Tinajas escribió:Si se les da un permiso de trabajo, ya no deberían de ser ilegales, al menos es lo que sucede en España, que sin ser ciudadanos del país, tienen los mismos derechos como sanidad, educación, etc. y pagan los impuestos y su seguridad social.

Ronaldo512 escribió:

Tinajas escribió:Si se les da un permiso de trabajo, ya no deberían de ser ilegales, al menos es lo que sucede en España, que sin ser ciudadanos del país, tienen los mismos derechos como sanidad, educación, etc. y pagan los impuestos y su seguridad social.

 Los inmigrantes en España con permiso de trabajo pueden votar ??

Los inmigrantes ilegales en España, si son atrapados, los devuelven
a su país de origen ??

NEROCAESAR escribió:

athenea escribió:

NEROCAESAR escribió: 

   No sé exactamente por qué razón hay esas ganas de ningunear todo lo quer proviene de allí, pero lo intuyo, aunque me lo reservo.    

 Creo que sé a quién te refieres y estoy de acuerdo. Esos adjetivos del final, suenan muy teóricos y banales. El sistema de Estados Unidos es básicamente el de Occidente, en un país poderoso y demócrata , desde hace casi tres siglos...; tiene sus errores y abusos, pero es donde quizás los ciudadanos más cuentan a la hora de decidir su futuro y su día a día.


   Saludos romanos.

• Eres ciudadano estadounidense (los extranjeros o residentes no pueden votar en las elecciones).
  
• Eres mayor de edad (18 años) o alcanzarás la mayoría de edad para la fecha de las elecciones.
  
• Estás inscrito para votar en tu estado 
  
• Vives en unos de los 50 estados del país o sus territorios o eres un estadounidenses
  
• elegible en el extranjero.
  

Manué escribió:

NEROCAESAR escribió:

athenea escribió:

NEROCAESAR escribió: 

   No sé exactamente por qué razón hay esas ganas de ningunear todo lo quer proviene de allí, pero lo intuyo, aunque me lo reservo.    

 Creo que sé a quién te refieres y estoy de acuerdo. Esos adjetivos del final, suenan muy teóricos y banales. El sistema de Estados Unidos es básicamente el de Occidente, en un país poderoso y demócrata , desde hace casi tres siglos...; tiene sus errores y abusos, pero es donde quizás los ciudadanos más cuentan a la hora de decidir su futuro y su día a día.


   Saludos romanos.

Lo siento amigo romano, pero una de las cosas que ha puesto al desnudo esta crisis, es que los ciudadanos no somos dueños de nuestro futuro. Votamos cada cuatro años en nuestro caso, pero nuestros gobiernos están dedicados en cuerpo y alma a la defensa de otro tipo de intereses.

Todo es una ilusión, un espejismo...

Saludos.

Rhhevoltaire escribió:

El problema es que nos creemos libres....y no hay peor preso que aquel que piensa que puede elegir.

"Con que salsa quieren ser cocinados ?"

athenea escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El problema es que nos creemos libres....y no hay peor preso que aquel que piensa que puede elegir.

"Con que salsa quieren ser cocinados ?"

Sabias palabras, no podría haberlo expresado mejor...."occidente" hace de la libertad un blasón y un arma  propagandística....y tiene otras herramientas (mucho más sutiles que aquellas torpes y evidentes de las dictaduras) para amordazar y oprimir....

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió: Al margen de que criticar a Estados Unidos, siempre viene bien en este foro, yo diría que esa pregunta del "sueño americano" habría que hacérsela al ciudadano medio de los Estados Unidos. Habría que preguntarle si se cambiaría por una ciudadanía española, italiana, británica o argentina...; apuesto a que no.


   De momento y por lo que sé; tengo una hija allí, los precios de las cosas habituales son más llevaderos que en nuestra España, y lo que es más importante, no se modifican cada quince días...; los sueldos medios se triplican, los combustibles son tres veces más baratos...; el tanto por ciento de paro, ya lo quisiéramos en España...


   No sé exactamente por qué razón hay esas ganas de ningunear todo lo quer proviene de allí, pero lo intuyo, aunque me lo reservo.    

Me extraña que digas "no sé por qué se critica a EEUU", siendo que, al margen de los cruces sin sentido, muchos posteamos dando fundamentos y datos de esas críticas. Que vos quieras ver la otra cara de la moneda (que existe desde ya), y no te resulten graves esas cosas, es otro tema.

Saludos!

¿Es que sólo existe la cara de tu moneda, nieta?...¿Crees que los estadounidenses no están orgullosos de su país y de su forma de vida?...¿O es que esta cara  resulta incómoda a tus tesis?

   

chivoloco escribió:El "sueño americano", fracesita ya muy trillada que fué en una epoca muy distinta a esta,  yo le llamaría, uno de los páises que ofrecen mas oportunidades de tener una mejor calidad de vida, trabajo, techo, salud, pero pal que trabaje compadre!! y aún asi llegan muchos vagos y se las ingenian y viven de los impuestos de los que si se parten el lomo trabajando. En eso es donde muchos que llegan creen que es el sueño americano, sentarse a rascarse la panza esperando que el gobierno los mantenga.

Muchos creen que van a llegar a USA y les van a llover los dolares en las calles o que van a obtener todo para vivir bien sin el minimo esfuerzo, eso no, pero si con trabajo, puedes vivir bien.

Que distinto en nuestros paises donde abunda el politiquillo de quinta que con su palabrería logra meterse los votos a cuenta de la ignorancia de los más pobres para despues saquear y desangrar al pueblo alimentadolo de esperanzas y dádivas, metiendoles el cuento de la igualdad, basura!!

Hasta los puerquitos de mi rancho son más limpios que esos muertos de hambre. Se hacen millonarios a cuenta de robos gubernamentales mientras les tiran los partidos de futbol y  con que nos vamos a defender de los abusadores de los yankis.   Pero no hablan de que en vez de hacerse millonarios a costa de los pobres les mejoran la calidad de vida, les dan salarios dignos, salud de primera, una vivienda digna y no unas cajitas de cuatro paredes, en colonias sin agua potable, sin luz, bah!

Por que sera que todos queremos subir al norte?  No será a buscar mejorar en nuestro nivel de vida?

Antisozzial escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió: Al margen de que criticar a Estados Unidos, siempre viene bien en este foro, yo diría que esa pregunta del "sueño americano" habría que hacérsela al ciudadano medio de los Estados Unidos. Habría que preguntarle si se cambiaría por una ciudadanía española, italiana, británica o argentina...; apuesto a que no.


   De momento y por lo que sé; tengo una hija allí, los precios de las cosas habituales son más llevaderos que en nuestra España, y lo que es más importante, no se modifican cada quince días...; los sueldos medios se triplican, los combustibles son tres veces más baratos...; el tanto por ciento de paro, ya lo quisiéramos en España...


   No sé exactamente por qué razón hay esas ganas de ningunear todo lo quer proviene de allí, pero lo intuyo, aunque me lo reservo.    

Me extraña que digas "no sé por qué se critica a EEUU", siendo que, al margen de los cruces sin sentido, muchos posteamos dando fundamentos y datos de esas críticas. Que vos quieras ver la otra cara de la moneda (que existe desde ya), y no te resulten graves esas cosas, es otro tema.

Saludos!

¿Es que sólo existe la cara de tu moneda, nieta?...¿Crees que los estadounidenses no están orgullosos de su país y de su forma de vida?...¿O es que esta cara  resulta incómoda a tus tesis?

   

  Para 48 millones que vieven en la pobreza o en el umbral de la pobreza, donde no pueden acceder a casi nada, tal vez no se sientan muy orgullosos

Antisozzial escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió: Al margen de que criticar a Estados Unidos, siempre viene bien en este foro, yo diría que esa pregunta del "sueño americano" habría que hacérsela al ciudadano medio de los Estados Unidos. Habría que preguntarle si se cambiaría por una ciudadanía española, italiana, británica o argentina...; apuesto a que no.


   De momento y por lo que sé; tengo una hija allí, los precios de las cosas habituales son más llevaderos que en nuestra España, y lo que es más importante, no se modifican cada quince días...; los sueldos medios se triplican, los combustibles son tres veces más baratos...; el tanto por ciento de paro, ya lo quisiéramos en España...


   No sé exactamente por qué razón hay esas ganas de ningunear todo lo quer proviene de allí, pero lo intuyo, aunque me lo reservo.    

Me extraña que digas "no sé por qué se critica a EEUU", siendo que, al margen de los cruces sin sentido, muchos posteamos dando fundamentos y datos de esas críticas. Que vos quieras ver la otra cara de la moneda (que existe desde ya), y no te resulten graves esas cosas, es otro tema.

Saludos!

¿Es que sólo existe la cara de tu moneda, nieta?...¿Crees que los estadounidenses no están orgullosos de su país y de su forma de vida?...¿O es que esta cara  resulta incómoda a tus tesis?

   

  Para 48 millones que vieven en la pobreza o en el umbral de la pobreza, donde no pueden acceder a casi nada, tal vez no se sientan muy orgullosos

Rhhevoltaire escribió:

athenea escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El problema es que nos creemos libres....y no hay peor preso que aquel que piensa que puede elegir.

"Con que salsa quieren ser cocinados ?"

Sabias palabras, no podría haberlo expresado mejor...."occidente" hace de la libertad un blasón y un arma  propagandística....y tiene otras herramientas (mucho más sutiles que aquellas torpes y evidentes de las dictaduras) para amordazar y oprimir....

Gracias:roll: 
...l claro estamos constantemente aludiendo a dictaduras pasadas y parece que esperamos volver a ver el mismo tipo de violencia para darnos por aludidos y actuar.
 El miedo la violencia la censura sin embargo siguen presentes en nuestras mentes aunque mas lejos fisicamente y aveces cerca y eso es suficiente para paralizar a cualquier ciudadano corriente. No hace falta mas. La tele ha sido un gran invento con un gran poder en nuestras conciencias.

Siempre que discuto sobre si es util ir a votar o no....muchos dicen que no....Pero yo creo que no es el sistema democratico el que falla...Pero el control de la informacion la propagacion de esta y la falta de responsabilidad y educacion politica de la gente que es manipulable.
Por eso terminamos votando a "los mas anunciados" que suelen ser los que tienen el patrocinio de Don dinero y la World Company.
Que importa izquierda o derecha... si ambos suelen llevar el mismo collar aunque hagan distintos "roles" siempre tienen las mismas metas.
la tele repite y repite ideas y a final sin darnos cuenta usamos de las ideas prefabricadas por la TV para hacer nuestra opinion.

Hoy la dictadura moderna es economia, confusion,engaño, mentira, desinformacion, hipocresia... Tambien, entretenimiento, placer,  individualismos materialismo...ect ect,....

NEROCAESAR escribió:

Antisozzial escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió: Al margen de que criticar a Estados Unidos, siempre viene bien en este foro, yo diría que esa pregunta del "sueño americano" habría que hacérsela al ciudadano medio de los Estados Unidos. Habría que preguntarle si se cambiaría por una ciudadanía española, italiana, británica o argentina...; apuesto a que no.


   De momento y por lo que sé; tengo una hija allí, los precios de las cosas habituales son más llevaderos que en nuestra España, y lo que es más importante, no se modifican cada quince días...; los sueldos medios se triplican, los combustibles son tres veces más baratos...; el tanto por ciento de paro, ya lo quisiéramos en España...


   No sé exactamente por qué razón hay esas ganas de ningunear todo lo quer proviene de allí, pero lo intuyo, aunque me lo reservo.    

Me extraña que digas "no sé por qué se critica a EEUU", siendo que, al margen de los cruces sin sentido, muchos posteamos dando fundamentos y datos de esas críticas. Que vos quieras ver la otra cara de la moneda (que existe desde ya), y no te resulten graves esas cosas, es otro tema.

Saludos!

¿Es que sólo existe la cara de tu moneda, nieta?...¿Crees que los estadounidenses no están orgullosos de su país y de su forma de vida?...¿O es que esta cara  resulta incómoda a tus tesis?

   

  Para 48 millones que vieven en la pobreza o en el umbral de la pobreza, donde no pueden acceder a casi nada, tal vez no se sientan muy orgullosos

Me estás hablando de 48.000 000 sobre un total de unos 300.000.000. Digamos que hay entonces 252 millones de estadounidenses orgullosos de serlo...


   ¿Crees que quien está en el umbral de la pobreza en España o en Argentina, se siente muy orgulloso de su país?

Antisozzial escribió:

NEROCAESAR escribió:

Antisozzial escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió: Al margen de que criticar a Estados Unidos, siempre viene bien en este foro, yo diría que esa pregunta del "sueño americano" habría que hacérsela al ciudadano medio de los Estados Unidos. Habría que preguntarle si se cambiaría por una ciudadanía española, italiana, británica o argentina...; apuesto a que no.


   De momento y por lo que sé; tengo una hija allí, los precios de las cosas habituales son más llevaderos que en nuestra España, y lo que es más importante, no se modifican cada quince días...; los sueldos medios se triplican, los combustibles son tres veces más baratos...; el tanto por ciento de paro, ya lo quisiéramos en España...


   No sé exactamente por qué razón hay esas ganas de ningunear todo lo quer proviene de allí, pero lo intuyo, aunque me lo reservo.    

Me extraña que digas "no sé por qué se critica a EEUU", siendo que, al margen de los cruces sin sentido, muchos posteamos dando fundamentos y datos de esas críticas. Que vos quieras ver la otra cara de la moneda (que existe desde ya), y no te resulten graves esas cosas, es otro tema.

Saludos!

¿Es que sólo existe la cara de tu moneda, nieta?...¿Crees que los estadounidenses no están orgullosos de su país y de su forma de vida?...¿O es que esta cara  resulta incómoda a tus tesis?

   

  Para 48 millones que vieven en la pobreza o en el umbral de la pobreza, donde no pueden acceder a casi nada, tal vez no se sientan muy orgullosos

Me estás hablando de 48.000 000 sobre un total de unos 300.000.000. Digamos que hay entonces 252 millones de estadounidenses orgullosos de serlo...


   ¿Crees que quien está en el umbral de la pobreza en España o en Argentina, se siente muy orgulloso de su país?

  Es que la primera potencia mundial, no tendria que tener ni 20.000 pobres, no fastidies  48 millones es mas gente que la poblacion de España con imigrantes y todo

caballa escribió:Hola Pur, yo no creo que Nero haya dicho que vea normal que en un país como Estados Unidos hayan 48 millones de pobres. Pienso que hablaba de otra cosa.
 
Qué en Estados Unidos haya tanta población pobre o en el umbral de la pobreza es un escándalo y una vergüenza para el país. Y sí, yo me quedo con Europa, en eso te doy la razón.
 
De todas formas pienso una cosa, esto es como todo en la vida, lo que se puede considerar pobre en Europa o en Estados Unidos más quisieran otros, por eso yo me pregunto ¿ Comparado con qué o con quiénes?
 
Evidentemente que no hablo de gente sin recursos mínimos y que no tienen ni un hogar donde poder vivir.
 
Saludos

Algo es cierto; la pobreza en un sitio donde todo lo que te rodea es riqueza, es, además de una situación compleja y penosa para la persona, una paradoja difícil de comprender racionalmente.

Saludos!.

caballa escribió:
Pero no siempre todo es blanco o negro, ni siempre este el malo y el otro el bueno, hay mil matices que observar, pienso yo.

Para algunos EU siempre sera malo.
No importa lo que haga.

caballa escribió:

Para algunos EU siempre sera malo.
No importa lo que haga.

 Ya lo sé ya, pero para mi eso es una simpleza. A mi me pueden gustar algunas cosas de los norteamericanos y otras no gustarme. Ni me parecen siempre los buenos de la película, ni siempre los malos, malísimos.

Y ya está, no pasa nada.

Saludos