Tatsumaru escribió:Ajá, los militares tomaron el poder para prevenir la violencia de los radicales y han terminado causándola por su medida de fuerza ...Vale, lo que se llama hacer una tortilla con las cáscaras de los huevos. Es para recordar que dieron el golpe de estado para prevenir unos puntos conflictivos en la Constitución egipcia, no porque los islámicos estuviesen matando a nadie.
Exacto, es tanto el nivel de cinismo, que hasta podemos esperar que después de todas las justificaciones sobre la masacre de los manifestantes, el milico termine pidiendo respeto por las víctimas...
Veamos, intentos de hacerse con el poder autoritariamente y protestar por cambios en una legislación, supuestamente : 0 muertos y la exigencia de deponerlos del poder inmediatamente atendida y realizada, darles leña a los que protestan por un golpe de estado : 500 muertos, guerra civil en ciernes y críticas exteriores de que se están pasando los militares y cruzándose de brazos sin nada efectivo de castigo. Está bien el balance.
curtin escribió:Parecería existir un plan Cóndor a la inversa, ya que los gobiernos bonapartistas se defienden entre sí con uñas y dientes. Y ciertas democracias europeas pretenden ir de guay como Dinamarca en 2007 al legalizar a las FARC, sosteniendo que Colombia no era un Estado de Derecho!!! [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y ahora se encuentran abocados a la defensa de la Hermandad Musulmana, que tiene probadas conexiones con Hamas, Irán y el terrorismo islámico. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Habría que investigar si es una fantasía en Argentina la acumulación de armas provenientes de Venezuela que fueron a manos de los integrantes de la Cámpora y del Batallón Militante ( presos condenados sacados de las cárceles para adoctrinarlos en el "modelo")
Evidentemente Ud toma como enemigos propios a quienes son enemigos de las potencias centrales. (Venezuela, Irán, el mundo árabe, etc)
Ha despertado los temores hacia una guerra civil. Egipto fue escenario hoy de graves disturbios entre partidarios y opositores del depuesto presidente Mohamed Mursi que han dejado muertos en todo el país, en un "Viernes de la Ira" que ha despertado los temores hacia una guerra civil. Las cifras de víctimas son todavía dispares: Por el momento, el Ministerio de Sanidad ha confirmado solo 17 muertos y 82 heridos en todas las provincias, mientras que los Hermanos Musulmanes, grupo al que perteneció Mursi hasta que accedió a la Presidencia, señalaron que en la capital murieron más de cien personas. Tanto fuentes de los servicios de seguridad como medios estatales egipcios no han parado de informar durante toda la jornada sobre víctimas en distintos puntos de Egipto, como Alejandría (norte), Ismailiya (este), Damieta (norte) y Sohag (sur). Los disturbios comenzaron después de la oración del mediodía del viernes durante las protestas que los seguidores de Mursi habían convocado desde varias mezquitas para rechazar el desmantelamiento de sus acampadas el miércoles pasado por la policía. La concentración más importante tuvo lugar en el barrio de Ramsés, en los alrededores de la mezquita de Al Fath, donde miles de miembros de la Hermandad se congregaron, pese al intenso despliegue de seguridad y la presencia en las calles de grupos de voluntarios, opuestos a Mursi, pertrechados con palos y armas blancas. Allí estallaron los choques más graves de la capital entre ambos bandos, en los que se emplearon armas de fuego y que -según los Hermanos- causaron más de 60 muertos. En ese distrito, la comisaría de Ezbeqiya, una de las principales de la ciudad, fue atacada por los manifestantes, en un asalto que dejó quince fallecidos, según fuentes de seguridad. El ejército intensificó sus refuerzos en los alrededores de la plaza Tahrir, adonde mandó carros de combate, al igual que en otras zonas sensibles de la capital y de las provincias.
La tensión era elevada en El Cairo, donde las marchas de la Hermandad avanzaban rodeadas por los contrarios al depuesto presidente e increpadas por algunos viandantes. Tanto en la capital como en otras provincias se sucedieron los ataques contra comisarías, iglesias, sedes de gobernaciones provinciales y cortes de carreteras con neumáticos incendiados. Los altercados fueron especialmente virulentos en la segunda ciudad del país, Alejandría, en el norte, donde al menos 16 personas perdieron la vida y más de cien resultaron heridas en enfrentamientos en los distritos de Sidi Bishr, Derbala, Ibrahimiya y Sumuha. La jornada se ha saldado, además, con la detención de más de doscientos sospechosos de haber participado en los disturbios. En vista de estos sucesos, el Gobierno egipcio explicó en un comunicado que se enfrenta a un "plan terrorista" de los Hermanos Musulmanes e instó a los ciudadanos a la unidad nacional y a no hacer caso a los llamamientos que incitan a las divisiones.
La Hermandad optó al final del día por concluir sus marchas y retirar a sus seguidores de las calles, pero advirtió de que celebrará protestas diarias durante una semana. Uno de los portavoces del grupo, Gehad al Hadad, anunció en su cuenta de Twitter que a partir de este viernes "ha empezado la Semana de la Ira para hacer caer el golpe y habrá manifestaciones pacíficas diarias en todas las provincias de Egipto desde los mismos puntos de congregación". Las reacciones en el mundo árabe no se han hecho esperar, y tanto Arabia Saudí como Emiratos rabes Unidos expresaron su apoyo a la lucha de los egipcios "contra el terrorismo". En Ammán y en Jartum, centenares de personas salieron a las calles para manifestar su apoyo a los partidarios de Mursi en marchas organizadas por los partidos islamistas. La tensión ha aumentado entre Egipto y Turquía, que hoy decidieron llamar a consultas a sus respectivos embajadores en ambos países, cuyos lazos se han deteriorado desde que Mursi fuera depuesto por el ejército el pasado 3 de julio. Las autoridades de El Cairo cancelaron las maniobras militares marítimas conjuntas que tenía previstas con Turquía el próximo octubre por lo que ha considerado "la injerencia flagrante" de Ankara en los asuntos egipcios.
En primer lugar recomiendo no verlo, pero da una idea de cual es el nivel de la represión. Un hombre se dirige con los brazos en alto hacia un blindado :
Si, no lo quiero ver, pero lo que está ocurriendo es desastroso, y causa entre náuseas y miedo escuchar las justificaciones (ayer lo veía al embajador egipcio en México, vuelta a decir que tuvieron que responder a las agresiones, y que así es como se actúa frente al terrorismo). Se me puso la piel de gallina... ¿a todo se le va a llamar terrorismo?... también oía a un ciudadano egipcio que estaba en la manifestación, diciendo una obviedad; "si estuviéramos armados, nos hubiéramos defendido". Ciertamente habría que ver cuántas son las bajas del ejército y la policía, y si los casi 1000 muertos (a esta altura), eran terroristas - armados por supuesto.
Si a alguien se le ocurre naturalizar este hecho porque se trata de medio oriente, el error es enorme... ¿qué es lo que pasa, que si sale herido algún manifestante de una marcha en europa estamos todos agarrándonos la cabeza, como si mueren 10 en una manifestación sudamericana o si mueren 1000 en egipto es más o menos igual?... hasta cuándo vamos a tolerar que la vida tenga importancias diversas según de dónde provengan?.
1000 muertos en una represión policial es inexplicable, esté donde esté.
Los islamistas: están aprovechando las violentas protestas contra el Gobierno tras la salida de Morsi del Gobierno para atacar brutalmente a la minoría cristiana en Egipto. En los últimos días, cientos de iglesias han sido arrasadas por simpatizantes de los Hermanos Musulmanes y los cristianos están siendo algunas de sus víctimas favoritas.
Ejemplo de ello es el vídeo publicado por la web cristiana BlogCopte en el que se puede ver el asesinato atroz de un taxista cristiano por una turba de islamistas. El asesinato se produjo el pasado jueves, día de la Asunción de la Virgen María.
Según esta web cristiana, el taxista cristiano llevaba a casa a unos amigos cuando en el camino se cruzaron con una manifestación islamista. Los manifestantes vieron en el salpicadero del coche un crucifijo y al instante rodearon el vehículo, sacaron al taxista fuera del coche y fue asesinado por la multitud. Posteriormente, los islamistas quemaron el coche.
Tatsumaru escribió:En primer lugar recomiendo no verlo, pero da una idea de cual es el nivel de la represión. Un hombre se dirige con los brazos en alto hacia un blindado :
El tiro no sale del tanque, sino de atrás, quizás francotiradores o manifestantes armados
Pur escribió:que asco, creo que este es un momento idiota de la historia... nos estamos volviendo imbéciles.
Pues así es, pero no es cosa de un momento ya lleva algunos años y va para largo; hoy en día se le llama terrorismo o terrorista a casi cualquier tipo de delincuencia o sospechoso susceptible de ser perseguido por las autoridades, la expansión del término en los medios asociado a Al Qaeda es a iniciativa de la pasada administración estadounidense de George Bush lo que ha sembrado con su listado de países terroristas y países colaboradores después de la alarma social de escalada planetaria creada a raíz de los atentados del 11 de septiembre sobre las torres, y heredada por el gobierno actual de Barack Obama es un intento por polarizar la población a una escala global para facilitar la persecución de los grupos terroristas allí donde sea o dar pretextos a otros para intervenir o actuar en consecuencia; los ejemplos son múltiples desde la intervención estadounidense en Afganistán, pasando por Irak, o sus actuaciones en Yemen, la Libia de Gadafi, la represión siria de Bashar El Asad sobre su pueblo, o la más reciente intervención francesa en Mali; todos ellos han invocado de algún modo la palabra terrorista o terrorismo asociada a Al Qaeda como pretexto para justificar o perpetrar sus matanzas, intervenciones, persecuciones y represiones. El actual gobierno egipcio si se puede llamar así continua con la misma línea de actuación para machacar a su población llamándoles terroristas a los que hay que combatir.
Otras palabras que se observa comienzan a repetirse constantemente en los medios en cuanto hay ocasión ya como norma asociada a terrorismo y terroristas es islam, islámico, islamismo, lo que puede llegar a percibirse como un continuo recordatorio o referencia a la condición religiosa de los supuestos terroristas, un detalle que en mi opinión ya está sobrando y sin que ello supusiera ocultar nada por obviarlo en los informes de noticias.
PatadelCid escribió:Los islamistas: están aprovechando las violentas protestas contra el Gobierno tras la salida de Morsi del Gobierno para atacar brutalmente a la minoría cristiana en Egipto. En los últimos días, cientos de iglesias han sido arrasadas por simpatizantes de los Hermanos Musulmanes y los cristianos están siendo algunas de sus víctimas favoritas.
Ejemplo de ello es el vídeo publicado por la web cristiana BlogCopte en el que se puede ver el asesinato atroz de un taxista cristiano por una turba de islamistas. El asesinato se produjo el pasado jueves, día de la Asunción de la Virgen María.
Según esta web cristiana, el taxista cristiano llevaba a casa a unos amigos cuando en el camino se cruzaron con una manifestación islamista. Los manifestantes vieron en el salpicadero del coche un crucifijo y al instante rodearon el vehículo, sacaron al taxista fuera del coche y fue asesinado por la multitud. Posteriormente, los islamistas quemaron el coche.
Los Hermanos Musulmanes es una entidad formada por fundamentalistas procedentes en la universidad de teología de Al- Azhar del Cairo. Son fanáticos (obviamente) y no representativos del sentir del mundo árabe...
Hay una campaña occidental de páginas católicas destinada a mostrar al Islam como un enemigo de Europa (y por tanto, "de la civilización") justificante de la expulsión en masa de los inmigrantes de Europa...
Asesinos hay en un lado y otro, sino, recordemos la masacre de indefensas mujeres y niños de Sabra y Shatila, en El Líbano, perpetrada por la cristianísima (así se llaman ellos) Kataib (Falange cristiana del Líbano) con asistencia del ejército de Israel...
PatadelCid escribió:Los islamistas: están aprovechando las violentas protestas contra el Gobierno tras la salida de Morsi del Gobierno para atacar brutalmente a la minoría cristiana en Egipto. En los últimos días, cientos de iglesias han sido arrasadas por simpatizantes de los Hermanos Musulmanes y los cristianos están siendo algunas de sus víctimas favoritas.
Ejemplo de ello es el vídeo publicado por la web cristiana BlogCopte en el que se puede ver el asesinato atroz de un taxista cristiano por una turba de islamistas. El asesinato se produjo el pasado jueves, día de la Asunción de la Virgen María.
Según esta web cristiana, el taxista cristiano llevaba a casa a unos amigos cuando en el camino se cruzaron con una manifestación islamista. Los manifestantes vieron en el salpicadero del coche un crucifijo y al instante rodearon el vehículo, sacaron al taxista fuera del coche y fue asesinado por la multitud. Posteriormente, los islamistas quemaron el coche.
Los Hermanos Musulmanes es una entidad formada por fundamentalistas procedentes en la universidad de teología de Al- Azhar del Cairo. Son fanáticos (obviamente) y no representativos del sentir del mundo árabe...
Hay una campaña occidental de páginas católicas destinada a mostrar al Islam como un enemigo de Europa (y por tanto, "de la civilización") justificante de la expulsión en masa de los inmigrantes de Europa...
Asesinos hay en un lado y otro, sino, recordemos la masacre de indefensas mujeres y niños de Sabra y Shatila, en El Líbano, perpetrada por la cristianísima (así se llaman ellos) Kataib (Falange cristiana del Líbano) con asistencia del ejército de Israel...
Cristianos matan a musulmanes, musulmanes matan a cristianos..
Recuerdo muy bien la matanza de los campamentos de refugiados de Sabra y Chatila contra palestinos en el 82 de la que después de más de 30 años de ocurrida nunca han aparecido responsables, siendo responsables directos el ejército israelí con Ariel Sharon como ministro de defensa y las milicias cristianas libanesas el campamento fue cerrado por los israelíes mientras estas milicias de asesinos armados se organizaban para entrar y salir de estos matando todo lo que encontraban a su paso dentro y fuera de las casas con el establecimiento de turnos de día y de noche para almorzar y descansar y así a lo largo de tres días en los que fueron asesinados sistemáticamente en sus propias casas familias enteras de mujeres, niños y ancianos sin ofrecer apenas ninguna resistencia en tanto que los israelíes se ocupaban de vigilar el cercado para que no escapara nadie y de proveer de luz el campamento durante la noche para facilitar el trabajo de los asesinos, afortunadamente su propia ineficacia o errores de organización han permitido que hayan sobrevivientes y testimonios directos para contarlo.
La comunidad internacional parece haber echado tierra sobre este asunto y nunca más se ha oído decir nada por organismo oficial alguno de ningún país, la mayor parte de información que hay sobre estas matanzas es extraoficial o alternativa.
En el caso de Irak protagonizado por el Gran Hermano estadounidense aquí cambian las tornas comenzando por cambiar las ordenes, los medios de comunicación cambian al unísono lo que marca en mi opinión una de las grandes diferencias con el caso anterior al comenzar a cacarear estos no menos de veinte años después y un par de guerras de por medio las matanzas de Saddam Hussein perpetradas por este contra el pueblo curdo y al que se le pidieron cuentas efectivas bastantes años más tarde el resto de la historia es de sobras conocido.
Cristianos matan a musulmanes, musulmanes matan a cristianos..
Recuerdo muy bien la matanza de los campamentos de refugiados de Sabra y Chatila contra palestinos en el 82 de la que después de más de 30 años de ocurrida nunca han aparecido responsables, siendo responsables directos el ejército israelí con Ariel Sharon como ministro de defensa y las milicias cristianas libanesas el campamento fue cerrado por los israelíes mientras estas milicias de asesinos armados se organizaban para entrar y salir de estos matando todo lo que encontraban a su paso dentro y fuera de las casas con el establecimiento de turnos de día y de noche para almorzar y descansar y así a lo largo de tres días en los que fueron asesinados sistemáticamente en sus propias casas familias enteras de mujeres, niños y ancianos sin ofrecer apenas ninguna resistencia en tanto que los israelíes se ocupaban de vigilar el cercado para que no escapara nadie y de proveer de luz el campamento durante la noche para facilitar el trabajo de los asesinos, afortunadamente su propia ineficacia o errores de organización han permitido que hayan sobrevivientes y testimonios directos para contarlo.
La comunidad internacional parece haber echado tierra sobre este asunto y nunca más se ha oído decir nada por organismo oficial alguno de ningún país, la mayor parte de información que hay sobre estas matanzas es extraoficial o alternativa.
En el caso de Irak protagonizado por el Gran Hermano estadounidense aquí cambian las tornas comenzando por cambiar las ordenes, los medios de comunicación cambian al unísono lo que marca en mi opinión una de las grandes diferencias con el caso anterior al comenzar a cacarear estos no menos de veinte años después y un par de guerras de por medio las matanzas de Saddam Hussein perpetradas por este contra el pueblo curdo y al que se le pidieron cuentas efectivas bastantes años más tarde el resto de la historia es de sobras conocido.
Excelente aporte!
No es la cosa de inclinar la balanza hacia el lado contrario, exculpando a los musulmanes fanáticos dado el caso de que también existen cristianos asesinos...es solo demostrar que se trata de pujas inhumanas e injustificables, hacia un lado u otro, no de un comic o de una lección de cataquesis con angelitos y demonios...
Entonces al final lo del ejercito resulto ser un golpe de estado ?
Es una pena....la verdad....ya sabia yo que esto de las "primaveras" no serian asi de bonitas...
Esta surgiendo el caos en Egipto y asi no hay quien entienda nada....habria que ver quien esta detras del ejercito,la policia, hay mercenarios ?? quien ha encendido la chispa pa que pete esto ? quien financia y prove las balas.
No es la cosa de inclinar la balanza hacia el lado contrario, exculpando a los musulmanes fanáticos dado el caso de que también existen cristianos asesinos...
Pues yo niego la mayor athenea.
Por seguir con el ejemplo de la matanza de 500 musulmanes en Nigeria, lamentable y condenable, por supuesto, hay que decir que en este país africano, el norte es mayoritariamente musulmán, el sur cristiano y en el centro del país existen musulmanes y cristianos. Y la mayoría de los problemas vienen dado por la implantación de la sharia en muchos estados nigerianos y lo que eso conlleva, que todo es pecado, no creo que haya que extenderse mucho, eso pienso que lo puede entender cualquiera.. No estoy de acuerdo con la equiparación que haces de aplicar las mismas maldades a unos y a otros. No solo aquí, en otros muchos sitios también, donde casualmente siempre o casi siempre uno de los combatientes fanático es el mismo.
En la misma Nigeria existen no uno, sino bastantes casos de matanzas de musulmanes a cristianos, y para muestra un botón. Eso por no hablar de otras cosas que se podría hablar largo y tendido. Condenas a muerte por supuestos adulterios a mujeres entre otras.
Esa es la respuesta musulmana a los 500 musulmanes muertos a manos de los cristianos, sin llegar a superar a estos aún, falta saber como devuelven el golpe estos tal vez con otros 500 muertos a machetazos, realmente los musulmanes superan a los cirstianos en ferocidad ya que si estos queman a los cristianos vivos en hogueras aquellos solo los matan a machetazos
Nolocreo escribió:Esa es la respuesta musulmana a los 500 musulmanes muertos a manos de los cristianos, sin llegar a superar a estos aún, falta saber como devuelven el golpe estos tal vez con otros 500 muertos a machetazos, realmente los musulmanes superan a los cirstianos en ferocidad ya que si estos queman a los cristianos vivos en hogueras aquellos solo los matan a machetazos
Ya ya, y meses antes los musulmanes asesinaron a cientos de cristianos. Y esta masacre de la que hablas también fue la respuesta a esto otro.
No es la cosa de inclinar la balanza hacia el lado contrario, exculpando a los musulmanes fanáticos dado el caso de que también existen cristianos asesinos...
Pues yo niego la mayor athenea.
Por seguir con el ejemplo de la matanza de 500 musulmanes en Nigeria, lamentable y condenable, por supuesto, hay que decir que en este país africano, el norte es mayoritariamente musulmán, el sur cristiano y en el centro del país existen musulmanes y cristianos. Y la mayoría de los problemas vienen dado por la implantación de la sharia en muchos estados nigerianos y lo que eso conlleva, que todo es pecado, no creo que haya que extenderse mucho, eso pienso que lo puede entender cualquiera.. No estoy de acuerdo con la equiparación que haces de aplicar las mismas maldades a unos y a otros. No solo aquí, en otros muchos sitios también, donde casualmente siempre o casi siempre uno de los combatientes fanático es el mismo.
En la misma Nigeria existen no uno, sino bastantes casos de matanzas de musulmanes a cristianos, y para muestra un botón. Eso por no hablar de otras cosas que se podría hablar largo y tendido. Condenas a muerte por supuestos adulterios a mujeres entre otras.
Cinco atendados a las Iglesias Cristianas donde murieron 39 personas. La Secta Islamista Boko Haram fue el brazo ejecutor de estos crímenes.
Cristianos quemados vivos en Costa de Marfil
Como se que a veces sueles recurrir a imágenes ahí tienes solo un par de ellas.
Saludos
Me parece un despropósito (además de un hecho irrespetuoso hacia los muertos de uno y otro lado (todo asesinado merece respeto y justicia, aún los muertos musulmanes ¿verdad?) convertir al topic en una "galería de horrores" a ver quienes son los verdaderos "malos" y quienes los indefensos angelitos, todos bondad y misericordia.
Si bien todos los crímenes son indeclinablemente condenables, veo en occidente una gran severidad con respeto a unos, y una marcada indulgencia por otros. (para no volver al sempiterno tema de los genocidios de Israel, que siendo genocidios para muchos son justificables por que lo que se matan son árabes)
Creo que es hora de poner las cosas en su sitio, muerte es muerte, más allá de quien la cometa, o de lo contrario volveremos a justificar explosiones atomicas, arrojadas de napalm e invasiones con tal que las hagan "nuestros amigos"
No quiero reñir, Caballa, pero veo que cada vez que opino, me "tiras los perros"
caballa escribió: Ya ya, y meses antes los musulmanes asesinaron a cientos de cristianos. Y esta masacre de la que hablas también fue la respuesta a esto otro.
¿Te das cuenta que de nuevo estas buscando justificación a asesinatos?
caballa escribió: Ya ya, y meses antes los musulmanes asesinaron a cientos de cristianos. Y esta masacre de la que hablas también fue la respuesta a esto otro.
¿Te das cuenta que de nuevo estas buscando justificación a asesinatos?
Pues no, no me doy cuenta. Simplemente resalto lo que seguramente por falla en la memoria( voy a pensar bien) a veces se olvida resaltar, pero ya te digo que debe ser por olvido.
Siempre que no me llames asesino y que no me digas que me vuelvo loco de alegría con estas muertes, puedes pensar lo que quieras.
A ver, Caballa...es obvio y se cae de maduro que un musulmán que pone una bomba que indiscriminadamente mata a quien está cerca es o bien un fanático irredimible, o un demente. Igual que el soldado japones de la Segunda Guerra que al grito de "banzai" revoleaba el sable y cortaba cabezas de mariners que imploraban alguna clemencia. Ahora, el aferrarse a estos estereotipas (lo son, pues de hecho también hay musulmanes buenos y pios y soldados nipones que se comportaron como caballeros en el combate) para establecer una suerte de justificación de un bando en detrimento de otro, me parece de una parcialidad al menos opinable.
Volviendo al tema del topic (o al menos de nuestra discusión personal) los cristianos nunca fueron, históricamente, los indefensos angelitos que siempre pretenden ser. Se puede inundar al foro de material acerca de las cruzadas, el Santo Oficio, la toma de Jerusalem, etc, etc. No te preocupes, no voy a hacerlo, no da el tema para eso, y menos para iniciar una guerra personal.
Comprendo particularmente el sentido de "muertes son muertes procedan de donde procedan"... pero para ser un poco más rigurosos con el hecho en sí mismo, acostumbrarnos a la idea de que desde el Estado y sus organismos de represión se pueda dejar un saldo de 1000 víctimas de una manifestación, es cuanto menos peligroso, si lo que queremos es una democracia para ese país.
Entiendo que son escenarios conflictivos y complejos (que no se trata del gobierno español actuando sobre una manifestación de los indignados), pero dimensionar el tenor de lo que ocurrió en Egipto, es también considerar, no sólo la cantidad de muertos (desarmados), sino también en manos de quién (por ende... quién se responsabiliza de esas muertes). Dejar pasar ese detalle es peligroso.
No puedo pedirle a un terrorista que no mate víctimas inocentes (de hecho esa criminalidad es su mayor ilegalidad)... a un Estado si, faltaba más.
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