Pues eso, que como ya sabreis me gusta "desvirgar" espacios, y este que amablemente nos ha proporcionado la administración de este sin par foro, no iba a ser menos.. por cierto, eso de Gigón ¿que é? un fallito ortográfico o un juego de palabras con Café Gijón y los gigas? (edito, veo que lo has coregio, te advierto que no quedaba tan mal ¿eh?)

A lo que vamos... vamos a intentar debatir y a procurar que este debate vaya por unos cauces normales de dialógo, para o que os propongo una tema general, profundo de importancia para todos y actual, muy actual...

Mi opinión:

En los últimos tiempo venimos asistiendo a una, para mi, cada vez más notoria perdida de muchos valores y condiciones que creo imprescindibles para que un País que quiera llamarse así en toda la extensión de lo que esa palabra significa lo sea.
Definiciones:

País: 1. m. Nación, región, provincia o territorio.

Nación:
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
patria.1. f.
Tierra natal o adoptiva ordenada como nación, a la que se siente ligado
el ser humano por vínculos jurídicos, históricos y afectivos.

2. f. Lugar, ciudad o país en que se ha nacido.

En fin... esto no son ,más que eso, definiciones, pero... ¿como os sentís con respecto a España?

Creo que ya lo pregunté en otra ocasión en el otro foro ¿si entraramos en guerra que darías por España? ¿os movilizariais? ahora cambio de pregunta... en el estado de crisis, con la alarma y la excepcionalidad que conlleva todo por lo que estamos pasando ¿que sois capaces de hacer por España? ¿hasta donde estais dispuestos a sacrificaros? ¿creeis que debemos ser solidarios todos o que la solidaridad debe comenzar por los que más tienen?

Las cifras de parados son aterrorizadoras, todos los datos macroeconomicos son tremendos... pero y los datos microeconómicos, es decir ¿lo que vivimos a diario?

¿No os horroriza ver que cada día cierran más negocios de los que habitualmente soliamos ver? yo me acuerdo que hasta no hace mucho siempre decía que yo no conocía a nadie que estuviera en el paro, pues bien, ahora conozco a más de una docena y cada día oyes a más gente que queda en esta situación. Paso todos los días por el FOGASA (Fondo de Garantía Salarial) y cada día veo colas de gente, esas colas de gente forman en si un gran drama individual porque significa que cada día de cola significa que una empresa ha cerrado sin poder hacerse cargo de los salarios de los trabajadores.

Recortes de todo tipo ¿los veis lógicos? ¿hasta que punto pensais que deben lelgar? ¿hasta donde estais vosotros dispuestos a asumir?

Bien, creo que este escenario de pánico que estoy planteando no es nada exagerado ni un guión de película de ciencia ficción... así que os pregunto...

¿Hasta donde pensais que va a llegar ésto?
¿Crees que la situación actual va a guiarnos inexorablemente a un retroceso en todo lo que hasta ahora creiamos haber conseguido y que identificabamos como bienestar? ¿Estado de bienestar?
¿Culpables? ¿quien creeis que son? ¿lo hemos sido todos un poco? ¿alguien debe pagar por ésto?
¿Pensais que los políticos se deben poner las pilas de una puta vez y unir fuerzas para acabar con todo ésto? y nosotros ¿debemos ayudarles?

En fin, creo que el tema dá para mucho y que no solo estas cuestiones pueden plantearse sino cientos de ellas...

¿Lo intentamos hablar?

Un saludo.

Paso por España de vez en cuando.

Cada vez que paso, más desolada me encuentro. No veo mejora alguna... todo cerrado, cada vez que hablo con amigos y pregunto... las cosas parece que no van a mejorar.

Preguntas que hariamos por España, ¿verdad?, ¿nosotros?, supongo que los primeros que deberian echarse las manos a la cabeza son "nuestros" políticos. Cosa que parece ser no están haciendo... porque yo por lo menos no veo ningún tipo de movimiento al respecto.

Yo ya no soy de echar la culpa solo al partido que gobierna... no, yo le echo la culpa a todos y cada uno de los partidos políticos, que en vez de estar unidos para intentar salir de esta tan gorda en la que nos encontramos... se tiran los trastos a la cabeza, por otras cuestiones que para mi, son de menor índole.

¿Qué nosotros podiamos ayudar?... quizás, yo no me niego... pero que me pongan encima de la mesa alguna "razón" a la que aferrarme para poder creerlos. Por el momento, no me creo a nadie...

Tu, Agua, sin ir más lejos, eres una afectada de lleno de la crisis... ¿o crees que te habrías ido si no estuvieramos en esta situación?

Efectivamente muchas veces pensamos cuando oimos las noticias... ¿que coños nos estais contando chorradas con la que está cayendo?

Me pongo a pensar en lo de que ayudemos.. y la verdad es que no veo el como, seguramente me dirán onos podrán decir que saliendo a la calle... o que ya hay un movimiento, los famosos indignados, que si que dicen las cosas.. vale, si, es verdad, pero considero que para oir ese tipo de ideas es mejor casi no decir nada francamente...

Creo que pasa por eso, porque los políticos reacciones y se pongan en serio con ésto.

Recesión: pues según parece, y según nos informan podriamos entrar en esa situación a finales de año. ¿y que es la recesión? pues digamos que no es más que estar arruinados (los países) sin crecimiento económico y con todos los indicadores a la baja... algunos hablan de declaración de recesión cuando se dan estas circunstancias por un periodo de dos trimestres seguidos.

Nos acojonan, simplemente nos acojonan a todos, los que nos preocupamos por estar informados (osea, los infelices), con estos anuncios... ¡¡que viene la recesión...¡¡ cojones, pero no estamos ya jodidos para que encima nos vengan con esos cocos...

Con estos anuncios ¿no hacen que las economías se retraigan aún más? ¿que la gente se acojone y se piense dos veces antes de comprar algo o meterse en algún negocio, o construirse una casa, o pedir un crédito?

Joer... ¿que intereses hay para tener continuamente acojonada a la gente? si los mercados son tan "sensibles" a lo que dicen los gurús de la economía ¿por qué no les ponen una venda en la boca? no lo entiendo... hay veces que pienso que nos están vendiendo la burra.... ¿pero quien y por qué? ¿hay gente interesada en que se acabe un ciclo y se instaure un orden nuevo? ¿hay un bucle temporal para que ésto ocurra?

O simplemente nos preparan para el verdadero horror que aún nos queda por vivir?... si lo que de verdad nos espera es peor aún que lo que los peores agoreros puedan pronosticar...

En fin...

Creo que vivimos una crisis económica, y lo que es más grave, de valores morales.



La mentalidad que ha imperado esta última década ha sido la de un hedonismo sin freno. La mayoría de la población ha interiorizado la idea de que tiene derecho a todo y a cualquier precio y sin consecuencias.

Se ha frivolizado no sólo con la economía, sino con los sentimientos, con la familia y con los valores más básicos de la sociedad.



En esa vorágine social, también se han ido difuminando el sentido de la previsión, del deber, del aceptar las consecuencias de nuestros errores...



La culpa ha sido sobre todo nuestra, de los ciudadanos, que hemos sido los que nos hemos dejado llevar por la situación. Y desde fuera, los medios, los poderes públicos y los grandes lobbys del poder, nos han ido animando sibilinamente hacia sus intereses.

Pero insisto, no somos bebés. Somos adultos y tenemos la responsabilidad de decidir sobre nuestras vidas y de analizar nuestras decisiones. Y si finalmente nos equivocamos, de asumir nuestros errores.



¿Qué haría yo por España, es decir, por mis vecinos?

Yo estaría dispuesta a cualquier cosa por ayudar a mejorar mi entorno. Pero eso sí, siempre y cuando viese que el resto se involucran igual que yo.

Porque a veces se da que los que más protestan por todo, a la hora de la verdad no colaboran con la sociedad en nada.

Y buena persona, sí, pero tonta no.



¿Qué haría si entrásemos en guerra?... pues depende de cuál fuese el motivo. Si considero que es un capricho del gobernante de turno, conmigo que no cuenten para nada. Si lo veo una causa justa.... soy la primera en hacer lo que haga falta.



¿Recortes?... tema complicado.

Dice el refrán que de dónde no hay no se puede quitar.

Entiendo que en momentos críticos no queda más remedio que hacer recortes. Pero en este tema es dónde los políticos deberían de empezar a demostrar cual es su verdadero interés por estar en el mundo de la política y predicar con el ejemplo, bajándose sus propios salarios.

Recortes, si no queda más remedio, sí. Pero para TODOS.



Estos recortes deberían de plantearse siempre como algo coyuntural, excepcional y recuperable, en cuanto mejorase la situación. Nunca como un retroceso en los derechos.



¿Hasta dónde va a llegar ésto?...

Creo que aún nos quedan muchas cosas por ver. Todavía no hemos tocado fondo.



De todos modos, de toda esta situación puede que saquemos algo bueno. Puede que aprendamos a recobrar la solidaridad y el valor auténtico de la vida y de las pequeñas cosas. Y que incluso aprendamos a disfrutar más de lo que tenemos, sin ansiar desesperadamente lo que no tenemos ni podemos alcanzar.

Es curioso, me ha gustado tu exposición... ¿por qué? empiezas analizando y contestando a las preguntas que he hecho dentro del negro escenario que yo he descrito pero, y eso es algo que yo no he hecho, acabas dejando una puerta abierta a la esperanza y confiando en la especie humana... espero, como miembro de ella y por su bien y el mio, que no te defraudemos..

Ya te digo, por hoy me quedo con ese guiño a la esperanza...

Gracias.

Marqués escribió:Es curioso, me ha gustado tu exposición... ¿por qué? empiezas analizando y contestando a las preguntas que he hecho dentro del negro escenario que yo he descrito pero, y eso es algo que yo no he hecho, acabas dejando una puerta abierta a la esperanza y confiando en la especie humana... espero, como miembro de ella y por su bien y el mio, que no te defraudemos..

Ya te digo, por hoy me quedo con ese guiño a la esperanza...

Gracias.

En el mar ocurre algo muy curioso. Todos los inviernos hay temporales que arrasan el fondo... se llevan las algas y hasta parte de los animales que viven allí. Sin embargo los marineros dicen que es bueno. Que cuanto más desolador es el temporal, con más fuerza renace todo después.



Estamos rodeados de ejemplos de esperanza por todas partes. Y es que la vida, a pesar de lo frágil que es, siempre sale a flote con fuerzas renovadas. Y a nosotros nos pasará lo mismo.

Después del temporal, vendrá la calma. Y posteriormente... otro temporal y otra calma...



Saludos Marqués

Le veo a España un gran futuro. Aprenderemos, como conjunto, de los errores cometidos, y volveremos donde estuvimos...

Un país que en apenas 30 años pasó de un largo período dictatorial, con prolongada autarquía, a ser la séptima economía del mundo merece la confianza y el respeto.

Una recesión tras una gran burbuja, manejada pésimamente por algunos políticos, no va a nublar el futuro de esta nación.

Sart escribió:Le veo a España un gran futuro. Aprenderemos, como conjunto, de los errores cometidos, y volveremos donde estuvimos...

Un país que en apenas 30 años pasó de un largo período dictatorial, con prolongada autarquía, a ser la séptima economía del mundo merece la confianza y el respeto.

Una recesión tras una gran burbuja, manejada pésimamente por algunos políticos, no va a nublar el futuro de esta nación.

¿Eres Sarteador? si lo eres bienvenido, si no lo eres tambien por supuesto...

Otro testimonio positivista.. de verdad, Dios te oiga...

Un saludo.

Yo estoy en el centro, así que, aunque se fuera desmembrando, sería por los alrededores, de modo que se iría quedando chiquitita pero me temo que yo seguria siendo española... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

tay escribió:Yo estoy en el centro, así que, aunque se fuera desmembrando, sería por los alrededores, de modo que se iría quedando chiquitita pero me temo que yo seguria siendo española... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Joer... no sé si pedir que pasen este hilo a sexo tayyrrrrrrrr o mandarlo a Eurovisión... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] (lo de quedar chiquitita... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen])

Marqués escribió:

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Joer... no sé si pedir que pasen este hilo a sexo tayyrrrrrrrr o mandarlo a Eurovisión... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] (lo de quedar chiquitita... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen])

Oño, pero no estamos hablando de Egggpañaaaa??? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

tay escribió:

Marqués escribió:

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Joer... no sé si pedir que pasen este hilo a sexo tayyrrrrrrrr o mandarlo a Eurovisión... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] (lo de quedar chiquitita... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen])

Oño, pero no estamos hablando de Egggpañaaaa??? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Uyyyyy... ¿siiiiiii? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Que si bobita.. que era una de mis bromillas... ¿así que tu crees que España acabará desmenbrandose? yo fíjate, creo que no, que para nada...

Marqués escribió:

tay escribió:

Marqués escribió:

tay escribió:Yo estoy en el centro, así que, aunque se fuera desmembrando, sería por los alrededores, de modo que se iría quedando chiquitita pero me temo que yo seguria siendo española... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Joer... no sé si pedir que pasen este hilo a sexo tayyrrrrrrrr o mandarlo a Eurovisión... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] (lo de quedar chiquitita... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen])

Oño, pero no estamos hablando de Egggpañaaaa??? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Uyyyyy... ¿siiiiiii? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Que si bobita.. que era una de mis bromillas... ¿así que tu crees que España acabará desmenbrandose? yo fíjate, creo que no, que para nada...

No lo descarto, cada pueblo sabe lo que quiere para sí.

tay escribió:

Marqués escribió:

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tay escribió:Yo estoy en el centro, así que, aunque se fuera desmembrando, sería por los alrededores, de modo que se iría quedando chiquitita pero me temo que yo seguria siendo española... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Joer... no sé si pedir que pasen este hilo a sexo tayyrrrrrrrr o mandarlo a Eurovisión... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] (lo de quedar chiquitita... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen])

Oño, pero no estamos hablando de Egggpañaaaa??? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Uyyyyy... ¿siiiiiii? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Que si bobita.. que era una de mis bromillas... ¿así que tu crees que España acabará desmenbrandose? yo fíjate, creo que no, que para nada...

No lo descarto, cada pueblo sabe lo que quiere para sí.

Y lo aprobarías si así lo decidiera ese pueblo del que hablas?

Aumenta 1.25 por ciento el desempleo en España durante agosto



El desempleo masculino se situó en dos millones 29 mil 601 personas al
subir en 27 mil 79, 1.35 por ciento, y el femenino en dos millones 101
mil 326, al incrementarse en 24 mil 106 desempleadas, 1.16 por ciento
respecto al mes de julio.
La secretaria de Estado español de Empleo, Mari Luz Rodríguez,
consideró que los datos son negativos, aunque el mes de agosto siempre
presenta incrementos en los últimos 11 años, siendo la de 2011 la menor
de este periodo.
------------------------------------------------------------------------------------------------------

No es la primera vez que pasa eso.Ya en los 1960 paso algo parecido.

En los años 60, dos millones de españoles salen de su país, impulsados por la necesidad y por el aislamiento que ahoga a España.



Su destino en Europa: Suiza, Alemania, Bélgica, Francia, Gran Bretaña y
Holanda. La mitad son clandestinos. Llegan sin contratos de trabajo y
el 80% de ellos son analfabetos.





Todo es un ciclo o no hubo tiempos buenos entre el 1960 y el 2010?

Pues éste individuo tiene otra "visión" de la crisis distinta...

La crisis es un sueño para quienes quieren hacer dinero

Perlas como:

'El fondo de rescate no va a funcionar y el euro se va a estrellar'

'Me voy a la cama cada noche y sueño con otra recesión'

'En menos de 12 meses, los ahorros de millones de personas se desvanecerán'



Lo que está claro es que en la desgracia de los demás otros sacan provecho...

¿Como los considerais? Buitres...? ¿pensais que hacen bien?

Ronaldo512 escribió:Aumenta 1.25 por ciento el desempleo en España durante agosto



El desempleo masculino se situó en dos millones 29 mil 601 personas al
subir en 27 mil 79, 1.35 por ciento, y el femenino en dos millones 101
mil 326, al incrementarse en 24 mil 106 desempleadas, 1.16 por ciento
respecto al mes de julio.
La secretaria de Estado español de Empleo, Mari Luz Rodríguez,
consideró que los datos son negativos, aunque el mes de agosto siempre
presenta incrementos en los últimos 11 años, siendo la de 2011 la menor
de este periodo.
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No es la primera vez que pasa eso.Ya en los 1960 paso algo parecido.

En los años 60, dos millones de españoles salen de su país, impulsados por la necesidad y por el aislamiento que ahoga a España.



Su destino en Europa: Suiza, Alemania, Bélgica, Francia, Gran Bretaña y
Holanda. La mitad son clandestinos. Llegan sin contratos de trabajo y
el 80% de ellos son analfabetos.





Todo es un ciclo o no hubo tiempos buenos entre el 1960 y el 2010?

que en los 60 muchos españoles emigraron es cierto....
que llegaban sin contratos de trabajo...y que el 80 % de ellos son analfabetos... es mentira.. y de las gordas...

la verdad es que analfabetos no serían, pero sí que en su mayoría tenían estudios muy primarios.

Ahora, por contra, se nos van los mejor formados. Arquitectos, ingenieros, químicos, físicos...

Ya podríamos exportar políticos, jajajaja

Sart escribió:la verdad es que analfabetos no serían, pero sí que en su mayoría tenían estudios muy primarios.

Ahora, por contra, se nos van los mejor formados. Arquitectos, ingenieros, químicos, físicos...

Ya podríamos exportar políticos, jajajaja

un analfabeto es una persona que no sabe leer ni escribir...en los años 30 ..el nivel de anlfabetismo era de mas o menos la mitad de la poblacion... asi que me imagino que en los 60 decir que el 80 % de los emigrantes españoles era analfabeta..es como poco una majaderia...

Grizzlyman escribió:

Ronaldo512 escribió:Aumenta 1.25 por ciento el desempleo en España durante agosto



El desempleo masculino se situó en dos millones 29 mil 601 personas al
subir en 27 mil 79, 1.35 por ciento, y el femenino en dos millones 101
mil 326, al incrementarse en 24 mil 106 desempleadas, 1.16 por ciento
respecto al mes de julio.
La secretaria de Estado español de Empleo, Mari Luz Rodríguez,
consideró que los datos son negativos, aunque el mes de agosto siempre
presenta incrementos en los últimos 11 años, siendo la de 2011 la menor
de este periodo.
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No es la primera vez que pasa eso.Ya en los 1960 paso algo parecido.

En los años 60, dos millones de españoles salen de su país, impulsados por la necesidad y por el aislamiento que ahoga a España.



Su destino en Europa: Suiza, Alemania, Bélgica, Francia, Gran Bretaña y
Holanda. La mitad son clandestinos. Llegan sin contratos de trabajo y
el 80% de ellos son analfabetos.





Todo es un ciclo o no hubo tiempos buenos entre el 1960 y el 2010?

que en los 60 muchos españoles emigraron es cierto....
que llegaban sin contratos de trabajo...y que el 80 % de ellos son analfabetos... es mentira.. y de las gordas...

Lo de analfabetos lo decía el articulo que encontré.
Pero parece que tu estas mejor informado por la forma que lo afirmas.
NO eran analfabetos.

No era mi intención ofender a nadie.

Lo de que ahora emigran los mas preparados pasa en muchos lugares.
Estoy tratando de buscar el articulo para copiarlo, pero fue hace unos días
y no recuerdo donde lo encontré.


Mi pregunta es de donde sacas tu esa información o es de memoria.

Edito-
Esto fue lo que encontre:
Un éxodo masivo más allá de la versión oficial

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
por arivoi el 22-01-2011 13:20 UTC publicado el 22-01-2011 16:25 UTC
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] En los años 60, dos millones de españoles salen de su país, impulsados
por la necesidad y por el aislamiento que ahoga a España. Su destino en
Europa: Suiza, Alemania, Bélgica, Francia, Gran Bretaña y Holanda. La
mitad son clandestinos. llegan sin contratos de trabajo y el 80% de
ellos es analfabeta. La Confederación Helvética, con un 38,5% del total,
es el territorio que recibe mayor volumen de inmigrantes ibéricos entre
1962 y 1977

Bueno, y ya que estamos hablando de inmigración, emigración, capacitación y economía, hagamoslo refiriendonos a España, debatamos sobre la situación actual de la inmigración en España...

Hoy he leido...

España ha dejado de ser país de inmigración por muchos años.

Según parece está creciendo el número de inmigrantes que regresan a sus países o van a otros países a buscar trabajo, ya que en España, en Europa en general ya no hay futuro...

Están regresando muchos rumanos (250.000 dice el artículo) y también nacionales de otros países como marroquies, ecuatorianos, colombianos... siendo la comunidad china la única que está al alza...

Hablan de que en un futuro España seguirá necesitando personal sin cualificar para labores como el campo, el servicio doméstico, hostelería etc... pero también invoca a la necesidad de que tales necesidades se cubran de una forma ordenada y no cómo hasta ahora que ha sido un desmadre tanto en organización como en el número necesario.

Ahora, mira tu por donde, el crecimiento está precisamente en los países emisores de emigrantes, en America del Sur, por ejemplo los crecimientos de las economías están muy por encima de lo que lo hacen en Europa aunque aún están a años luz de tener una sociedad parecida a la europea, unos niveles de bienestar o unos beneficios sociales similares.

Logicamente la percepción de los españoles en las encuestan demuestran una bajada en el número de preocupados por la inmigración salvo cuando se les pregunta si los inmigrantes les quitan trabajo o el acceso a servicios sociales, educación vivienda.

¿Que opinais? ¿percibís esa disminución? ¿que pensais que ahora que vienen las vacas flacas se vayan a la espera que vuelvan las vacas gordas, si es que vienen, para volver? ¿nos tocará irnos a nosotros ahora a sus países a trabajar?

Lo que no acabo de tener claro, es como vamos a salir de la crisis, con sueldos brutos de 800 euros por 40 horas semanales cuando la hipoteca media del pisito de 80 metros y tres habitaciones ya supera esa cantidad.

La economia no se puede reactivar cuando la mayoria de la gente cobra sueldos de "subsistencia".

El dia que los empresarios se den cuenta de eso y el dia que el gobierno entienda que un señor/a de 33 años no puede tener un contrato en practicas por el que cobra una miseria y con el que no puede independizarse y formar una nueva familia, el dia que eso se les meta en la cabeza, quiza veamos la luz.

Olivia escribió:Lo que no acabo de tener claro, es como vamos a salir de la crisis, con sueldos brutos de 800 euros por 40 horas semanales cuando la hipoteca media del pisito de 80 metros y tres habitaciones ya supera esa cantidad.

La economia no se puede reactivar cuando la mayoria de la gente cobra sueldos de "subsistencia".

El dia que los empresarios se den cuenta de eso y el dia que el gobierno entienda que un señor/a de 33 años no puede tener un contrato en practicas por el que cobra una miseria y con el que no puede independizarse y formar una nueva familia, el dia que eso se les meta en la cabeza, quiza veamos la luz.

Si, quiza veamos la luz si es que podemos pagarla... de momento, y gracias a las elecciones nos han condonado de una subidita de la electricidad acorde al mercado (de los cojones)

Como dices es imposible, es matemáticamente imposible casar una política de contención o moderación, o que narices, bajada de sueldos con una realidad en la que los precios, ya no de lujos, sino de cosas imprescindibles, no hacen más que subir.

Claro, que es la pescadilla que se muerde la cola... bajan el sueldo o lo tengo ya bajo de serie, como lo tengo bajo no consumo, el señor que se dedica a vender bienes de consumo vé que no vende ni una escoba, y para hacer cuentas decide subir ¿pero si nadie te va a consumir so bolo como coños lo subes?

Estamos convirtiendo nuestras sociedades en miserables y estamos estableciendo líneas de separaciñon de clases aún más pronunciadas... que paradoja... del bienestar a la pobreza...

¿Nos lo merecemos?

No sé, me cuesta creer que nadie se conciencie de ello...

¿Nuevo orden social?

Marqués escribió:

Olivia escribió:Lo que no acabo de tener claro, es como vamos a salir de la crisis, con sueldos brutos de 800 euros por 40 horas semanales cuando la hipoteca media del pisito de 80 metros y tres habitaciones ya supera esa cantidad.

La economia no se puede reactivar cuando la mayoria de la gente cobra sueldos de "subsistencia".

El dia que los empresarios se den cuenta de eso y el dia que el gobierno entienda que un señor/a de 33 años no puede tener un contrato en practicas por el que cobra una miseria y con el que no puede independizarse y formar una nueva familia, el dia que eso se les meta en la cabeza, quiza veamos la luz.

Si, quiza veamos la luz si es que podemos pagarla... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] de momento, y gracias a las elecciones nos han condonado de una subidita de la electricidad acorde al mercado (de los cojones)

Como dices es imposible, es matemáticamente imposible casar una política de contención o moderación, o que narices, bajada de sueldos con una realidad en la que los precios, ya no de lujos, sino de cosas imprescindibles, no hacen más que subir.

Claro, que es la pescadilla que se muerde la cola... bajan el sueldo o lo tengo ya bajo de serie, como lo tengo bajo no consumo, el señor que se dedica a vender bienes de consumo vé que no vende ni una escoba, y para hacer cuentas decide subir ¿pero si nadie te va a consumir so bolo como coños lo subes?

Estamos convirtiendo nuestras sociedades en miserables y estamos estableciendo líneas de separaciñon de clases aún más pronunciadas... que paradoja... del bienestar a la pobreza...

¿Nos lo merecemos?

No sé, me cuesta creer que nadie se conciencie de ello...

¿Nuevo orden social?

Es cierto es un circulo vicioso del que no se como vamos a salir. Estoy convencida de que en algun momento la gente se va a indignar de verdad, cuando no tienes nada porque no te apetece dar un palo al agua puedes ser un sin techo pacifico porque es el tipo de vida que has elegido, pero cuando has intentado ganarte la vida honradamente y no te han dejado, una vez perdido todo, se puede uno acabar liando la manta a la cabeza y salvese quien pueda.