altruista escribió:Correcto vamos a las urnas y votamos a los mismos, luego hacen lo que no deben y nos callamos, una manera de hacernos oír es no votando nadie, pero tampoco es solución ya que los afiliados a partidos si lo harían. Las elecciones tendrían que ser listas abiertas para poder elegir a la persona y no al conjunto, de esta manera si seria una votación democrática, no se puede permitir que un político corrupto se ponga en otro puesto similar, ellos se tapan lo unos a los otros y esta sociedad se degenera muy deprisa, estamos al borde de una explosión y lo que no tengo claro es que si los que mueven los hilos de las marionetas llamadas "políticos" quieren que estallemos, no se si veremos algo como en Servia, el tiempo lo dirá.
¿Nadie habla de listas abiertas? añado otra cosa, contratos de 3 años, si no valen, ¡otro!, si son imputados con pruebas, fuera de la política, si malversan fondos, a la cárcel hasta que los retorne, se ha de mirar el país como una empresa, así cambiaría la cosa.
Lo de las listas abiertas es una necesidad para depurar un poco esta pseudodemocracia que se reparten entre dos grupos de amiguetes. Lo malo es que PPSOE se niegan pues se benefician con la situación... por no hablar del modelo de reparto en las elecciones según el sistema D´Hondt y las circunscripciones provinciales para el Congreso. Es bien sabido que una representación proporcionada y justa sólo se puede obtener con circunscripción única nacional para el Congreso, y dejar para el Senado (la cámara reservada para resolver diferencias regionales) la circunscripción provincial o autonómica.
Listas abiertas y que dependan de la circunscripción, que tengan que rendir cuentas de lo que ha hecho o dejado de hacer a los vecinos en un reunión al cabo de un mes...y que s epuedan presentar quejas por la falta de actividad o la inutilidad del representante a la hora de presentar las quejas de la comunidad y la posibilidad de rechazarlo, sustituirlo . Pero teniendo en cuenta el funcionamiento interno de los ayuntamientos, que deberían ser un organismo más cercano y ya se ve cómo funcionana de espaldas a los ciudadanos, me da que no estamos preparados. Pero ojalá.
Yo prohibiría los partidos políticos en los ayuntamientos. Que se presenten ciudadanos en listas abiertas o candidaturas con listas propias pero de ciudadanos residentes en el municipio que se asocien en función de un programa. Los políticos profesionales, dependientes de partidos políticos nacionales, lo único que hacen en los ayuntamientos es recaudar fondos para el partido mediante la corrupción urbanística y mercadear con intercambios de favores.
Bueno voy a intentar con ayuda de todos dar un poco de luz a esta oscuridad que padecemos en España. •259 - Senadores de España •350 - Congresistas de España • 54 - Parlamento Europeo
Hay 17 comunidades autonómicas mas dos ciudades autónomas, y cada cual tiene su propio gobierno. •1.206 - parlamentarios autonómicos •1.031 - diputados provinciales • 139 - responsables de Cabildos y Consejos Insulares • 13 - consejeros del Valle de Aran A todo esto hay que sumar escoltas, chóferes, asesores, personal de servicios, suma y sigue, etc. Pero esos 78.000 no son otra cosa que la primera fila visible del drama de una España invadida de políticos parásitos prescindibles. Hay otros 400.000 políticos incrustados, directa o indirectamente, en el Estado, con puestos de trabajo, casi siempre como directivos, en las distintas administraciones, instituciones, empresas públicas, consejos de administración, cajas de ahorros, universidades, partidos políticos, aparatos sindicales y cientos de espacios más de la sociedad civil, que han sido ocupados por un poder político enfermo de una ansiedad de poder irrefrenable. ¿no creéis que hay mucho pistolero para tan poco indio?
Los expertos creen que de ese casi medio millón de políticos agarrados a las ubres públicas de España, sobran unos 350.000. Suprimiendo esa inmensa legión de familiares, amigos, enchufados y aprovechados del poder además de los que han malversado fondos sin escatimar cantidades, España quedaría libre de un lastre insoportable, que hoy le impide avanzar hacia la solución de sus grandes dramas económicos y sociales. Yo hice la cuenta de la vieja, 350000, sobran y que cobran por poner algo, que es mucho mas, pero da igual como ejemplo unos 2000€ al final suma la friolera cantidad de 9.800.000.000€ con estas cifras me pregunto de donde sale esta estupida crisis.
altruista escribió:Correcto vamos a las urnas y votamos a los mismos, luego hacen lo que no deben y nos callamos, una manera de hacernos oír es no votando nadie, pero tampoco es solución ya que los afiliados a partidos si lo harían. Las elecciones tendrían que ser listas abiertas para poder elegir a la persona y no al conjunto, de esta manera si seria una votación democrática, no se puede permitir que un político corrupto se ponga en otro puesto similar, ellos se tapan lo unos a los otros y esta sociedad se degenera muy deprisa, estamos al borde de una explosión y lo que no tengo claro es que si los que mueven los hilos de las marionetas llamadas "políticos" quieren que estallemos, no se si veremos algo como en Servia, el tiempo lo dirá.
¿Nadie habla de listas abiertas? añado otra cosa, contratos de 3 años, si no valen, ¡otro!, si son imputados con pruebas, fuera de la política, si malversan fondos, a la cárcel hasta que los retorne, se ha de mirar el país como una empresa, así cambiaría la cosa.
Lo de las listas abiertas es una necesidad para depurar un poco esta pseudodemocracia que se reparten entre dos grupos de amiguetes. Lo malo es que PPSOE se niegan pues se benefician con la situación... por no hablar del modelo de reparto en las elecciones según el sistema D´Hondt y las circunscripciones provinciales para el Congreso. Es bien sabido que una representación proporcionada y justa sólo se puede obtener con circunscripción única nacional para el Congreso, y dejar para el Senado (la cámara reservada para resolver diferencias regionales) la circunscripción provincial o autonómica.
Listas abiertas y que dependan de la circunscripción, que tengan que rendir cuentas de lo que ha hecho o dejado de hacer a los vecinos en un reunión al cabo de un mes...y que s epuedan presentar quejas por la falta de actividad o la inutilidad del representante a la hora de presentar las quejas de la comunidad y la posibilidad de rechazarlo, sustituirlo . Pero teniendo en cuenta el funcionamiento interno de los ayuntamientos, que deberían ser un organismo más cercano y ya se ve cómo funcionana de espaldas a los ciudadanos, me da que no estamos preparados. Pero ojalá.
Yo prohibiría los partidos políticos en los ayuntamientos. Que se presenten ciudadanos en listas abiertas o candidaturas con listas propias pero de ciudadanos residentes en el municipio que se asocien en función de un programa. Los políticos profesionales, dependientes de partidos políticos nacionales, lo único que hacen en los ayuntamientos es recaudar fondos para el partido mediante la corrupción urbanística y mercadear con intercambios de favores.
Digamos que se levantaría tal ola de protesta por la supresión de los ayuntamientos cerrados de los que tienen allí a los familiares enganchados en los puestos municipales por amiguismo desde trabajando de peón hasta en las oficinas que se montaría una buena...Sería que les quitarían autonomía de decisión, como si lo estuviera viendo.
Última edición por Tatsumaru el Jue Oct 03, 2013 2:27 pm, editado 2 veces
altruista escribió:Bueno voy a intentar con ayuda de todos dar un poco de luz a esta oscuridad que padecemos en España. •259 - Senadores de España •350 - Congresistas de España • 54 - Parlamento Europeo
Hay 17 comunidades autonómicas mas dos ciudades autónomas, y cada cual tiene su propio gobierno. •1.206 - parlamentarios autonómicos •1.031 - diputados provinciales • 139 - responsables de Cabildos y Consejos Insulares • 13 - consejeros del Valle de Aran A todo esto hay que sumar escoltas, chóferes, asesores, personal de servicios, suma y sigue, etc. Pero esos 78.000 no son otra cosa que la primera fila visible del drama de una España invadida de políticos parásitos prescindibles. Hay otros 400.000 políticos incrustados, directa o indirectamente, en el Estado, con puestos de trabajo, casi siempre como directivos, en las distintas administraciones, instituciones, empresas públicas, consejos de administración, cajas de ahorros, universidades, partidos políticos, aparatos sindicales y cientos de espacios más de la sociedad civil, que han sido ocupados por un poder político enfermo de una ansiedad de poder irrefrenable. ¿no creéis que hay mucho pistolero para tan poco indio?
Los expertos creen que de ese casi medio millón de políticos agarrados a las ubres públicas de España, sobran unos 350.000. Suprimiendo esa inmensa legión de familiares, amigos, enchufados y aprovechados del poder además de los que han malversado fondos sin escatimar cantidades, España quedaría libre de un lastre insoportable, que hoy le impide avanzar hacia la solución de sus grandes dramas económicos y sociales. Yo hice la cuenta de la vieja, 350000, sobran y que cobran por poner algo, que es mucho mas, pero da igual como ejemplo unos 2000€ al final suma la friolera cantidad de 9.800.000.000€ con estas cifras me pregunto de donde sale esta estupida crisis.
Ahí lo dejo.
No me da la cuenta de la vieja (a mí me da 700.000.000 que también es mucho)
350000 sobrantes X 2000€ mensuales (hipotéticos) X 14 pagas al año = 9 800 000 000, y si le sumas todos los despilfarros, superamos esa cantidad con creces.
altruista escribió:350000 sobrantes X 2000€ mensuales (hipotéticos) X 14 pagas al año = 9 800 000 000, y si le sumas todos los despilfarros, superamos esa cantidad con creces.
Ah ok, los contás como sueldos mensuales (¿pero ese gasto no corre por cuenta privada del político que los contrata?... o figuran en nóminas como empleos del sector público?).
Se pagan con fondos públicos, primero porque hablo de políticos, segundo porque si fueran contratados por estos, también lo pagaría el pueblo, igualito que el rescate de los bancos, que solo sirvió para echar a directivos y contratarlos en otros sitios como asesores, cobrando lo mismo o mas, y el banco sigue en números rojos así cada cual piense lo que quiera
Se pagan con fondos públicos, primero porque hablo de políticos, segundo porque si fueran contratados por estos, también lo pagaría el pueblo, igualito que el rescate de los bancos, que solo sirvió para echar a directivos y contratarlos en otros sitios como asesores, cobrando lo mismo o mas, y el banco sigue en números rojos así cada cual piense lo que quiera.
altruista escribió:Se pagan con fondos públicos, primero porque hablo de políticos, segundo porque si fueran contratados por estos, también lo pagaría el pueblo, igualito que el rescate de los bancos, que solo sirvió para echar a directivos y contratarlos en otros sitios como asesores, cobrando lo mismo o mas, y el banco sigue en números rojos así cada cual piense lo que quiera.
No, creo que son dos cosas distintas, los fondos públicos destinados al pago de los políticos en cargo y los fondos públicos destinados al rescate de los bancos son efectivamente dinero del pueblo, en cambio si todos estos 350.000 empleados fueran costeados de manera privada por cada político no es fondo público y no lo está pagando el pueblo.
altruista escribió:Se pagan con fondos públicos, primero porque hablo de políticos, segundo porque si fueran contratados por estos, también lo pagaría el pueblo, igualito que el rescate de los bancos, que solo sirvió para echar a directivos y contratarlos en otros sitios como asesores, cobrando lo mismo o mas, y el banco sigue en números rojos así cada cual piense lo que quiera.
No, creo que son dos cosas distintas, los fondos públicos destinados al pago de los políticos en cargo y los fondos públicos destinados al rescate de los bancos son efectivamente dinero del pueblo, en cambio si todos estos 350.000 empleados fueran costeados de manera privada por cada político no es fondo público y no lo está pagando el pueblo.
Para que lo tengas claro y dejes de buscar el quinto pie al gato, estas 350000 personas son políticos electos, en caso de que no lo fueran, yo no podría multiplicar por 2000€, tendria que hacer por unas 30 veces mas para poder pagar a "sus empleados" ¿lo ha entendido?
altruista escribió:Se pagan con fondos públicos, primero porque hablo de políticos, segundo porque si fueran contratados por estos, también lo pagaría el pueblo, igualito que el rescate de los bancos, que solo sirvió para echar a directivos y contratarlos en otros sitios como asesores, cobrando lo mismo o mas, y el banco sigue en números rojos así cada cual piense lo que quiera.
No, creo que son dos cosas distintas, los fondos públicos destinados al pago de los políticos en cargo y los fondos públicos destinados al rescate de los bancos son efectivamente dinero del pueblo, en cambio si todos estos 350.000 empleados fueran costeados de manera privada por cada político no es fondo público y no lo está pagando el pueblo.
Para que lo tengas claro y dejes de buscar el quinto pie al gato, estas 350000 personas son políticos electos, en caso de que no lo fueran, yo no podría multiplicar por 2000€, tendria que hacer por unas 30 veces mas para poder pagar a "sus empleados" ¿lo ha entendido?
Tranquilo, no te desubiques. Ya está, ya no me interesa seguir tu razonamiento, pensé que hablabas de datos reales y quería enterarme con exactitud, pero veo que estamos en el plano de la hipótesis, no me interesa.
Son datos reales en la cantidad de electos, no así el sueldo, que no se lo que cobran, y mi razonamiento es una forma de decir que esta crisis es provocada por la banca/política. En fin es lo que hay-
altruista escribió:Son datos reales en la cantidad de electos, no así el sueldo, que no se lo que cobran, y mi razonamiento es una forma de decir que esta crisis es provocada por la banca/política. En fin es lo que hay-
Hoy reflexionando y para seguir el hilo, el declive de nuestro país lo hemos forjado nosotros, nos lo ganamos a pulso, y pocas cosas suceden para lo que nos merecemos, nos quejamos, nos quejamos, y solo nos quejamos, pero en honor a la verdad, no hacemos nada para cambiar esta solución. “Democracia es una forma de organización de grupos de personas, cuya característica predominante es que la titularidad del poder reside en la totalidad de sus miembros, haciendo que la toma de decisiones responda a la voluntad colectiva de los miembros del grupo”.
Nosotros como ciudadanos, somos los únicos que podemos cambiar la situación que atravesamos, pero tenemos que hacernos oír, tenemos que hacerles llegar a los gobernantes que elegimos que los queremos fuera, que a sabiendas nos mienten, basta ya y luchemos por un futuro mejor, o callémonos y llegaremos a pedir limosna, porque nuestros políticos nos roban en nuestra cara y los dejamos. Saludos.
Navegando por Internet, he encontrado esto que pegare aquí, y el que quiera dejar ver que otros están peor que los españoles, tienen razón, pero mal de muchos,consuelo de tontos.
- Me da vergüenza vivir en un país que no es capaz de garantizar tres comidas diarias a sus ciudadanos, especialmente a los niños y a los ancianos
- Me da vergüenza vivir en un país en el que la gente busca comida en los contenedores o debe
- Me da vergüenza vivir en un país cuyos políticos prefieren fijarse en la macro economía antes que en cómo repercute la crisis en sus ciudadanos
- Me da vergüenza vivir en un país que prefiere rescatar a los bancos antes que a las personas
- Me da vergüenza vivir en un país que deja libres a los que estafaron a miles de personas con las preferentes
- Me da vergüenza vivir en un país en el que muchos estudiantes no disponen del material escolar mínimo para iniciar el curso
- Me da vergüenza vivir en un país que no atiende sanitaria mente a algunos pacientes porque no disponen de residencia legal
- Me da vergüenza vivir en un país en el que los políticos nos tienen entretenidos con falsos debates para ocultar su fracaso en la crisis económica
- Me da vergüenza vivir en un país que maltrata en el mercado laboral a jóvenes sobradamente preparados y mayores con una experiencia que no se debería desaprovechar
- Me da vergüenza vivir en un país que carga todo el peso de los impuestos y los nuevos pagos sobre los más débiles
- Me da vergüenza vivir en un país en el que ningún político corrupto acaba en la cárcel
- Me da vergüenza vivir en un país en el que aplican amnistías fiscales a defraudadores mientras se castigan duramente los errores con la hacienda pública del resto de mortales
- Me da vergüenza vivir en un país en el que se ficha a futbolistas por cantidades indecentes
- Me da vergüenza vivir en un país en el que todo el mundo echa la culpa al otro de su gestión cuando las cosas van mal y se apunta el tanto cuando van bien
- Me da vergüenza vivir en un país en el que cuesta tanto sonreír en el día mundial de la Sonrisa
Esto es lo mas exacto que he visto en el declive de nuestro país.
Hitskin.com
(a mí me da 700.000.000 
que también es mucho)
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