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+11curtin caballa Ronaldo512 Pur Jose Antonio Discordantheart Manué el.loco.lucas Tinajas Antisozzial altruista 15 participantes El declive de España
el.loco.lucas- Administrador
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 por el.loco.lucas Dom Sep 29, 2013 4:51 pm
Pur escribió:Quienes piensan que aquello es una consecuencia propia de las capacidades individuales en un mundo libre, ignoran que es una condición básica del propio sistema; la creación de la escasez. A mí me deja estupefacto que todavía haya gente que cree que la disparidad en la distribución de la riqueza responde a capacidades individuales.  
Pur- V.I.P.
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por Pur Dom Sep 29, 2013 5:10 pm A mí también (y buena pregunta final la de Tatsu... parece que nos olvidamos que la crisis de deuda no es otra cosa que una parte sustancial del negocio crediticio financiero... que inclusive excedió los alcances del crédito privado, hoy hablamos de países acreedores y deudores). El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
Jose Antonio- Baneado
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por Jose Antonio Dom Sep 29, 2013 7:45 pm Pur escribió: Luis Felipe escribió: el.loco.lucas escribió:Los que han vivido por encima de sus posibilidades son los directivos de bancos rescatados que se retiran con pensiones millonarias y los políticos que tras su etapa en el Gobierno pasan a ser consejeros de empresas a las que favorecieron con su gestión. Lo triste es que siguen viviendo por encima de sus posibilidades mientras los demás nos apretamos el cinturón.
Lo que nos exigen es muy difícil: apretarse el cinturón y bajarse los pantalones al mismo tiempo.
Hola, Pero esos directivos y empresarios en el sector privado que se retiran con sus grandes pensiones sólo afectan la tajada que se llevan los accionistas, y si se vuelven consejeros de empresas privadas y son bien pagados por ese servicio, ¿que no es acaso el dinero de los accionistas que invirtieron el que se están llevando? No sé porque le cuesta aceptar a la gente que no todos tienen que ser igual económicamente. Algunos son capaces de generar altos ingresos y otros no; es así de simple. No obstante lo ya expuesto, no estoy de acuerdo conque en el sector publico se otorguen los mismos privilegios a los directores con respecto a bonos y salarios, pues están administrando fondos públicos. Saludos, " No sé porque le cuesta aceptar a la gente que no todos tienen que ser igual económicamente. Algunos son capaces de generar altos ingresos y otros no; es así de simple." Esta separación imaginaria y tan tajante del universo privado y el público (que lleva a suponer que el asunto es simple), impide observar la enorme complejidad que supone la convivencia de intereses en la interacción de una sociedad, que para colmo interactua con la región, y con el mundo, y para más complejidad, no interactua sólo a través de los múltiples engranajes de la economía directa, real, sino que también lo hace a través de la vía financiera. Es decir, no existe tal universo separado, cada una de las acciones de todos los actores intervinientes en el hecho económico y social, se ven afectados (positiva o negativamente) en sus intereses, directos e indirectos. La complejidad es tan enorme, que es imposible pensar este asunto en términos de capacidades individuales. No todos tienen que ser igual económicamente, sin embargo también es una utopía pensar que todos somos libres económicamente y que algunos son capaces de generar altos ingresos y otros no. Dentro de un sistema, siempre hay factores determinantes, no existe tal libertad, más que para la fluidez del capital. Saludos. Hola Pur, la libertad económica que trae el neoliberalismo es palpable porque rehuye al nacionalismo y al sindicalismo que son grandes obstáculos para el desarrollo económico. Sólo mira como han progresado económicamente Chile, Brasil y Mexico. Saludos, 
Ronaldo512- V.I.P.
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por Ronaldo512 Dom Sep 29, 2013 7:54 pm Luis Felipe escribió: la libertad económica que trae el neoliberalismo es palpable porque rehuye al nacionalismo y al sindicalismo que son grandes obstáculos para el desarrollo económico. Sólo mira como han progresado económicamente Chile, Brasil y Mexico. Saludos, Eso es difícil de apreciar, cuando a algunos solo les importa que el vecino no tenga mas que ellos. No tienen la capacidad de entender que estarían mejor si se preocupan mas en progresar ellos, que empobrecer a los demás. El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
Jose Antonio- Baneado
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por Jose Antonio Dom Sep 29, 2013 8:04 pm el.loco.lucas escribió: Luis Felipe escribió: el.loco.lucas escribió:Los que han vivido por encima de sus posibilidades son los directivos de bancos rescatados que se retiran con pensiones millonarias y los políticos que tras su etapa en el Gobierno pasan a ser consejeros de empresas a las que favorecieron con su gestión. Lo triste es que siguen viviendo por encima de sus posibilidades mientras los demás nos apretamos el cinturón.
Lo que nos exigen es muy difícil: apretarse el cinturón y bajarse los pantalones al mismo tiempo.
Hola, Pero esos directivos y empresarios en el sector privado que se retiran con sus grandes pensiones sólo afectan la tajada que se llevan los accionistas, y si se vuelven consejeros de empresas privadas y son bien pagados por ese servicio, ¿que no es acaso el dinero de los accionistas que invirtieron el que se están llevando? No sé porque le cuesta aceptar a la gente que no todos tienen que ser igual económicamente. Algunos son capaces de generar altos ingresos y otros no; es así de simple. No obstante lo ya expuesto, no estoy de acuerdo conque en el sector publico se otorguen los mismos privilegios a los directores con respecto a bonos y salarios, pues están administrando fondos públicos. Saludos, En un sistema mínimamente justo debería ser inadmisible que un banco o caja que ha sido rescatado con dinero público se permitan jubilaciones millonarias de sus directivos. Al final esas jubilaciones millonarias se están pagando con el dinero que se recorta por otro lado de Sanidad y Educación. Es un absoluto disparate. Hola. De acuerdo, es un absoluto disparate que El Estado entregue dinero público para rescatar esas instituciones privadas sin antes ponerles condiciones como sería detener los bonos millonarios y las generosas jubilaciones que mencionas; pero eso no es culpa del sistema neoliberal, sino que es la incompetencia del Estado. Por otro lado no veo problema en que los bancos privados usen el dinero de sus clientes para pagarse sus salarios y bonos. Es innecesario regular eso por razones que van más alla de lo que se podrían incluir en este posteo. Saludos, PS Cuando hablaba en un posteo anterior de dinero del publico me refería a sus clientes, pero no me refería a dinero publico que es el dinero que controla El Estado. El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
Jose Antonio- Baneado
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por Jose Antonio Dom Sep 29, 2013 8:11 pm Ronaldo512 escribió: Luis Felipe escribió: la libertad económica que trae el neoliberalismo es palpable porque rehuye al nacionalismo y al sindicalismo que son grandes obstáculos para el desarrollo económico. Sólo mira como han progresado económicamente Chile, Brasil y Mexico. Saludos, Eso es difícil de apreciar, cuando a algunos solo les importa que el vecino no tenga mas que ellos. No tienen la capacidad de entender que estarían mejor si se preocupan mas en progresar ellos, que empobrecer a los demás. 100% de acuerdo con eso Ronaldo. Cambiar modelos económicos obsoletos por el neoliberalismo no es así nomás, pues sólo los más aptos sobreviven sin proteccionismo estatal...y eso no le gusta a muchos. Saludos,
el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Dom Sep 29, 2013 8:36 pm Luis Felipe escribió: Ronaldo512 escribió: Luis Felipe escribió: la libertad económica que trae el neoliberalismo es palpable porque rehuye al nacionalismo y al sindicalismo que son grandes obstáculos para el desarrollo económico. Sólo mira como han progresado económicamente Chile, Brasil y Mexico. Saludos, Eso es difícil de apreciar, cuando a algunos solo les importa que el vecino no tenga mas que ellos. No tienen la capacidad de entender que estarían mejor si se preocupan mas en progresar ellos, que empobrecer a los demás. 100% de acuerdo con eso Ronaldo. Cambiar modelos económicos obsoletos por el neoliberalismo no es así nomás, pues sólo los más aptos sobreviven sin proteccionismo estatal...y eso no le gusta a muchos. Saludos, Hombre me parece simplificar demasiado reducir la crítica al neoliberalismo a que a "algunos solo les importa que el vecino no tenga mas que ellos". Se podría hablar de que provoca desigualdad, pobreza, injusticia social... pero eso casi merecería un hilo dedicado... 
Liptuan- V.I.P.
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por Liptuan Dom Sep 29, 2013 8:37 pm Luis Felipe escribió: Ronaldo512 escribió: Luis Felipe escribió: la libertad económica que trae el neoliberalismo es palpable porque rehuye al nacionalismo y al sindicalismo que son grandes obstáculos para el desarrollo económico. Sólo mira como han progresado económicamente Chile, Brasil y Mexico. Saludos, Eso es difícil de apreciar, cuando a algunos solo les importa que el vecino no tenga mas que ellos. No tienen la capacidad de entender que estarían mejor si se preocupan mas en progresar ellos, que empobrecer a los demás. 100% de acuerdo con eso Ronaldo. Cambiar modelos económicos obsoletos por el neoliberalismo no es así nomás, pues sólo los más aptos sobreviven sin proteccionismo estatal...y eso no le gusta a muchos. Saludos,  Cierto es que no me estoy descojonando realmente como este gift porque en realidad me da bastante lástima semejante pensamiento, pero mejor reír a llorar. El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
Jose Antonio- Baneado
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por Jose Antonio Dom Sep 29, 2013 9:04 pm el.loco.lucas escribió: Luis Felipe escribió: Ronaldo512 escribió: Luis Felipe escribió: la libertad económica que trae el neoliberalismo es palpable porque rehuye al nacionalismo y al sindicalismo que son grandes obstáculos para el desarrollo económico. Sólo mira como han progresado económicamente Chile, Brasil y Mexico. Saludos, Eso es difícil de apreciar, cuando a algunos solo les importa que el vecino no tenga mas que ellos. No tienen la capacidad de entender que estarían mejor si se preocupan mas en progresar ellos, que empobrecer a los demás. 100% de acuerdo con eso Ronaldo. Cambiar modelos económicos obsoletos por el neoliberalismo no es así nomás, pues sólo los más aptos sobreviven sin proteccionismo estatal...y eso no le gusta a muchos. Saludos, Hombre me parece simplificar demasiado reducir la crítica al neoliberalismo a que a "algunos solo les importa que el vecino no tenga mas que ellos". Se podría hablar de que provoca desigualdad, pobreza, injusticia social... pero eso casi merecería un hilo dedicado... Hola ElPatoLucas. La desigualdad no es necesariamente mala, es natural es varias formas y no sólo lo económico. Por ejemplo, en un país como Noruega, el menos igual de todos posiblemente sea clase media alta en muchos países. La pobreza depende en donde vas a ser pobre. ¿en Europa del Norte o en el Africa?, injusticia social...no sé a que te refieres. En todo caso merecería otro hilo aclarar todo eso. Saludos, Ps Cuando hablo de que sólo el más apto sobrevive en el neoliberalismo quedemos claros que me refiero a negocios por supuesto, no a personas. Última edición por Luis Felipe el Dom Sep 29, 2013 9:05 pm, editado 1 vez
Ronaldo512- V.I.P.
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por Ronaldo512 Dom Sep 29, 2013 9:05 pm Liptuan escribió: Luis Felipe escribió: Ronaldo512 escribió: Luis Felipe escribió: la libertad económica que trae el neoliberalismo es palpable porque rehuye al nacionalismo y al sindicalismo que son grandes obstáculos para el desarrollo económico. Sólo mira como han progresado económicamente Chile, Brasil y Mexico. Saludos, Eso es difícil de apreciar, cuando a algunos solo les importa que el vecino no tenga mas que ellos. No tienen la capacidad de entender que estarían mejor si se preocupan mas en progresar ellos, que empobrecer a los demás. 100% de acuerdo con eso Ronaldo. Cambiar modelos económicos obsoletos por el neoliberalismo no es así nomás, pues sólo los más aptos sobreviven sin proteccionismo estatal...y eso no le gusta a muchos. Saludos, Cierto es que no me estoy descojonando realmente como este gift porque en realidad me da bastante lástima semejante pensamiento, pero mejor reír a llorar. sólo los más aptos A mi me da risa que alguien no pueda postear bien. Lo que quieres agrandar va en el centro y lo de size en los extremos.  No le estropees lo que escribió Luis.
el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Dom Sep 29, 2013 9:17 pm Luis Felipe escribió: el.loco.lucas escribió: Luis Felipe escribió: Ronaldo512 escribió: Luis Felipe escribió: la libertad económica que trae el neoliberalismo es palpable porque rehuye al nacionalismo y al sindicalismo que son grandes obstáculos para el desarrollo económico. Sólo mira como han progresado económicamente Chile, Brasil y Mexico. Saludos, Eso es difícil de apreciar, cuando a algunos solo les importa que el vecino no tenga mas que ellos. No tienen la capacidad de entender que estarían mejor si se preocupan mas en progresar ellos, que empobrecer a los demás. 100% de acuerdo con eso Ronaldo. Cambiar modelos económicos obsoletos por el neoliberalismo no es así nomás, pues sólo los más aptos sobreviven sin proteccionismo estatal...y eso no le gusta a muchos. Saludos, Hombre me parece simplificar demasiado reducir la crítica al neoliberalismo a que a "algunos solo les importa que el vecino no tenga mas que ellos". Se podría hablar de que provoca desigualdad, pobreza, injusticia social... pero eso casi merecería un hilo dedicado... Hola ElPatoLucas. La desigualdad no es necesariamente mala, es natural es varias formas y no sólo lo económico. Por ejemplo, en un país como Noruega, el menos igual de todos posiblemente sea clase media alta en muchos países. La pobreza depende en donde vas a ser pobre. ¿en Europa del Norte o en el Africa?, injusticia social...no sé a que te refieres. En todo caso merecería otro hilo aclarar todo eso. Saludos, Ps Cuando hablo de que sólo el más apto sobrevive en el neoliberalismo quedemos claros que me refiero a negocios por supuesto, no a personas. Es curioso que pongas el ejemplo de Noruega, precisamente el país del mundo con menos desigualdad según el IDH de 2012 (Indice de Desarrollo Humano, de la ONU). 
Liptuan- V.I.P.
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por Liptuan Dom Sep 29, 2013 9:19 pm Luis Felipe escribió:Ps Cuando hablo de que sólo el más apto sobrevive en el neoliberalismo quedemos claros que me refiero a negocios por supuesto, no a personas. Pues creo que esto también merecería otro hilo, o como mínimo explicarlo en profundidad, porque muchos factores se escapan de la aptitud. Ya me gustaría a mi que tu afirmación fuera cierta (no en términos de supervivencia comercial, más bien en términos de calidad de vida, simplemente). El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
Jose Antonio- Baneado
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por Jose Antonio Dom Sep 29, 2013 9:33 pm el.loco.lucas escribió: Luis Felipe escribió: el.loco.lucas escribió: Luis Felipe escribió: Ronaldo512 escribió: Luis Felipe escribió: la libertad económica que trae el neoliberalismo es palpable porque rehuye al nacionalismo y al sindicalismo que son grandes obstáculos para el desarrollo económico. Sólo mira como han progresado económicamente Chile, Brasil y Mexico. Saludos, Eso es difícil de apreciar, cuando a algunos solo les importa que el vecino no tenga mas que ellos. No tienen la capacidad de entender que estarían mejor si se preocupan mas en progresar ellos, que empobrecer a los demás. 100% de acuerdo con eso Ronaldo. Cambiar modelos económicos obsoletos por el neoliberalismo no es así nomás, pues sólo los más aptos sobreviven sin proteccionismo estatal...y eso no le gusta a muchos. Saludos, Hombre me parece simplificar demasiado reducir la crítica al neoliberalismo a que a "algunos solo les importa que el vecino no tenga mas que ellos". Se podría hablar de que provoca desigualdad, pobreza, injusticia social... pero eso casi merecería un hilo dedicado... Hola ElPatoLucas. La desigualdad no es necesariamente mala, es natural es varias formas y no sólo lo económico. Por ejemplo, en un país como Noruega, el menos igual de todos posiblemente sea clase media alta en muchos países. La pobreza depende en donde vas a ser pobre. ¿en Europa del Norte o en el Africa?, injusticia social...no sé a que te refieres. En todo caso merecería otro hilo aclarar todo eso. Saludos, Ps Cuando hablo de que sólo el más apto sobrevive en el neoliberalismo quedemos claros que me refiero a negocios por supuesto, no a personas. Es curioso que pongas el ejemplo de Noruega, precisamente el país del mundo con menos desigualdad según el IDH de 2012 (Indice de Desarrollo Humano, de la ONU). He estado dos veces en ese bello país que es Noruega, y he visto desigualdad con mis propios ojos, pero te digo que el que menos tiene ahí tiene más que muchos clase media en numerosos países. Que la ONU confirme que tiene la menos desigualdad de todos, está bien, pero sólo por decir eso no la está erradicando. Mi punto es que nada tiene de malo la desigualdad si el que menos tiene vive súper bien. El Neoliberalismo promete desigualdad pero a un alto nivel, pero el comunissmo está comprobado que trae igualdad sólo en la pobreza. Saludos, Última edición por Luis Felipe el Dom Sep 29, 2013 9:39 pm, editado 2 veces
Liptuan- V.I.P.
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por Liptuan Dom Sep 29, 2013 9:35 pm Mi punto es que nada tiene de malo la desigualdad si el que menos tiene vive súper bien. En esto estoy de acuerdo (a grandes rasgos)
el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Dom Sep 29, 2013 9:52 pm Luis Felipe escribió: el.loco.lucas escribió: Luis Felipe escribió: el.loco.lucas escribió: Luis Felipe escribió: Ronaldo512 escribió: Luis Felipe escribió: la libertad económica que trae el neoliberalismo es palpable porque rehuye al nacionalismo y al sindicalismo que son grandes obstáculos para el desarrollo económico. Sólo mira como han progresado económicamente Chile, Brasil y Mexico. Saludos, Eso es difícil de apreciar, cuando a algunos solo les importa que el vecino no tenga mas que ellos. No tienen la capacidad de entender que estarían mejor si se preocupan mas en progresar ellos, que empobrecer a los demás. 100% de acuerdo con eso Ronaldo. Cambiar modelos económicos obsoletos por el neoliberalismo no es así nomás, pues sólo los más aptos sobreviven sin proteccionismo estatal...y eso no le gusta a muchos. Saludos, Hombre me parece simplificar demasiado reducir la crítica al neoliberalismo a que a "algunos solo les importa que el vecino no tenga mas que ellos". Se podría hablar de que provoca desigualdad, pobreza, injusticia social... pero eso casi merecería un hilo dedicado... Hola ElPatoLucas. La desigualdad no es necesariamente mala, es natural es varias formas y no sólo lo económico. Por ejemplo, en un país como Noruega, el menos igual de todos posiblemente sea clase media alta en muchos países. La pobreza depende en donde vas a ser pobre. ¿en Europa del Norte o en el Africa?, injusticia social...no sé a que te refieres. En todo caso merecería otro hilo aclarar todo eso. Saludos, Ps Cuando hablo de que sólo el más apto sobrevive en el neoliberalismo quedemos claros que me refiero a negocios por supuesto, no a personas. Es curioso que pongas el ejemplo de Noruega, precisamente el país del mundo con menos desigualdad según el IDH de 2012 (Indice de Desarrollo Humano, de la ONU). He estado dos veces en ese bello país que es Noruega, y he visto desigualdad con mis propios ojos, pero te digo que el que menos tiene ahí tiene más que muchos clase media en numerosos países. Que la ONU confirme que tiene la menos desigualdad de todos, está bien, pero sólo por decir eso no la está erradicando. Mi punto es que nada tiene de malo la desigualdad si el que menos tiene vive súper bien. El Neoliberalismo promete desigualdad pero a un alto nivel, pero el comunissmo está comprobado que trae igualdad sólo en la pobreza. Saludos, Es un error de concepto pretender que la alternativa al neoliberalismo es el comunismo. Que el comunismo sea ineficaz e injusto no convierte en bueno al neoliberalismo. Es simplificar demasiado, de hecho los dos adolecen del mismo enorme error (aunque esto es tema para otro hilo) . Hay muchas otras alternativas. El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
Jose Antonio- Baneado
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por Jose Antonio Dom Sep 29, 2013 9:58 pm el.loco.lucas escribió: Luis Felipe escribió: el.loco.lucas escribió: Luis Felipe escribió: el.loco.lucas escribió: Luis Felipe escribió:100% de acuerdo con eso Ronaldo. Cambiar modelos económicos obsoletos por el neoliberalismo no es así nomás, pues sólo los más aptos sobreviven sin proteccionismo estatal...y eso no le gusta a muchos. Saludos, Hombre me parece simplificar demasiado reducir la crítica al neoliberalismo a que a "algunos solo les importa que el vecino no tenga mas que ellos". Se podría hablar de que provoca desigualdad, pobreza, injusticia social... pero eso casi merecería un hilo dedicado... Hola ElPatoLucas. La desigualdad no es necesariamente mala, es natural es varias formas y no sólo lo económico. Por ejemplo, en un país como Noruega, el menos igual de todos posiblemente sea clase media alta en muchos países. La pobreza depende en donde vas a ser pobre. ¿en Europa del Norte o en el Africa?, injusticia social...no sé a que te refieres. En todo caso merecería otro hilo aclarar todo eso. Saludos, Ps Cuando hablo de que sólo el más apto sobrevive en el neoliberalismo quedemos claros que me refiero a negocios por supuesto, no a personas. Es curioso que pongas el ejemplo de Noruega, precisamente el país del mundo con menos desigualdad según el IDH de 2012 (Indice de Desarrollo Humano, de la ONU). He estado dos veces en ese bello país que es Noruega, y he visto desigualdad con mis propios ojos, pero te digo que el que menos tiene ahí tiene más que muchos clase media en numerosos países. Que la ONU confirme que tiene la menos desigualdad de todos, está bien, pero sólo por decir eso no la está erradicando. Mi punto es que nada tiene de malo la desigualdad si el que menos tiene vive súper bien. El Neoliberalismo promete desigualdad pero a un alto nivel, pero el comunissmo está comprobado que trae igualdad sólo en la pobreza. Saludos, Es un error de concepto pretender que la alternativa al neoliberalismo es el comunismo. Que el comunismo sea ineficaz e injusto no convierte en bueno al neoliberalismo. Es simplificar demasiado, de hecho los dos adolecen del mismo enorme error (aunque esto es tema para otro hilo) . Hay muchas otras alternativas. Cierto, nos estamos alejando del presente hilo. En todo caso, fué un placer dialogar un poco. Saludos,
el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Dom Sep 29, 2013 10:01 pm Luis Felipe escribió: el.loco.lucas escribió: Luis Felipe escribió: el.loco.lucas escribió: Luis Felipe escribió: el.loco.lucas escribió: Luis Felipe escribió:100% de acuerdo con eso Ronaldo. Cambiar modelos económicos obsoletos por el neoliberalismo no es así nomás, pues sólo los más aptos sobreviven sin proteccionismo estatal...y eso no le gusta a muchos. Saludos, Hombre me parece simplificar demasiado reducir la crítica al neoliberalismo a que a "algunos solo les importa que el vecino no tenga mas que ellos". Se podría hablar de que provoca desigualdad, pobreza, injusticia social... pero eso casi merecería un hilo dedicado... Hola ElPatoLucas. La desigualdad no es necesariamente mala, es natural es varias formas y no sólo lo económico. Por ejemplo, en un país como Noruega, el menos igual de todos posiblemente sea clase media alta en muchos países. La pobreza depende en donde vas a ser pobre. ¿en Europa del Norte o en el Africa?, injusticia social...no sé a que te refieres. En todo caso merecería otro hilo aclarar todo eso. Saludos, Ps Cuando hablo de que sólo el más apto sobrevive en el neoliberalismo quedemos claros que me refiero a negocios por supuesto, no a personas. Es curioso que pongas el ejemplo de Noruega, precisamente el país del mundo con menos desigualdad según el IDH de 2012 (Indice de Desarrollo Humano, de la ONU). He estado dos veces en ese bello país que es Noruega, y he visto desigualdad con mis propios ojos, pero te digo que el que menos tiene ahí tiene más que muchos clase media en numerosos países. Que la ONU confirme que tiene la menos desigualdad de todos, está bien, pero sólo por decir eso no la está erradicando. Mi punto es que nada tiene de malo la desigualdad si el que menos tiene vive súper bien. El Neoliberalismo promete desigualdad pero a un alto nivel, pero el comunissmo está comprobado que trae igualdad sólo en la pobreza. Saludos, Es un error de concepto pretender que la alternativa al neoliberalismo es el comunismo. Que el comunismo sea ineficaz e injusto no convierte en bueno al neoliberalismo. Es simplificar demasiado, de hecho los dos adolecen del mismo enorme error (aunque esto es tema para otro hilo) . Hay muchas otras alternativas. Cierto, nos estamos alejando del presente hilo. En todo caso, fué un placer dialogar un poco. Saludos, Igualmente. Habrá que abrir un hilo de "Examen al neoliberalismo". Saludos. El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
Jose Antonio- Baneado
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por Jose Antonio Dom Sep 29, 2013 10:06 pm el.loco.lucas escribió: Luis Felipe escribió: el.loco.lucas escribió: Luis Felipe escribió: el.loco.lucas escribió: Luis Felipe escribió:Hola ElPatoLucas. La desigualdad no es necesariamente mala, es natural es varias formas y no sólo lo económico. Por ejemplo, en un país como Noruega, el menos igual de todos posiblemente sea clase media alta en muchos países. La pobreza depende en donde vas a ser pobre. ¿en Europa del Norte o en el Africa?, injusticia social...no sé a que te refieres. En todo caso merecería otro hilo aclarar todo eso. Saludos,
Ps Cuando hablo de que sólo el más apto sobrevive en el neoliberalismo quedemos claros que me refiero a negocios por supuesto, no a personas. Es curioso que pongas el ejemplo de Noruega, precisamente el país del mundo con menos desigualdad según el IDH de 2012 (Indice de Desarrollo Humano, de la ONU). He estado dos veces en ese bello país que es Noruega, y he visto desigualdad con mis propios ojos, pero te digo que el que menos tiene ahí tiene más que muchos clase media en numerosos países. Que la ONU confirme que tiene la menos desigualdad de todos, está bien, pero sólo por decir eso no la está erradicando. Mi punto es que nada tiene de malo la desigualdad si el que menos tiene vive súper bien. El Neoliberalismo promete desigualdad pero a un alto nivel, pero el comunissmo está comprobado que trae igualdad sólo en la pobreza. Saludos, Es un error de concepto pretender que la alternativa al neoliberalismo es el comunismo. Que el comunismo sea ineficaz e injusto no convierte en bueno al neoliberalismo. Es simplificar demasiado, de hecho los dos adolecen del mismo enorme error (aunque esto es tema para otro hilo) . Hay muchas otras alternativas. Cierto, nos estamos alejando del presente hilo. En todo caso, fué un placer dialogar un poco. Saludos, Igualmente. Habrá que abrir un hilo de "Examen al neoliberalismo". Saludos. Mejor que se llame "Que viva el Neoliberalismo" jajaja. Saludos cordiales, 
Manué- V.I.P.
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por Manué Dom Sep 29, 2013 10:14 pm Luis Felipe escribió: Ronaldo512 escribió: Luis Felipe escribió: la libertad económica que trae el neoliberalismo es palpable porque rehuye al nacionalismo y al sindicalismo que son grandes obstáculos para el desarrollo económico. Sólo mira como han progresado económicamente Chile, Brasil y Mexico. Saludos, Eso es difícil de apreciar, cuando a algunos solo les importa que el vecino no tenga mas que ellos. No tienen la capacidad de entender que estarían mejor si se preocupan mas en progresar ellos, que empobrecer a los demás. 100% de acuerdo con eso Ronaldo. Cambiar modelos económicos obsoletos por el neoliberalismo no es así nomás, pues sólo los más aptos sobreviven sin proteccionismo estatal...y eso no le gusta a muchos. Saludos, Bién Luis Felipe. Entonces, y bajo el sistema que proclama el famoso " laisser faire laisser passer", todos los bancos y cajas que no han sido aptos para sobrevivir sin protección estatal, deberían haber caído, y no rescatados con dinero público..¿Me equivoco? Saludos.
Manué- V.I.P.
- Mensajes : 8620
Localización : lugar donde se localiza algo
por Manué Dom Sep 29, 2013 10:17 pm Luis Felipe escribió:Ps Cuando hablo de que sólo el más apto sobrevive en el neoliberalismo quedemos claros que me refiero a negocios por supuesto, no a personas. No es necesaria la aclaración. Al paso que vamos muy pronto dará igual...
Liptuan- V.I.P.
- Mensajes : 14027
por Liptuan Dom Sep 29, 2013 10:42 pm Luis Felipe escribió:El Neoliberalismo promete desigualdad pero a un alto nivel Esta afirmación es tan aberrante que necesitaría tiempo para comentar algo al respecto. En fin, voy a ver si habéis abierto ese hilo. El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
Antisozzial- V.I.P.
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Localización : La muerte
por Antisozzial Dom Sep 29, 2013 10:48 pm El neoliberalismo, puede que tenga sus cosas buenas, pero las tiene malas, esta claro que en el noliberalismo, se usa poco el enchufe, puede ser que a los puestos de trabajo, solo accedan los mejores y puede que sea justo, que solo lleguen los triunfadores, pero no todo el mundo triunfa, ¿Que hacemos con los otros? Por que esto es como una carrera de 100 metros lisos de atletismo, solo ganan 3 medallas, ¿Que pasa con los otros 5? Por que siempre habra 5, este es uno de los mayores problemas
Ronaldo512- V.I.P.
- Mensajes : 100010
por Ronaldo512 Dom Sep 29, 2013 10:58 pm Es que no son 3 ni cinco.
Están una diversidad de personas .
Que pueden ser los mejores , barberos, panaderos, estilistas , abogados, etc.
Por que se les va a negar que triunfen ??
Por que alguien les va a decir no puedes mejorar ??
Por que yo no puedo vender hielo y ganar mas y vivir mejor si trabajo por ello ??
Si alguien quiere vivir de alguna forma es su asunto, quien rayos se creen para decirme que no debo tener cosas buenas conseguidas por el trabajo , porque otros no quieren trabajar.
xinfonia- Profesional
- Mensajes : 2457
por xinfonia Dom Sep 29, 2013 11:02 pm Antisozzial escribió:El neoliberalismo, puede que tenga sus cosas buenas, pero las tiene malas, esta claro que en el noliberalismo, se usa poco el enchufe, puede ser que a los puestos de trabajo, solo accedan los mejores y puede que sea justo, que solo lleguen los triunfadores, pero no todo el mundo triunfa, ¿Que hacemos con los otros? Por que esto es como una carrera de 100 metros lisos de atletismo, solo ganan 3 medallas, ¿Que pasa con los otros 5? Por que siempre habra 5, este es uno de los mayores problemas Porque si dieran medallas a todos para que se iban a esforzar? 
Tatsumaru- V.I.P.
- Mensajes : 30890
por Tatsumaru Dom Sep 29, 2013 11:09 pm Manué escribió: Luis Felipe escribió:Ps Cuando hablo de que sólo el más apto sobrevive en el neoliberalismo quedemos claros que me refiero a negocios por supuesto, no a personas. No es necesaria la aclaración. Al paso que vamos muy pronto dará igual... Bien, esta mañana estuve leyendo al historia de un tipo con dos carreras y masters y cualificaciones extraordinarios que ha tenido que emigrar y que decía que se veía a sí mismo desde fuera indigno a la hora de limpiar unos wateres, y que no ha podiido demostrar ninguna aptitud porque no ha tenido ni la ocasión...¿Se corresponde el neoliberalismo con eso, entendiendo "negocio" con trabajar en lo que se ha sobresalido en la universidad, aunque sea por 1000 euros mensuales o menos?¿Lo de tener mucho valor como "activo" sirve para obtener premio asegurado? Lo digo por la enseñanza neocon esa de recibes en función de lo bueno que seas en tu campo. por Contenido patrocinado
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