Pur escribió:Y otros países no hacen ni una cosa ni la otra, claro. En verdad el PP es indefendible, no voy a perder mucho tiempo en hablar sobre los frenos a los crímenes del franquismo y la nula reacción frente a la corrupción.
Haces bien dice un refran español: Antes de iniciar la labor de cambiar el mundo, da tres vueltas por tu propia casa
No me gusta ese refrán, es muy individualista. Me gusta pensar que puedo ayudarlos a iniciar esos juicios por crímenes del franquismo, y atender los problemas de mi propia casa al mismo tiempo. Es una cuestión de voluntad más que de poder.
Cuando hablo de tú casa no estoy personalizando,no me refiero a tú casa como espacio sino a que muchas veces tratamos de abarcar cosas que se salen de nuestras posibilidades,es un tema que da para mucho y no quiero desviar el tema pero cuando quieras,no tengo problema
Claro, yo tampoco me refería a mi casa Xinfonía. Te imaginarás que no soy ni yo, ni es desde mi casa, que se están abriendo causas del franquismo, sino una jueza en particular, de la Corte Suprema de Justicia de mi país. Y en esa materia (de juicios a genocidas) estamos lo suficientemente avanzados como para no poder abarcar causas de otros países (es por eso seguramente que han elegido este país y no otro, las víctimas demandantes y los organismos de derechos humanos españoles).
Yo tampoco me quiero ir del tema del hilo (aunque creo que tiene bastante que ver).
No Pur,han elegido tú país porque un juez resentido que no acepta la decisión de los tribunales de su país y que sabe que nunca va poder juzgar esos crímenes porque ya no existen los posibles culpables,como no existen los que mataron en elotro lado(aunque esos no le interesan)ha encontrado apollo en tú país,no se si aprovechándose de la sensibilidad de una gente que lo sufrió alli o por otro tipo de intereses políticos mucho mas oscuros
mmm me temo que la teoría del revanchismo es muy floja en este tipo de casos, muy típico del odio ideológico de derecha. En verdad es un asunto de índole puramente judicial y técnico. En Argentina se han hecho efectivos estos juicios y es lógico que España acuda a un país donde esto ocurre y no a uno donde les van a cerrar las puertas. Lo terrible es que todavía exista gente que está en contra de hacer efectivos estos juicios.
El 19 de noviembre de 1990 asumió el cargo de juez nacional en lo criminal y correccional Nº 1 con competencia electoral, donde fue nombrada por el entonces presidente Carlos Menem.1 Tuvo a su cargo la causa denominada Yomagate, donde se acusaba a la cuñada del presidente Amira Yoma de lavar dinero proveniente del narcotráfico. Al respecto se le ha imputado el haber manejado políticamente la investigación de dicha causa cajoneando un pedido de la Justicia Española, mas específicamente del Juez Baltazar Garzón para que se encarcele y extradite a la por entonces cuñada del presidente de la Argentina.
Curioso cuando menos,en aquella época el juez no era tan creible o no lo era ella?
Bueno, por lo menos alguien no la ve como la Jueza maravilla.
"Al respecto se le ha imputado el haber manejado políticamente la investigación de dicha causa cajoneando un pedido de la Justicia Española"
El 19 de noviembre de 1990 asumió el cargo de juez nacional en lo criminal y correccional Nº 1 con competencia electoral, donde fue nombrada por el entonces presidente Carlos Menem.1 Tuvo a su cargo la causa denominada Yomagate, donde se acusaba a la cuñada del presidente Amira Yoma de lavar dinero proveniente del narcotráfico. Al respecto se le ha imputado el haber manejado políticamente la investigación de dicha causa cajoneando un pedido de la Justicia Española, mas específicamente del Juez Baltazar Garzón para que se encarcele y extradite a la por entonces cuñada del presidente de la Argentina.
Curioso cuando menos,en aquella época el juez no era tan creible o no lo era ella?
Las causas caen a los juzgados sin que se pueda elegir a cuál (y bajo qué juez) por ende no estaría mal reconocer que esta jueza, siendo seguramente de derecha, se está aplicando a su labor y haciendo lo que técnicamente debe hacer. No está nada mal como demostración del buen funcionamiento de la justicia actual (nada que ver con la década infame neoliberal). Yo estoy feliz por los juicios, y van a prosperar
xinfonia escribió:Haces bien dice un refran español: Antes de iniciar la labor de cambiar el mundo, da tres vueltas por tu propia casa
No me gusta ese refrán, es muy individualista. Me gusta pensar que puedo ayudarlos a iniciar esos juicios por crímenes del franquismo, y atender los problemas de mi propia casa al mismo tiempo. Es una cuestión de voluntad más que de poder.
Cuando hablo de tú casa no estoy personalizando,no me refiero a tú casa como espacio sino a que muchas veces tratamos de abarcar cosas que se salen de nuestras posibilidades,es un tema que da para mucho y no quiero desviar el tema pero cuando quieras,no tengo problema
Claro, yo tampoco me refería a mi casa Xinfonía. Te imaginarás que no soy ni yo, ni es desde mi casa, que se están abriendo causas del franquismo, sino una jueza en particular, de la Corte Suprema de Justicia de mi país. Y en esa materia (de juicios a genocidas) estamos lo suficientemente avanzados como para no poder abarcar causas de otros países (es por eso seguramente que han elegido este país y no otro, las víctimas demandantes y los organismos de derechos humanos españoles).
Yo tampoco me quiero ir del tema del hilo (aunque creo que tiene bastante que ver).
No Pur,han elegido tú país porque un juez resentido que no acepta la decisión de los tribunales de su país y que sabe que nunca va poder juzgar esos crímenes porque ya no existen los posibles culpables,como no existen los que mataron en elotro lado(aunque esos no le interesan)ha encontrado apollo en tú país,no se si aprovechándose de la sensibilidad de una gente que lo sufrió alli o por otro tipo de intereses políticos mucho mas oscuros
mmm me temo que la teoría del revanchismo es muy floja en este tipo de casos, muy típico del odio ideológico de derecha. En verdad es un asunto de índole puramente judicial y técnico. En Argentina se han hecho efectivos estos juicios y es lógico que España acuda a un país donde esto ocurre y no a uno donde les van a cerrar las puertas. Lo terrible es que todavía exista gente que está en contra de hacer efectivos estos juicios.
Y muy típico del odio de la izquierda no aceptar lo que dice un tribunal cuando no les beneficia para sus intereses,hay que juzgar con conocimiento de causa no de oídas, no fue la gente la que le negó la investigación,fueron los jueces
No es posible en nuestro sistema procesal una actividad jurisdiccional de mera indagación sin una finalidad de imposición de una pena. Ello implica la existencia de responsabilidades penales exigibles y con, al menos potencialmente, la presencia del imputado con pleno ejercicio de su derecho de defensa y con la intervención activa que la ley
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¿Por qué todas las causas que interesan a los K caen en Servini y en Oyarbide, el otro juez estrella del gobierno? ¿Es que se compraron todos los números para los sorteos? La Democracia Republicana es un chaleco de fuerza que impide a los líderes totalitarios llevar a cabo su pensamiento único, eso está en los genes del populismo.
Pur escribió:No me gusta ese refrán, es muy individualista. Me gusta pensar que puedo ayudarlos a iniciar esos juicios por crímenes del franquismo, y atender los problemas de mi propia casa al mismo tiempo. Es una cuestión de voluntad más que de poder.
Cuando hablo de tú casa no estoy personalizando,no me refiero a tú casa como espacio sino a que muchas veces tratamos de abarcar cosas que se salen de nuestras posibilidades,es un tema que da para mucho y no quiero desviar el tema pero cuando quieras,no tengo problema
Claro, yo tampoco me refería a mi casa Xinfonía. Te imaginarás que no soy ni yo, ni es desde mi casa, que se están abriendo causas del franquismo, sino una jueza en particular, de la Corte Suprema de Justicia de mi país. Y en esa materia (de juicios a genocidas) estamos lo suficientemente avanzados como para no poder abarcar causas de otros países (es por eso seguramente que han elegido este país y no otro, las víctimas demandantes y los organismos de derechos humanos españoles).
Yo tampoco me quiero ir del tema del hilo (aunque creo que tiene bastante que ver).
No Pur,han elegido tú país porque un juez resentido que no acepta la decisión de los tribunales de su país y que sabe que nunca va poder juzgar esos crímenes porque ya no existen los posibles culpables,como no existen los que mataron en elotro lado(aunque esos no le interesan)ha encontrado apollo en tú país,no se si aprovechándose de la sensibilidad de una gente que lo sufrió alli o por otro tipo de intereses políticos mucho mas oscuros
mmm me temo que la teoría del revanchismo es muy floja en este tipo de casos, muy típico del odio ideológico de derecha. En verdad es un asunto de índole puramente judicial y técnico. En Argentina se han hecho efectivos estos juicios y es lógico que España acuda a un país donde esto ocurre y no a uno donde les van a cerrar las puertas. Lo terrible es que todavía exista gente que está en contra de hacer efectivos estos juicios.
Y muy típico del odio de la izquierda no aceptar lo que dice un tribunal cuando no les beneficia para sus intereses,hay que juzgar con conocimiento de causa no de oídas, no fue la gente la que le negó la investigación,fueron los jueces
No es posible en nuestro sistema procesal una actividad jurisdiccional de mera indagación sin una finalidad de imposición de una pena. Ello implica la existencia de responsabilidades penales exigibles y con, al menos potencialmente, la presencia del imputado con pleno ejercicio de su derecho de defensa y con la intervención activa que la ley
No hay ningún problema con iniciar los juicios en otro país, las causas por crímenes de lesa humanidad lo habilitan. No veo por qué si las víctimas no obtuvieron justicia en un tribunal corrupto no puedan pedirla en tribunales exteriores. La ley los ampara, ya te digo, son cuestiones técnicas, todo lo demás no me importa, me hace feliz que prosperen esos juicios y que se haga justicia.
Y muy típico del odio de la izquierda no aceptar lo que dice un tribunal cuando no les beneficia para sus intereses,hay que juzgar con conocimiento de causa no de oídas, no fue la gente la que le negó la investigación,fueron los jueces.
El hilo va de terrorismo, es decir, de todo aquello que escapa a la legalidad y a la resolución de conflictos por medios formales (evitando así el fundamentalismo y el odio).
Por eso decía yo que mi comentario algo tenía que ver con el tema del hilo; nomás festejar la posibilidad de que se hagan efectivos los juicios al terrorismo de Estado Español de la era franquista, desata reacciones como estas...
Ronaldo512 escribió:
Completamente de acuerdo. Es odio cegador,fanático lo que tienen.
Por eso es que digo que se atrevan a tratar de juzgar a un Yanky de USA.
Les van a tumbar los dientes de un tapa boca.
curtin escribió:Y si Servini de Cubría no hace prosperar los juicios, llamaremos a la pastora Giménez.
Con Cris todo es posible y mucho más!!!
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NEROCAESAR escribió: Pues puestos a exagerar; prefiero vivir en el Régimen del Chile de Pinochet, o en el de nuestro Franco, antes que en cualquier República Islámica Fundamentalista...; y con diferencia.
Eso es por que ni de lejos estuviste en la Latinoamérica de los 70
40.000 asesinados, muchos con torturas previas en en Chile...30.000 en Argentina.
¿Y con Franco? Hablan del respeto por la mujer...a ver si recuerdan como trataba la Falange a las mujeres socialistas...
No niego las barbaries de las dictaduras citadas, están ahí...; al menos por lo que sé de mi país, ni Franco ni su régimen mandaron lapidar a mujer alguna, ni existía obligación de hecho, de practicar religión alguna...( hablo de hecho, no de derecho).
Otra cosa son las barbaridades que hicieran grupos fascistas por su cuenta, como también ocurrió con grupos comunistas...
NEROCAESAR escribió: Pues puestos a exagerar; prefiero vivir en el Régimen del Chile de Pinochet, o en el de nuestro Franco, antes que en cualquier República Islámica Fundamentalista...; y con diferencia.
Eso es por que ni de lejos estuviste en la Latinoamérica de los 70
40.000 asesinados, muchos con torturas previas en en Chile...30.000 en Argentina.
¿Y con Franco? Hablan del respeto por la mujer...a ver si recuerdan como trataba la Falange a las mujeres socialistas...
No niego las barbaries de las dictaduras citadas, están ahí...; al menos por lo que sé de mi país, ni Franco ni su régimen mandaron lapidar a mujer alguna, ni existía obligación de hecho, de practicar religión alguna...( hablo de hecho, no de derecho).
Otra cosa son las barbaridades que hicieran grupos fascistas por su cuenta, como también ocurrió con grupos comunistas...
Las practicas aberrantes lo son por encima de quién la practique...lapidar a una mujer es tan atroz como raparle la cabeza, atarla a una cadena y pasearla desnuda entre insultos, para matarla luego...como hicieron los franquistas. No niegues los hechos de lesa humanidad ni los minimices por el solo hecho que sean cometidos en occidente, o al amparo de la iglesia católica.
NEROCAESAR escribió: Pues puestos a exagerar; prefiero vivir en el Régimen del Chile de Pinochet, o en el de nuestro Franco, antes que en cualquier República Islámica Fundamentalista...; y con diferencia.
Eso es por que ni de lejos estuviste en la Latinoamérica de los 70
40.000 asesinados, muchos con torturas previas en en Chile...30.000 en Argentina.
¿Y con Franco? Hablan del respeto por la mujer...a ver si recuerdan como trataba la Falange a las mujeres socialistas...
No niego las barbaries de las dictaduras citadas, están ahí...; al menos por lo que sé de mi país, ni Franco ni su régimen mandaron lapidar a mujer alguna, ni existía obligación de hecho, de practicar religión alguna...( hablo de hecho, no de derecho).
Otra cosa son las barbaridades que hicieran grupos fascistas por su cuenta, como también ocurrió con grupos comunistas...
Las practicas aberrantes lo son por encima de quién la practique...lapidar a una mujer es tan atroz como raparle la cabeza, atarla a una cadena y pasearla desnuda entre insultos, para matarla luego...como hicieron los franquistas. No niegues los hechos de lesa humanidad ni los minimices por el solo hecho que sean cometidos en occidente, o al amparo de la iglesia católica.
Eres tú, quien minimiza las barbaries ajenas a Occidente. En Occidente también ha reinado la barbarie, pero hablamos en pretérito...; las lapidaciones y monstruosidades contra la mujer en países fundamentalistas, son el presente...; y por parte de los Estados.
Si te crees que César defiende a la Iglesia Católica, estás muy equivocada...; para mí ha sido y casi es el "cáncer" de Occidente. (añado el casi, pues no tiene el poder de hacer daño que tuvo hace sólo 70 años).
P.D. Vuelves a interpretar lo que escribo a tu manera...¿Dónde niego o las barbaries de Pinochet?...; y te ruego me digas dónde y cuándo ocurre eso que citas y que he subrayado, que Franco paseara mujeres desnudas por las calles, me suena totalmente falso...; y no lo digo por defenderle...
“Para que se haga justicia no importa solo lo que haga la Corte Penal Internacional, sino que es fundamental el entorno. El principio de la física moderna por el cual debe estudiarse lo que rodea al objeto aparte del al objeto mismo es aplicable al Derecho”
Y probablemente también al anverso, algo de razón lleva.
Palabras del argentino Luís Moreno Ocampo fiscal jefe del Tribunal Penal Internacional de La Haya durante una conferencia inaugural sobre Derechos Humanos en la Universidad Autónoma de Madrid en marzo de 2011 en referencia al conflicto libio.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Desde su despacho en La Haya Luís Moreno Ocampo y en referencia al conflicto de Libia sobre el que se le había encargado su investigación aseguraba en una entrevista telefónica “los procesos se llevarán a cabo con la máxima rapidez para evitar que se sigan cometiendo matanzas”... colaborarían en su investigación el juez Baltasar Garzón, y se trataría de la gran oportunidad de la corte para probar que a pesar de las críticas sobre su escasa efectividad durante los nueve años que llevaba en funcionamiento aún tenía un papel que desempeñar en la esfera internacional.
“Parece ser que en Libia se están produciendo ametrallamientos o bombardeos de civiles en plazas públicas. Son ataques masivos a la población civil. Los hechos son gravísimos, hay centenares o miles de muertos.” [/size] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
El comentario de Curtin de esta misma página
“¿Y si trasladan los Tribunales de la Haya a Buenos Aires?
Un Tribunal Supremo integrado por Servini, Garzón y Oyarbide sería para mear y no echar gota.”
…me ha traído a la memoria la actuación de este argentino fiscal jefe de ese tribunal durante el conflicto de Libia.
Si ese tribunal no tuvo la más mínima intención de llevar a cabo actuación alguna durante dicho conflicto más allá de justificar su mera existencia y que están para algo no pudo tener mejor idea que la de encomendar tal labor a este argentino haciendo reír allá por donde pasaba con frases como..
El Tribunal Penal de la Haya es como Facebook”
“El mundo está cambiando, a pesar de todo progresa, y el desafío de hoy es el caso de Libia. Facebook tiene que ver mucho con lo que está sucediendo en ese país, y nació el mismo año en el que empezó a trabajar la Corte Penal Internacional. Son dos formas modernas de participación. Facebook pone en contacto a 500 millones de personas; el tribunal conecta 114 Estados parte y a 2000 millones de personas. Vamos a asegurar que se hace justicia y que los responsables de los ataques a la población civil, sean perseguidos y castigados.”
En Burgos solamente, 500 muertas en las cárceles franquistas por "rojas y liberadas" y esto es producto del sacrosanto occidente.
y muchas monjas por ser religiosas,si,pero,fue en una época y en una situación determinada que nada tiene que ver con la situación actual,lo que estamos juzgando es el hoy y el ahora,una cosa es no mentir y otra hacer demagogia
“Para que se haga justicia no importa solo lo que haga la Corte Penal Internacional, sino que es fundamental el entorno. El principio de la física moderna por el cual debe estudiarse lo que rodea al objeto aparte del al objeto mismo es aplicable al Derecho”
Y probablemente también al anverso, algo de razón lleva.
Palabras del argentino Luís Moreno Ocampo fiscal jefe del Tribunal Penal Internacional de La Haya durante una conferencia inaugural sobre Derechos Humanos en la Universidad Autónoma de Madrid en marzo de 2011 en referencia al conflicto libio.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Desde su despacho en La Haya Luís Moreno Ocampo y en referencia al conflicto de Libia sobre el que se le había encargado su investigación aseguraba en una entrevista telefónica “los procesos se llevarán a cabo con la máxima rapidez para evitar que se sigan cometiendo matanzas”... colaborarían en su investigación el juez Baltasar Garzón, y se trataría de la gran oportunidad de la corte para probar que a pesar de las críticas sobre su escasa efectividad durante los nueve años que llevaba en funcionamiento aún tenía un papel que desempeñar en la esfera internacional.
“Parece ser que en Libia se están produciendo ametrallamientos o bombardeos de civiles en plazas públicas. Son ataques masivos a la población civil. Los hechos son gravísimos, hay centenares o miles de muertos.” [/size] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
El comentario de Curtin de esta misma página
“¿Y si trasladan los Tribunales de la Haya a Buenos Aires?
Un Tribunal Supremo integrado por Servini, Garzón y Oyarbide sería para mear y no echar gota.”
…me ha traído a la memoria la actuación de este argentino fiscal jefe de ese tribunal durante el conflicto de Libia.
Si ese tribunal no tuvo la más mínima intención de llevar a cabo actuación alguna durante dicho conflicto más allá de justificar su mera existencia y que están para algo no pudo tener mejor idea que la de encomendar tal labor a este argentino haciendo reír allá por donde pasaba con frases como..
El Tribunal Penal de la Haya es como Facebook”
“El mundo está cambiando, a pesar de todo progresa, y el desafío de hoy es el caso de Libia. Facebook tiene que ver mucho con lo que está sucediendo en ese país, y nació el mismo año en el que empezó a trabajar la Corte Penal Internacional. Son dos formas modernas de participación. Facebook pone en contacto a 500 millones de personas; el tribunal conecta 114 Estados parte y a 2000 millones de personas. Vamos a asegurar que se hace justicia y que los responsables de los ataques a la población civil, sean perseguidos y castigados.”
Mis mejores deseos para Baltasar Garzón porque su causa es justa pero su equipo de colaboradores es poco fiable.
Seguí buscando notas perdidas, hacé todo lo que tengas que hacer para no ver que en Argentina se juzgó y se hizo justicia frente a crímenes de lesa humanidad. El día que el gobierno que votaste permita hacer lo mismo, y el día que la justicia de tu país deje de estar corrupta, hablo con vos sobre este tema, de lo contrario, no me interesa.
(ojo con la envidia, nunca es sana )
El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
La frase que vengo repitiendo en algunos post es una adulación del gobierno a los ciudadanos, sale durante las transmisiones de Fútbol. El cinismo es la peor de las mentiras, dijo alguien que no se metía coca. Hace tiempo el ex presidente Menem en una confesión cínica dijo: " si hubiera dicho la verdad no me votaba nadie". El kirchnerismo con un cinismo mayor encubre la corrupción bajo el discurso progresista. El dinero sucio de la provincia de Santa Cruz, las coimas en las compras de los aviones Embraer para Aerolíneas Argentinas, las coimas admitidas por la empresa Ralph Lauren, El ex secretario de transporte R. Jaime, el jefe de la Afip, Echegaray, el escándalo Ciccone por el que está procesado el Vicepresidente Bouduo y continúa en funciones! y un largoooooo etc etc...nadie en su sano juicio puede pensar que la corrupción es un invento de los medios. Todos los días hay algo nuevo y es dinero robado a quien lo ha obtenido con el sudor de su frente.
La Argentina es un país con buena gente como todos los países. Pero es un país con gente corrupta y muy corrupta, como pocos.
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