Culpabilizar a la víctima, ¿es legítimo?

Para mí no, pero hay personas que comentan ciertos matices, que no están del todo de acuerdo con viñetas de este tipo:



Por otro lado, estos son los consejos que da el Ministerio de Interior a las mujeres para su seguridad:

Citación :

Prevención de la violación

No haga auto-stop ni recoja en su coche a desconocidos.
Por la noche, evite las paradas solitarias de autobuses. Si el autobús no está muy concurrido, procure sentarse cerca del conductor.
No pasee por descampados ni calles solitarias, sobre todo de noche, ni sola ni acompañada.
Si se ve obligada a transitar habitualmente por zonas oscuras y solitarias, procure cambiar su itinerario. En otros países se utilizan silbatos para ahuyentar al delincuente. Considere la posibilidad de adquirir uno.
Evite permanecer de noche en un vehículo estacionado en descampados, parques, extrarradios, etc.
Antes de aparcar su vehículo mire a su alrededor, por si percibiera la presencia de personas sospechosas. Haga lo mismo cuando se disponga a utilizar su coche. Antes de entrar, observe su interior. Podría encontrarse algún intruso agazapado en la parte trasera.
Si vive usted sola, no ponga su nombre de pila en el buzón de correos, sólo la inicial. Observe con especial atención las recomendaciones que se hacen en el capítulo dedicado a la vivienda. Eche las cortinas al anochecer para evitar miradas indiscretas. Tenga encendidas las luces de dos o más habitaciones para aparentar la presencia de dos o más personas en el domicilio.
Evite entrar en el ascensor cuando esté ocupado por un extraño, especialmente en edificios de apartamentos. De cualquier modo, sitúese lo más cerca posible del pulsador de alarma.
Ante un intento de violación, trate de huir y pedir socorro. Si no puede escapar, procure entablar conversación con el presunto violador con objeto de disuadirle y ganar tiempo en espera de una circunstancia que pueda favorecer la llegada de auxilio o permitir su huida. Todo ello, mientras observa los rasgos físicos de su agresor, en la medida de lo posible.

http://www.interior.gob.es/es/web/servicios-al-ciudadano/seguridad/consejos-para-su-seguridad/prevencion-de-la-violacion

¿Qué opináis?

Tinajas escribió:

La victima nunca es la culpable, sino su agresor, es verdad que la sociedad sigue siendo machista,  e incluso algunos jueces han pronunciado sentencias dignas de expedientarlos, como el que justificaba a un violador porque la joven agredida llevaba minifalda, es como justificar a un ladrón de Bancos porque este no tenía caja fuerte o vigilante.

...o porque la caja fuerte era muy bonita y estaba a la vista.   

Liptuan escribió:

Para mí no, pero hay personas que comentan ciertos matices, que no están del todo de acuerdo con viñetas de este tipo:



Por otro lado, estos son los consejos que da el Ministerio de Interior a las mujeres para su seguridad:

Citación :

Prevención de la violación

No haga auto-stop ni recoja en su coche a desconocidos.
Por la noche, evite las paradas solitarias de autobuses. Si el autobús no está muy concurrido, procure sentarse cerca del conductor.
No pasee por descampados ni calles solitarias, sobre todo de noche, ni sola ni acompañada.
Si se ve obligada a transitar habitualmente por zonas oscuras y solitarias, procure cambiar su itinerario. En otros países se utilizan silbatos para ahuyentar al delincuente. Considere la posibilidad de adquirir uno.
Evite permanecer de noche en un vehículo estacionado en descampados, parques, extrarradios, etc.
Antes de aparcar su vehículo mire a su alrededor, por si percibiera la presencia de personas sospechosas. Haga lo mismo cuando se disponga a utilizar su coche. Antes de entrar, observe su interior. Podría encontrarse algún intruso agazapado en la parte trasera.
Si vive usted sola, no ponga su nombre de pila en el buzón de correos, sólo la inicial. Observe con especial atención las recomendaciones que se hacen en el capítulo dedicado a la vivienda. Eche las cortinas al anochecer para evitar miradas indiscretas. Tenga encendidas las luces de dos o más habitaciones para aparentar la presencia de dos o más personas en el domicilio.
Evite entrar en el ascensor cuando esté ocupado por un extraño, especialmente en edificios de apartamentos. De cualquier modo, sitúese lo más cerca posible del pulsador de alarma.
Ante un intento de violación, trate de huir y pedir socorro. Si no puede escapar, procure entablar conversación con el presunto violador con objeto de disuadirle y ganar tiempo en espera de una circunstancia que pueda favorecer la llegada de auxilio o permitir su huida. Todo ello, mientras observa los rasgos físicos de su agresor, en la medida de lo posible.

http://www.interior.gob.es/es/web/servicios-al-ciudadano/seguridad/consejos-para-su-seguridad/prevencion-de-la-violacion

¿Qué opináis?

   esto es en serio? cómo puede existir tal burrada bajo la premisa de "Prevención de la violación"?... por qué no lo resumen y sugieren mudarse a una isla solitaria?.

En principio desde luego que la víctima no es la culpable, y ese afiche es excelente, porque en verdad cada uno de esos argumentos existen y son vergonzosamente reales.

Hasta tanto no exista un real trabajo de prevención de la violación (el cual consistiría en ir generando los mecanismos necesarios para erradicar el machismo y la objetivación del cuerpo de la mujer).... yo haría una campaña de capacitación defensiva (aprender a manipular ciertas armas o defensa personal física). Está claro que un apartado sobre prevención debería tener ítems dirigidos a los hombres... educarlos y concientizarlos desde jóvenes es la manera de prevenir que en un futuro existan violaciones.

el.loco.lucas escribió:

Tinajas escribió:

La victima nunca es la culpable, sino su agresor, es verdad que la sociedad sigue siendo machista,  e incluso algunos jueces han pronunciado sentencias dignas de expedientarlos, como el que justificaba a un violador porque la joven agredida llevaba minifalda, es como justificar a un ladrón de Bancos porque este no tenía caja fuerte o vigilante.

...o porque la caja fuerte era muy bonita y estaba a la vista.   

No, en verdad para ser exactos, la homologación precisa sería que el ladrón no tiene la culpa, la culpa la tiene el banco por tener dinero   

No hay que culpabilizar a la victima de una violación, jamás.

Ellas no son culpables por vestir sexy.


Pero eso no quita que hay ciertas pautas que no son recomendables.

El violador actuá  como un depredador sexual y por mucho que digamos que la mujer puede vestir como le de la gana porque los hombres le deben respeto vaya como vaya,..., pues creo que desgraciadamente al día de hoy todavía puede ser arriesgado vestir provocativa en calles solitarias por la noche.

 Si existen hombres que son depredadores pues hasta que evolucione la sociedad hay que tomar ciertas precauciones.
Aunque algunas parecen exageradas de las que proponen ahí.

Ahora ponerse una mini mini y un escotazo, en una zona de riesgo y en un horario de riesgo...pues no se.
El hombre siempre se va sentir mas atraído por una chica que viste sexy y provocativa...el violador  pues pienso que también solo que este es un maniaco sexual.

La mujer tiene que poder vestir y ser libre...pero eso no significa que halla que despreocuparse y tentar al diablo.

Inclusive noto que la propia mirada machista sobre el asunto de la violación, le impide a un organismo oficial como el Ministerio del Interior, abordar el problema seriamente y con rigor.... por ejemplo, no veo en esa pagina de prevención de la violación, que ningunas de esas sugerencias se puedan aplicar a los menores de edad que son violados. ¿O eso no entra en el rubro "violación"?.... de hecho la mayor cantidad de casos de abuso infantil y de genero (entre los que se encuentra la violación) se realizan en el marco de la llamada violencia intrafamiliar.

Que se hagan lavar el culo y después hablen (los del ministerio jajaja).

Y por qué no también (que a esta altura supongo que serán minoría pero no lo podemos saber a ciencia cierta) los casos de hombres violados (por hombres) que antes de denunciarlo prefieren pegarse un tiro (porque si trauma y avergüenza a una mujer contar que fue violada, más aún a un hombre, siendo ésto parte del mismo machismo social)... Hay muchos adolescentes varones víctimas de violación, y adultos también habrá, y es vergonzoso el nulo registro estadístico que se posee sobre esto.

(esto me inspira a abrir un hilo que voy a abrir ahora)

Al margen de que está claro que una mujer violada siempre es víctima, aunque se pasee desnuda por la calle, las normas o recomendaciones que he leído al principio de este hilo, no me parecen desacertadas.

Liptuan escribió:

Excelente, es tan sarcástico como el del Ministerio del interior.

A qué te refieres Cesar, no te entiendo

Supongo que sera una información sobre hechos que pasan en otros paises, aqui en España no veo a mujeres con silbatos ni defensas electricas, pero todo lo que sea protegerse me parece bien, pero sin llevarlo al extremo de no poder vivir tranquilas por temor que alguien te viole.

Tinajas escribió:

Supongo que sera una información sobre hechos que pasan en otros paises, aqui en España no veo a mujeres con silbatos ni defensas electricas, pero todo lo que sea protegerse me parece bien, pero sin llevarlo al extremo de no poder vivir tranquilas por temor que alguien te viole.

  qué poco interiorizados están che, asusta... (no ves mujeres con silbatos porque es una tremenda pelotudés eso... y si lo tiene no lo va a llevar colgado como un referee   )

Una violación cada ocho horas

En el garaje, en una calle poco iluminada tras una noche de fiesta, de madrugada al acudir al trabajo, en un rincón oscuro del portal de casa, en un parque, en el dormitorio. Por parte de familiares, de personas del entorno cercano o de perfectos desconocidos. Cada año se denuncian en España 1.161 violaciones (agresiones sexuales con penetración, en la jerga policial) según los últimos datos que facilita el Ministerio del Interior, de 2011. Son tres cada día; una cada ocho horas.

Detrás de cada una de ellas hay una profunda humillación, violencia física y psíquica, y unas secuelas que tardarán más o menos tiempo en cicatrizar (quizás no lo hagan nunca) con las que la víctima tendrá que aprender a convivir, generalmente con apoyo psicológico. “Nosotras no tenemos una goma de borrar, pero podemos conseguir que la herida no duela y que el recuerdo de la experiencia no cree un malestar tal que impida a la víctima vivir con normalidad”, explica Beatriz Mergelina, psicóloga del Centro de Atención a Víctimas de Agresiones Sexuales (Cavas) de Valencia.

No todas las violaciones que se denuncian acaban en condena. A pesar de ello, es más que probable que las agresiones que tienen lugar en España sean bastantes más que las 1.161 que recogen las estadísticas. No solo porque en los datos facilitados por el Gobierno no incluyen las denuncias registradas en Cataluña (581 agresiones sexuales en 2011, según los datos ofrecidos por los Mossos d'Esquadra, que no especifican las violaciones). Sino porque buena parte no se denuncian —especialmente las que se producen en el ámbito del hogar y a menores—. Es difícil saber cuántas llegan a trasladarse finalmente a una comisaría.

Seguir leyendo: http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/06/22/actualidad/1371929413_934353.html

Tatsumaru escribió:

Si vive usted sola, no ponga su nombre de pila en el buzón de correos, sólo la inicial. Observe con especial atención las recomendaciones que se hacen en el capítulo dedicado a la vivienda. Eche las cortinas al anochecer para evitar miradas indiscretas. Tenga encendidas las luces de dos o más habitaciones para aparentar la presencia de dos o más personas en el domicilio.


Vamos, chicos, a asaltar la casa que vive una mujer sola, tonto el último. Veamos, si el consejo fuese porque recibe llamadas de un maníaco que la ha visto pero no conoce el domicilio correcto...pero pinta aquí a las mujeres solas como incapaces de defenderse. Y a los tíos de lo peor que puede haber.  Por cierto, sé que la vecina está sola en casa, yuhu, pasa la voz...  

"pinta aquí a las mujeres solas como incapaces de defenderse. Y a los tíos de lo peor que puede haber"

El machismo en general causa esa impresión desvirtuada... a mí no se me ocurriría nunca pensar que cualquier hombre es capaz de violar (por ende desestimo por completo todo justificativo relacionado a cómo luce la víctima o cómo vive, si sola o con el seleccionado de rugby holandés)... la violación es un crimen sexual y el violador no es un tipo salvaje que no puede frenar el instinto, es un enfermo que goza sexualmente con el sufrimiento, la humillación, el sometimiento y el pánico del otro, es patológico. No cualquiera viola, no cualquiera mata, no cualquiera roba, no cualquiera secuestra, no cualquiera tortura... no entiendo por qué se ve a la violación como algo ajeno a un acto delictivo.

Pur escribió:

Tinajas escribió:

Supongo que sera una información sobre hechos que pasan en otros paises, aqui en España no veo a mujeres con silbatos ni defensas electricas, pero todo lo que sea protegerse me parece bien, pero sin llevarlo al extremo de no poder vivir tranquilas por temor que alguien te viole.

  qué poco interiorizados están che, asusta... (no ves mujeres con silbatos porque es una tremenda pelotudés eso... y si lo tiene no lo va a llevar colgado como un referee   )

Una violación cada ocho horas

En el garaje, en una calle poco iluminada tras una noche de fiesta, de madrugada al acudir al trabajo, en un rincón oscuro del portal de casa, en un parque, en el dormitorio. Por parte de familiares, de personas del entorno cercano o de perfectos desconocidos. Cada año se denuncian en España 1.161 violaciones (agresiones sexuales con penetración, en la jerga policial) según los últimos datos que facilita el Ministerio del Interior, de 2011. Son tres cada día; una cada ocho horas.

Detrás de cada una de ellas hay una profunda humillación, violencia física y psíquica, y unas secuelas que tardarán más o menos tiempo en cicatrizar (quizás no lo hagan nunca) con las que la víctima tendrá que aprender a convivir, generalmente con apoyo psicológico. “Nosotras no tenemos una goma de borrar, pero podemos conseguir que la herida no duela y que el recuerdo de la experiencia no cree un malestar tal que impida a la víctima vivir con normalidad”, explica Beatriz Mergelina, psicóloga del Centro de Atención a Víctimas de Agresiones Sexuales (Cavas) de Valencia.

No todas las violaciones que se denuncian acaban en condena. A pesar de ello, es más que probable que las agresiones que tienen lugar en España sean bastantes más que las 1.161 que recogen las estadísticas. No solo porque en los datos facilitados por el Gobierno no incluyen las denuncias registradas en Cataluña (581 agresiones sexuales en 2011, según los datos ofrecidos por los Mossos d'Esquadra, que no especifican las violaciones). Sino porque buena parte no se denuncian —especialmente las que se producen en el ámbito del hogar y a menores—. Es difícil saber cuántas llegan a trasladarse finalmente a una comisaría.

Seguir leyendo: http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/06/22/actualidad/1371929413_934353.html

Ok.

No veo silbatos en mi entorno eh, tengo una compañera, hija, hermanas, amigas, y para mi de buen ver   pero solo he visto a mi hermana,  con silbato arbitrando un partido de futbol, pero estoy de acuerdo de que es muy grave los datos que se recogen sobre violaciones.

Es que me parece que lo del silbato es una mala idea.... creo que un grito desesperado puede llamar al socorro más que un silbato... además veo poco margen de posibilidad de sacarlo de la cartera y poder usarlo en una situación de violencia sexual. El spray es más efectivo y aún así no siempre existe la oportunidad de llevarlo ni de usarlo frente a una situación de peligro. De hecho lo que observás de tu círculo inmediato es lo que se puede observar en cualquier lugar con casi todas las mujeres, incluyendo las que fueron violadas, no llevar silbato no significa que no existan violaciones, y llevarlo no previene una violación.

Y en relación a la gravedad de los datos, es más preocupante la cantidad de datos no registrados, porque se trata de violencia sexual intrafamiliar (incluye violación a menores), como indicaba unos post más atrás y como indica el artículo.... algo que la página del Ministerio del Interior está ignorando porque ninguno de esos consejos de prevención aplican a esos casos.

Es verdad que en el entorno familiar puede darse casos de violencia y abusos que se tapan,  no sé hasta qué extremo, pero dentro de la gravedad que supone,  y que se debe erradicar no solo a través de campañas, sino de educación, hay que pensar que en España en julio del 2011 había 15.637.090 mujeres,  según el Instituto de la Mujer, por lo que esos datos parecen insignificantes,  por lo que seguramente sean más y esos solo los canalizados oficialmente.


También existen mujeres violadas y asesinadas en otras partes del mundo, México, la India y algún país musulmán que recuerde,  es criminal el trato a la mujer en general, pero es más grave que las leyes no las defienden contundentemente, tanto en los países llamados democráticos y civilizados como en los que no lo son.

Si, en verdad este hilo lo entiendo más como una denuncia a la mirada política machista y miope del Ministerio... es bochornoso institucionalizar el machismo (y eso no ocurre en muchos lugares).

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

Si vive usted sola, no ponga su nombre de pila en el buzón de correos, sólo la inicial. Observe con especial atención las recomendaciones que se hacen en el capítulo dedicado a la vivienda. Eche las cortinas al anochecer para evitar miradas indiscretas. Tenga encendidas las luces de dos o más habitaciones para aparentar la presencia de dos o más personas en el domicilio.


Vamos, chicos, a asaltar la casa que vive una mujer sola, tonto el último. Veamos, si el consejo fuese porque recibe llamadas de un maníaco que la ha visto pero no conoce el domicilio correcto...pero pinta aquí a las mujeres solas como incapaces de defenderse. Y a los tíos de lo peor que puede haber.  Por cierto, sé que la vecina está sola en casa, yuhu, pasa la voz...  

"pinta aquí a las mujeres solas como incapaces de defenderse. Y a los tíos de lo peor que puede haber"

El machismo en general causa esa impresión desvirtuada... a mí no se me ocurriría nunca pensar que cualquier hombre es capaz de violar (por ende desestimo por completo todo justificativo relacionado a cómo luce la víctima o cómo vive, si sola o con el seleccionado de rugby holandés)... la violación es un crimen sexual y el violador no es un tipo salvaje que no puede frenar el instinto, es un enfermo que goza sexualmente con el sufrimiento, la humillación, el sometimiento y el pánico del otro, es patológico. No cualquiera viola, no cualquiera mata, no cualquiera roba, no cualquiera secuestra, no cualquiera tortura... no entiendo por qué se ve a la violación como algo ajeno a un acto delictivo.

Yo creo que me repito mucho pero demasiadas lecturas de novela negra forense a lo Csi    me ha enseñado que cualquier crimen tiene mucho componente de demostrar dominio hacia otra persona y control...En la violación hay componente sexual, pero puede que sea el lado superficial de verlo. Puede ser una revancha contra las mujeres, el mandar a hacer algo a otra persona que no desea y etc, ocurre también con los asesinatos. Pero también hay crímenes sexuales que no van de eso, se da el momento y el lugar adecuado(esto está mal expresado pero bueno), un estado de ánimo particular en el agresor(alcohol, le ha dejado la mujer o la novia y quiere que alguien pague en el acto, usualmente la propia mujer o novia que los ha dejado) y sucede.

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

Si vive usted sola, no ponga su nombre de pila en el buzón de correos, sólo la inicial. Observe con especial atención las recomendaciones que se hacen en el capítulo dedicado a la vivienda. Eche las cortinas al anochecer para evitar miradas indiscretas. Tenga encendidas las luces de dos o más habitaciones para aparentar la presencia de dos o más personas en el domicilio.


Vamos, chicos, a asaltar la casa que vive una mujer sola, tonto el último. Veamos, si el consejo fuese porque recibe llamadas de un maníaco que la ha visto pero no conoce el domicilio correcto...pero pinta aquí a las mujeres solas como incapaces de defenderse. Y a los tíos de lo peor que puede haber.  Por cierto, sé que la vecina está sola en casa, yuhu, pasa la voz...  

"pinta aquí a las mujeres solas como incapaces de defenderse. Y a los tíos de lo peor que puede haber"

El machismo en general causa esa impresión desvirtuada... a mí no se me ocurriría nunca pensar que cualquier hombre es capaz de violar (por ende desestimo por completo todo justificativo relacionado a cómo luce la víctima o cómo vive, si sola o con el seleccionado de rugby holandés)... la violación es un crimen sexual y el violador no es un tipo salvaje que no puede frenar el instinto, es un enfermo que goza sexualmente con el sufrimiento, la humillación, el sometimiento y el pánico del otro, es patológico. No cualquiera viola, no cualquiera mata, no cualquiera roba, no cualquiera secuestra, no cualquiera tortura... no entiendo por qué se ve a la violación como algo ajeno a un acto delictivo.

Yo creo que me repito mucho pero demasiadas lecturas de novela negra forense a lo Csi    me ha enseñado que cualquier crimen tiene mucho componente de demostrar dominio hacia otra persona y control...En la violación hay componente sexual, pero puede que sea el lado superficial de verlo. Puede ser una revancha contra las mujeres, el mandar a hacer algo a otra persona que no desea y etc, ocurre también con los asesinatos. Pero también hay crímenes sexuales que no van de eso, se da el momento y el lugar adecuado(esto está mal expresado pero bueno), un estado de ánimo particular en el agresor(alcohol, le ha dejado la mujer o la novia y quiere que alguien pague en el acto, usualmente la propia mujer o novia que los ha dejado) y sucede.

Si es cierto, hay diferentes características, me quedé pensando en eso luego de postear... aún así el que ataca en la calle (que sale a violar directamente, digamos) es del grupo de enfermos a los cuales me refería (y que supongo se referirá la página del Ministerio del Interior), que inclusive poseen un porcentaje de reincidencia importante cuando salen de la cárcel (no se curan ni estando castrados).