Culpabilizar a la víctima, ¿es legítimo?

NEROCAESAR escribió:

Rara propuesta de paz es esa, donde él o los que han sido insultados, son los que tienen que aguantarse y procurar poner buena cara, en defensa del foro y de los temas.

¿Quién ha propuesto eso? ¿Tu amigo invisible?

Y a ver si recordamos un poco de qué se trata todo esto... que no se trata de estar difamando como forma de argumento en un debate... las palabras del post que denunciaste RHH, fueron en respuesta a esta agresión inicial tuya, que sólo tu psicoanalista sabe por qué se te ocurrió escribirla... porque yo estaba de lo más tranquila he.

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pues ríe...; dicen que es saludable y barato.

he? y qué te metés? no molestes

Que antipática...y porque no se va meter si quiere participar en el hilo ??? además has contestado después de el algo que tiene relación con lo que el ha contestado porque no va  contestarte ?

No eres nadie para decirle que no moleste.

Además con vuestras riñas infantiles habéis desvirtuado el hilo.


Para volver a retomarlo... el segundo documento son consejos para violar pero en negativo...para que quede mejor.

"En plan, no le eches droga a la bebida"..."Hacer el amor mientras esta dormida es violación !!!!"

Por favor ! que es un manual para violadores en libertad condicional ?

supongo que es humor negro o sarcasmo no ?


si entras en un ascensor y hay una chica sola, por favor no la violes.  

Y vos qué te metés?   ... ¿vos sí sos alguien para venir a decirme lo que puedo o no puedo escribir?... son riñas infantiles, ok, pero al lado de tus intervenciones y reflexiones son el emporio de la madurez Voltereta   

Yo me meto porque te leo y soy el siguiente en contestar.   

Y si soy Alguien, efectivamente, y tu no eres ni mas  ni menos que los demás y con esa actitud  solo alimentas mas el cliché del Argentino que se cree la muerte.  Y no me gusta ver que un estereotipo parece cierto la verdad.

 Cada vez que escribes te expones  a que cualquiera te conteste.

Porque aquí todos gozamos de libertad de expresión.

Solo moderáte   un poco , inspira expira, antes de escribir.

Saludos maja !!!!

Si quieres date unas vaporizaciones de ganjah...para relajarte y bajar a nuestro nivel

jajajajaja yo a diferencia tuya no estoy colmada de estereotipos (de modo que no voy a decirte que parecés un gallego bruto) más bien sos un pijo amaestrado que quiere dar la impresión de revolucionario ¿me equivoco? (y que si se te apura un poco mostrás el plumero de machista, de facho, de intolerante y de homofóbico ¿puede ser?   ). No molestes Voltereta, no sos nadie para decirme qué tengo que escribir y si me tengo que moderar o no.

Y también pregunto... ¿qué es esto de andar metiendo leña al fuego... de hablarme desde un supuesto lugar de representación del foro?... acá cada uno habla por sí mismo y así es como lo tomo, por más plurales y "nosotros" que utilicen cuando largan lo que cada uno quiere decirme porque lo piensa particularmente (no soy tan boba ni tan perseguida como para pensar que eso mismo lo ven y lo opinan todos).

Aún así, no tengo problemas con que me pongan una advertencia por este mensaje reportado... así funcionó toda la vida el asunto y no me interesa que deje de funcionar así.

Sinceramente, el que hacía gala de fortaleza (de aguantar lo que le echen) de una libertad de expresión absoluta, entre otras cosas, en cuanto le tocan la fibra, reporta. Curioso. No me queda otra Voltajes que regalarte este tema



No me quiero ni imaginar que hubiera pasado si algún forero o forera despechada te persiguiera cual psicópata por los hilos xDD

Liptuan escribió:

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Y vos qué te metés?   ... ¿vos sí sos alguien para venir a decirme lo que puedo o no puedo escribir?... son riñas infantiles, ok, pero al lado de tus intervenciones y reflexiones son el emporio de la madurez Voltereta   

Yo me meto porque te leo y soy el siguiente en contestar.   

Y si soy Alguien, efectivamente, y tu no eres ni mas  ni menos que los demás y con esa actitud  solo alimentas mas el cliché del Argentino que se cree la muerte.  Y no me gusta ver que un estereotipo parece cierto la verdad.

 Cada vez que escribes te expones  a que cualquiera te conteste.

Porque aquí todos gozamos de libertad de expresión.

Solo moderáte   un poco , inspira expira, antes de escribir.

Saludos maja !!!!

Si quieres date unas vaporizaciones de ganjah...para relajarte y bajar a nuestro nivel

jajajajaja yo a diferencia tuya no estoy colmada de estereotipos (de modo que no voy a decirte que parecés un gallego bruto) más bien sos un pijo amaestrado que quiere dar la impresión de revolucionario ¿me equivoco? (y que si se te apura un poco mostrás el plumero de machista, de facho, de intolerante y de homofóbico ¿puede ser?   ). No molestes Voltereta, no sos nadie para decirme qué tengo que escribir y si me tengo que moderar o no.

jajjjajjajajaj

voy  responder a tus calificativos  :

"no voy a decirte que parecés un gallego bruto"

Buen recurso retorico este de no decir y decir al mismo tiempo no puedes aguantarte eh,....Pero Mejor dime que soy un Vasco Bruto

"sos un pijo amaestrado que quiere dar la impresión de revolucionario"

No soy pijo ni revolucionario, que te de esa impresión es otra cosa, yo gano 750 euros al mes y cultivo ganjah  para mi consumo personal y el de mi chavala.   



el plumero de machista, de facho, de intolerante y de homofóbico


Alah alah !!!! alah !!!!!  Alahhhh !!!!

jajajja....

Puede que tenga una pizca de machismo para una mujer tan  feminista como aparentas querer ser. Ahora lo de facho intolerante y homofóbico no puedes estar mas equivocada.
Creo que te han comido la cabeza aquellos  que pretenden remodelar la sociedad con conceptos abstractos, estas ciega por eso te da muchísima rabia que argumente y no te queda otra cosa que descalificarme llamándome machista, homofobo y facho. Pero yo no tengo problemas con los homosexuales soy además bastante liberal y  llego incluso  a hacer nudismo  con mi chica en playas plagada de gays que me miran de reojo. jajajaja no me importa...Eso no quita que no este de acuerdo con las políticas con las teorías para educar a la sociedad y un sector intolerante de militantes fachos que les gusta la censura para crear su monovision del mundo. Me da rabía tener que contarte mi vida para justificarme, pero se de lo que hablo.
 
Bueno espero que hallas quedado a gusto. Pero ya deja de difamar. Yo no te insulto a ti.

No, la verdad es que nunca pensaría que un Vasco es bruto (tampoco un gallego, pero viste cómo son los clichés de los estereotipos)... decía que a diferencia tuya, no soy de seguir los estereotipos ni los clichés, sino que me fijo en cada particularidad, y en vos percibo esas que te comenté (leí muchos posts tuyos que me llevan a pensarlo).

Si no es así, y me estoy equivocando, no hace falta extenderse tanto explicando cómo sos, que no soy psicóloga eh (aún así lo sigo pensando, no sé si por todo eso que indicás, o porque tengo un sentido de la interpretación muy agudo... ojo, también puede ser que no tenga tal agudeza para identificar un pijo que hace cosas cool a la par que dice cosas revolucionarias, y sólo pienso que soy aguda porque soy argentina y me la creo   no se, ahora estoy en una disyuntiva existencial   ).

Como sea, lo que me interesa profundamente, es que no me hagan perder tiempo con estas pelotudeces.

La verdad es que he releído la historia, y comparto la opinión que tiene Pur sobre ti incluyendo las valoraciones :S Aun así por el bien del debate, sigue en pie la propuesta que he comentadoY

 Decirme machista, homofobo , facha, arrastrado para ti es opinar ? Decir que llevo al puto rey juan carlos dentro es opinar ? 

y tu compartes esas valoraciones ?

que pena...te había quedado bien el post anterior... Se te ve el plumero pur y tu sois uña y carne.


Si crees que hay que hacer una norma para que se traten los temas y no se hagan valoraciones personales, te invito hacerlo y lo firmare encantado. Pero no voy abrirlo yo para que luego venga la simpática y diga que ella pasa de acatar. Porque es evidente que en cuanto no tiene argumentos pasa a los prejuicios sobre el usuario y yo así  no puedo debatir.

Si no se respeta esto pues bien...Me parece una locura que por entrar a defender Nero por las formas que tenia la Purita de hablarle se  halla liado tremendo lio....todo porque ella no sabe contenerse....era evidente que si me meto para pedir respeto y me lo falta a mi no me iva a callar.

Pero parece que los que se tienen que callar somos nosotros.

Nosotros, vosotros, ellos... cuando en realidad solo se trata de



  

Pur escribió:

Nosotros, vosotros, ellos... cuando en realidad solo se trata de



  

o

De tus hormonas o porque te falta sexo y vida social en el mundo real. 

Deberías  fregar mas platos y  dejar a ese amigo gay....Para que un hombre de verdad te de lo que necesitas.

Toma alimento para tus prejuicios.  

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Nosotros, vosotros, ellos... cuando en realidad solo se trata de



  

o

De tus hormonas o porque te falta sexo y vida social en el mundo real. 

Deberías  fregar mas platos y  dejar a ese amigo gay....Para que un hombre de verdad te de lo que necesitas.

Toma alimento para tus prejuicios.  

   no me digas que el gatito también te ofende, pero si te lo busqué fumándose un porro y todo  

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Nosotros, vosotros, ellos... cuando en realidad solo se trata de



  

o

De tus hormonas o porque te falta sexo y vida social en el mundo real. 

Deberías  fregar mas platos y  dejar a ese amigo gay....Para que un hombre de verdad te de lo que necesitas.

Toma alimento para tus prejuicios.  

   no me digas que el gatito también te ofende, pero si te lo busqué fumándose un porro y todo  

No  que vas a ofenderme, no me ofendes, me entretienes. Estaba el foro bastante aburrido, menos mal que te tengo a ti para darte guerra.

Decía  Jesús....no juzgues y no serás  juzgado...sabias palabras.

Como veo que opinar libremente  sobre las personas esta permitido...pues dale...ya me he hecho a la idea de que puedo imaginarme como eres.

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Nosotros, vosotros, ellos... cuando en realidad solo se trata de



  

o

De tus hormonas o porque te falta sexo y vida social en el mundo real. 

Deberías  fregar mas platos y  dejar a ese amigo gay....Para que un hombre de verdad te de lo que necesitas.

Toma alimento para tus prejuicios.  

   no me digas que el gatito también te ofende, pero si te lo busqué fumándose un porro y todo  

No  que vas a ofenderme, no me ofendes, me entretienes. Estaba el foro bastante aburrido, menos mal que te tengo a ti para darte guerra.

Decía  Jesús....no juzgues y no serás  juzgado...sabias palabras.

Como veo que opinar libremente  sobre las personas esta permitido...pues dale...ya me he hecho a la idea de que puedo imaginarme como eres.

Me alegro que te hayas relajado un poco... quién es Jesús? un Juez desaforado?   

No sólo podés imaginar cómo soy, también podés imaginar cómo no soy, o cómo sería, o cómo quisieras que fuera... la imaginación no tiene límites    

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Nosotros, vosotros, ellos... cuando en realidad solo se trata de



  

o

De tus hormonas o porque te falta sexo y vida social en el mundo real. 

Deberías  fregar mas platos y  dejar a ese amigo gay....Para que un hombre de verdad te de lo que necesitas.

Toma alimento para tus prejuicios.  

   no me digas que el gatito también te ofende, pero si te lo busqué fumándose un porro y todo  

No  que vas a ofenderme, no me ofendes, me entretienes. Estaba el foro bastante aburrido, menos mal que te tengo a ti para darte guerra.

Decía  Jesús....no juzgues y no serás  juzgado...sabias palabras.

Como veo que opinar libremente  sobre las personas esta permitido...pues dale...ya me he hecho a la idea de que puedo imaginarme como eres.

Me alegro que te hayas relajado un poco... quién es Jesús? un Juez desaforado?   

No sólo podés imaginar cómo soy, también podés imaginar cómo no soy, o cómo sería, o cómo quisieras que fuera... la imaginación no tiene límites    

Si ya me he dado cuenta al leerte, lo de la imaginacion...me alegra verte mas relajada también.

No es lo mismo un gatito humoristico fumando que un cumulo de calificativos  prejuiciosos en 5 líneas.

Bueno, ya que estamos relajados e imaginativos, aprovechemos



  

Me voy a dormir

 

Creo que por bien. Es prudente cerrar este tema. (Moderadores por favor).

¿Qué me estás contando?

Tranquila, que te pongo algo relacionado con el tema, a ver si ahora va a convertirse esto en "todoslosñoños".

No encuentro en internet ningún artículo sobre lo que quiero comentar así que no me va a quedar otra que explicarlo yo...
Uno de los motivos por los que, al parecer, a veces se culpabiliza a las víctimas es para sentirnos seguros. Por ejemplo en el caso de la violación, si una piensa que ir vestida de cierta forma provoca y que en ese sentido la víctima ha sido una temeraria y por tanto tiene un poco de culpa, esa mujer verá más lejano que aquello le pase a ella, porque ella tiene un comportamiento correcto: no provoca.

Este tipo de justificaciones se dan en muchos contextos y menoscaban la empatía, nos interesa que el otro no se parezca a nosotros y sus males le ocurran por incompetencia, porque de no ser así significaría que lo que le ha ocurrido nos puede ocurrir a nosotros. Pongamos por ejemplo una persona que se tropieza, se ha tropezado como podría haberse tropezado cualquiera, pero seguro que pensamos y decimos, aunque sea de broma "si es que no miras por donde vas" como si la culpa hubiera sido de esa persona, por no ir centrada, como nosotros sí miramos por donde vamos, no nos vamos a caer con la facilidad de esa persona.

En fin, que uno de los motivos por el que se culpabiliza a las víctimas es para reforzar la seguridad en la propia vida.

Liptuan escribió:

¿Qué me estás contando?

Tranquila, que te pongo algo relacionado con el tema, a ver si ahora va a convertirse esto en "todoslosñoños".

Yo? yo nada.

Siempre estoy tranquila Lip.

Esperemos a ver... digo, si se convierte en todos los ñoños.

NEROCAESAR escribió:

Hay una diferencia clara entre "culpabilizar" y "provocar" o ser "causa de". Es bastante menos probable, que una chica sea violada si se pasea por una ciudad en horario diurno y de gran actividad, y correctamente vestida que si lo hace medio desnuda, de noche y en zonas apartadas. He puesto un ejemplo extremo, para ser más claro.

  Aún así, no pretendo justificar que la segunda chica del ejemplo sea violada, sino que pretendo que es más probable que sea agredida.

Y esas probabilidades de dónde las sacás... es decir; es un dato autoreferencial?... o estás hablando de un hipotético modo de pensar de un violador cualquiera?.

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Hay una diferencia clara entre "culpabilizar" y "provocar" o ser "causa de". Es bastante menos probable, que una chica sea violada si se pasea por una ciudad en horario diurno y de gran actividad, y correctamente vestida que si lo hace medio desnuda, de noche y en zonas apartadas. He puesto un ejemplo extremo, para ser más claro.

  Aún así, no pretendo justificar que la segunda chica del ejemplo sea violada, sino que pretendo que es más probable que sea agredida.

Y esas probabilidades de dónde las sacás... es decir; es un dato autoreferencial?... o estás hablando de un hipotético modo de pensar de un violador cualquiera?.

Es de simple sentido comun...Recuerdas la pelicula "irreversible" ?

Hubiera servido de algo que el novio la acompañe a casa ? que no pase por el puente subterraneo ?

Yo tambien quisiera vivir en un mundo utopico sin peligros...Pero existen cosas que por prudencia se evitan.

Y eso no es justificar ningun delito de agresion....parte al reves de un sentimiento protector, no queremos que le pase nada a nuestra hija, a nuestra novia...Y nos guiamos por ese sentido comun.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Hay una diferencia clara entre "culpabilizar" y "provocar" o ser "causa de". Es bastante menos probable, que una chica sea violada si se pasea por una ciudad en horario diurno y de gran actividad, y correctamente vestida que si lo hace medio desnuda, de noche y en zonas apartadas. He puesto un ejemplo extremo, para ser más claro.

  Aún así, no pretendo justificar que la segunda chica del ejemplo sea violada, sino que pretendo que es más probable que sea agredida.

Y esas probabilidades de dónde las sacás... es decir; es un dato autoreferencial?... o estás hablando de un hipotético modo de pensar de un violador cualquiera?.

Esas probabilidades las saco del sentido común.



¿Autorreferencial?...; no sé qué estás insinuando...

La pregunta es clara. Es decir que es un dato autoreferencial, ya que las probabilidades las sacás de tu sentido común (yo también tengo un sentido común y no contemplo las mismas probabilidades).

¿Cuanta ropa o falta de ella convierte a una mujer en violable? ¿Minifalda , pantalones cortos? Mira, ahí va a que la violen, si se lo estaba buscando por ir sola, no tenía un tío o una amiga lesbiana camionera culturista que la protegiese.

Tatsumaru escribió:

¿Cuanta ropa o falta de ella convierte a una mujer en violable? ¿Minifalda , pantalones cortos? Mira, ahí va a que la violen, si se lo estaba buscando por ir sola, no tenía un tío o una amiga lesbiana camionera culturista que la protegiese.

Exactamente, más o menos así funcionan algunos sentidos comunes, parece (entre ellos el del Ministerio del Interior).

Decirle a una mujer que sea previsora, que no haga ciertas cosas para no tener riesgo de ser violada, es decirle que renuncie a su libertad, es permitir que determinados impresentables coarten la libertad de las mujeres. No será justificar la violación pero me parece un argumento lamentable.