Tema: Re: El anarquismo político; una prostituta sin fines de lucro que sueña con un príncipe azul Dom Oct 12, 2014 5:00 pm
Rhhevoltaire escribió:
Liptuan escribió:
el.loco.lucas escribió:
Yo nunca he entendido el anarquismo. Quizá le he dedicado poco tiempo pero entiendo que proponen una sociedad que se autorregula sin la intervención de leyes o Estado. Que piensan que una sociedad compuesta por personas libres y responsables no necesita coacciones superiores ya que cada individuo actuará correctamente y sin perjudicar al resto. Es como estar en contra de la existencia de médicos y hospitales en la confianza de que en una sociedad perfecta no tiene cabida la enfermedad...
Seguramente lo entendí mal... Agradeceré que me saquen de mi error.
Igual me pasa...
Creo que el anarquismo es un ideal por lo que lo que busca es acercarse a el en la mayor medida posible al ideal.
Para retomar tu argumento la idea seria prescindir de los médicos inculcando una cultura de alimentación vida saludable y prevención. En vez de pensar que la enfermedad es una fatalidad que solo los médicos pueden curar....Es vivir con conocimiento, haciendo las cosas de forma que no tengamos que recurrir al medico lo menos posible. Ahí la responsabilidad de las personas en relación a la enfermedad pero evidentemente tiene que haber medico solo que si se reduce la enfermedad se necesitan menos.
Una aldea anarquista por muy anarquista que sea necesitara de leyes, puede prescindir de la policía pero las personas tienen que ejercer su propia autoridad y se solidarias....si por ejemplo hay un violador en la aldea, la gente de la aldea decide que hacer con el...por lo general supongo que se optaría por un castigo o por la exclusión. El anarquismo no significa ausencia de crimen o sociedad perfecta existe autoridad pero se supone que en menor grado posible y no un autoridad piramidal.
Anarquismo es la forma de vivir de algunos gitanos, no respetan ninguna autoridad mas que la suya propia, pero tienen sus leyes ect ect....supongo que pueden haber tantos anarquismos como sociedades....y que solo se puede llevar a cabo en pequeños nucleos ya que cada grupo debe de poder decidir libremente y no puede aceptar la autoridad de otro...
Es bastante utópico...pero en líneas generales me gusta aplicarlo, pero mas como filosofía de vida....no tanto como un sistema político que se pueda aplicar a toda la sociedad....lo veo difícil.
Esto lo veo coherente =)
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: El anarquismo político; una prostituta sin fines de lucro que sueña con un príncipe azul Dom Ago 06, 2017 12:08 pm
Citación :
¿Eres anarquista? ¡La respuesta te podría sorprender! Lo más probable es que ya hayas escuchado algo sobre quiénes son los anarquistas y sobre aquello en lo que supuestamente creen. Lo más probable es que todo lo que escuchaste decir sobre ellos sea falso. Mucha gente parece que piensa que los anarquistas son adeptos a la violencia, al caos y a la destrucción, que se oponen a todas las formas de orden y de organización, que son nihilistas fanáticos que quieren acabar con todo. Nada más lejos de la realidad. Los anarquistas son las personas que piensan simplemente que los seres humanos pueden comportarse de una forma razonable sin tener que ser obligados a ello. En realidad, es una noción muy simple. Pero es la noción que los ricos y poderosos siempre consideraron más peligrosa.
En su expresión más simple, las creencias anarquistas giran en torno a dos premisas. La primera es que los seres humanos son, en circunstancias normales, tan razonables y decentes como les permitan ser y, por lo tanto, pueden autoorganizar sus comunidades sin necesidad de que les indiquen cómo. La segunda es que el poder corrompe. Antes de nada, el anarquismo es una cuestión de tener coraje para tomar los principios simples de la decencia común por los cuales nos guiamos y seguirlos hasta sus conclusiones lógicas. Por muy insólito que parezca, en muchos aspectos importantes, ya eres anarquista (sólo que no te das cuenta).
Tal vez te ayude si analizamos algunos ejemplos del día a día:
Si hay una fila para coger un autobús casi lleno, ¿vas a esperar tu turno y contener las ganas de colarte, incluso si no hay ningún policía?
Si respondiste «sí», ¡entonces estás habituado a actuar como un anarquista! El principio anarquista fundamental es «autoorganización»: el asumir que los seres humanos no necesitan que se les amenace con sanciones para que alcancen un grado de comprensión entre ellos, o para que traten a los demás con dignidad y respeto.
Todas las personas creen que son capaces de comportarse de manera razonable. Si piensas que la ley y la policía son necesarias, es sólo porque no crees que otras personas lo sean. Pero si te paras a pensar, ¿no tendrán ellas derecho a pensar exactamente lo mismo en relación a ti? Los anarquistas argumentan que casi todo el comportamiento antisocial que nos hace pensar que es necesaria la existencia de fuerzas armadas, de policía, de prisiones y de gobiernos para controlar nuestras vidas es, de hecho, causado por las desigualdades sistemáticas y la injusticia que esas fuerzas armadas, policía, prisiones y gobiernos crean. Es todo un círculo vicioso. Si las personas están acostumbradas a ser tratadas como si sus opiniones no importasen, es probable que se vuelvan agresivas y cínicas, incluso violentas (lo cual, por supuesto, hace que sea fácil para los que están en el poder decir que sus opiniones no cuentan). En cuanto se dan cuenta de que su opinión es tan importante como la de cualquier otra persona, tienden a volverse muchísimo más abiertas. Para abreviar una larga historia: los anarquistas creen que, en gran medida, es el propio poder y sus consecuencias lo que vuelve a las personas estúpidas e irresponsables.
¿Eres miembro de un club deportivo o equipo de deporte, o de cualquier otra organización voluntaria donde las decisiones no sean impuestas por un jefe, sino tomadas en base al consenso general?
Si respondiste «sí», ¡entonces perteneces a una organización que trabaja de acuerdo con los principios anarquistas! Otro principio básico es la asociación voluntaria. Es sólo una cuestión de aplicar los principios democráticos a la vida diaria. La única diferencia es que los anarquistas creen que debería ser posible la existencia de una sociedad en la que cada cosa fuese organizada según esos principios, todos los grupos basados en el consentimiento libre de sus miembros y, por lo tanto, todo ese estilo de organización de arriba abajo (militar como los ejércitos, o las burocracias o las grandes corporaciones, basadas en cadenas de comandos) ya no serían necesarias. Tal vez no crea que eso llegue a ser posible jamás. Tal vez sí. Pero cada vez que llegas a un acuerdo por consenso, en vez de por una amenaza, cada vez que haces un pacto voluntario con otra persona, llegas a un reconocimiento recíproco o alcanzas un compromiso teniendo en la debida consideración la situación o las necesidades particulares del otro, estás siendo un anarquista, incluso aunque no tengas conciencia de ello.
El anarquismo es sólo el modo en que las personas actúan cuando tienen libertad para hacerlo de acuerdo con su elección y cuando negocian con otros que son también libres – y por lo tanto, conscientes de la responsabilidad ante los demás que eso implica. Esto conduce a otro punto crucial: mientras las personas pueden ser razonables y tener consideración si están relacionándose con iguales, la naturaleza humana es tal que parece imposible que lo hagan cuando se les da poder sobre los otros. Dale poder a alguien y abusará de él de una forma u otra.
¿Piensas que la mayoría de los políticos son unos cerdos egocéntricos, egoístas, a los que no les importa realmente el interés público? ¿Piensas que vivimos en un sistema económico que es estúpido e injusto?
Si respondiste «sí», entonces apoyas la crítica anarquista de la sociedad contemporánea (por lo menos en sus aspectos más generales). Los anarquistas piensan que el poder corrompe y que los que pasan la vida entera en busca del poder son las últimas personas a las que debería dársele. Los anarquistas piensan que nuestro sistema económico actual tiene más probabilidades de premiar a las personas por comportamientos egoístas o sin escrúpulos que a las que son seres humanos decentes, preocupados por los demás. La mayoría de las personas tienen esos sentimientos. La única diferencia es que la mayoría de las personas cree que no hay nada que hacer en relación con eso o que (y es esto en lo que los fieles servidores del poder suelen insistir) puede llegar a hacerse algo que acabe cambiando las cosas para peor. Pero... ¿y si no fuese cierto? ¿Habrá realmente alguna razón válida para creer esto? Cuando se pueden probar, la mayoría de las previsiones sobre lo que sucedería sin estados o capitalismo acaban por demostrar que no están fundamentadas.
Durante miles de años las personas vivieron sin gobiernos. En muchos lugares del mundo hay pueblos que viven fuera del control de los gobiernos, incluso hoy en día. No se dedican a matarse unos a otros. Sólo viven sus vidas, como cualquier otra persona haría. Claro que en una sociedad compleja, urbana, tecnológica... hay una necesidad mucho mayor de organización. Sin embargo, la tecnología puede hacer también que esos problemas sean más fáciles de resolver. De hecho, ni siquiera empezamos a pensar cómo serían nuestras vidas si la tecnología fuese puesta realmente al servicio de las necesidades de los humanos. ¿Cuántas horas necesitaríamos trabajar para mantener una sociedad funcional (es decir, si nos viésemos libres de las ocupaciones inútiles o destructivas como el telemarketing, los abogados, los carceleros, los analistas financieros, los expertos en relaciones humanas, los burócratas y los políticos), si enfocásemos el trabajo de nuestras mejores cabezas científicas de los sistemas de armamento espaciales o del mercado de acciones hacia la mecanización de las tareas más desagradables o más peligrosas como la minería de carbón o la limpieza del baño y si distribuyésemos el trabajo que sobrase entre todas las personas? ¿Cuatro horas al día? ¿Tres? ¿Dos? Nadie lo sabe porque nadie se hace ni siquiera ese tipo de pregunta. Los anarquistas piensan que estas son exactamente el tipo de preguntas que deberíamos empezar a hacernos.
¿Crees realmente en las cosas que les dices a tus hijos (o que tus padres te contaron)?
«No importa quién empezó». «Dos males no hacen un bien». «Limpia lo que ensuciaste». «Haz las cosas pensando en los demás». «No seas mezquino con las personas que te parece diferentes». Tal vez deberíamos decidir si estamos mintiendo a nuestros hijos cuando les hablamos del bien y del mal, o si estamos tomando realmente en serio nuestras propias sentencias. Porque si llevas estos principios morales a sus conclusiones lógicas, llegarás al anarquismo.
Toma el principio de que dos males sumados no producen un bien. Si tomases eso realmente en serio, bastaría para echar por tierra casi totalmente la base de todo el sistema bélico y de justicia criminal. Lo mismo pasa con el reparto: les decimos siempre a los niños que tiene que aprender a compartir, a tener en cuenta las necesidades de unos y de otros, a ayudarse mutuamente; después, cuando estamos en el mundo real asumimos que cada uno es naturalmente egoísta y competitivo. Un anarquista asegurará siempre que, de hecho, lo que les decimos a nuestros hijos es cierto. Mucho de lo que se consiguió en la historia de la humanidad, cada descubrimiento o hecho que mejoró la vida de las personas, fue gracias a la cooperación y la ayuda mutua. Incluso ahora, la mayor parte de nosotros gastamos más con nuestra familia y con nuestros amigos que con nosotros mismos. Aunque, sin ninguna duda, siempre va a haber personas competitivas en este mundo, no es una razón para que la sociedad se base en el fomento de ese comportamiento y mucho menos para hacer que las personas compitan para alcanzar las necesidades básicas de la vida. Una sociedad que sólo fomenta la competición, sólo defiende los intereses de los que están en el poder, que quieren que vivamos con temor hacia los demás. Por eso los anarquistas proponen una sociedad basada no sólo en la asociación libre sino también en la ayuda mutua.
La verdad es que la mayor parte de los niños crece creyendo en una moral anarquista y gradualmente tienen que darse cuenta de que el mundo adulto no funciona así. He ahí por qué tantas personas son rebeldes, alienadas e incluso suicidas mientras son adolescentes, y acaban por resignarse y amargarse cuando se convierten en adultos. La única recompensa es, frecuentemente, tener capacidad para educar a sus propios hijos y desear que el mundo sea justo para ellos. ¿Pero por qué no comenzamos por construir un mundo que sea realmente basado en los principios de la justicia? ¿No sería ese el mejor regalo que podríamos dar a nuestros hijos?
¿Crees que el ser humano es fundamentalmente corrupto y malo o que algunos tipos de personas (mujeres, personas de raza negra, gente común que no es ni rica ni tiene estudios) son especimenes inferiores, destinados a ser gobernados por alguien mejor que ellos?
Si tu respuesta es «sí», bueno, entonces parece que no eres anarquista al fin y al cabo. Pero si respondiste «no», entonces es posible que estés de acuerdo con el 90% de los principios anarquistas y, esperamos, estés viviendo tu vida de acuerdo con ellos. Siempre que tratas a otro ser humano con consideración y respeto estás siendo anarquista. Cada vez que resuelves tus divergencias con otros a través de un compromiso razonable y escuchas lo que cada uno tiene que decir en vez de dejar que alguien decida en nombre de los restantes, estás siendo anarquista. Cada vez que tienes oportunidad de forzar a alguien a hacer algo pero, en vez de eso, decides apelar a tu sentido de la razón y la justicia, estás siendo anarquista. Lo mismo pasa cuando compartes algo con un amigo, o decides quién va a lavar los platos, u otra cosa con un sentido de equidad.
Claro, podrás objetar que todo va bien mientras se trata de pequeños grupos de personas que se relacionan mutuamente, pero para administrar una ciudad o un país, es un asunto totalmente diferente. Y, evidentemente, esto tiene su razón de ser. Incluso si se descentraliza la sociedad y se pone el mayor poder posible en manos de las pequeñas comunidades habrá (a pesar de todo), un gran número de cosas que necesiten ser coordinadas, desde administrar las vías de ferrocarril hasta decidir sobre qué aspectos debe centrarse la investigación en medicina. Pero sólo porque algo sea complicado no quiere decir que no haya manera de hacerlo. Simplemente quiere decir que será complicado. De hecho, los anarquistas tienen muchas ideas sobre cómo una sociedad saludable y democrática debería autogobernarse. Para explicarlas es necesario ir mucho más allá de este pequeño texto introductorio. De todas formas, no hay ningún anarquista que pretenda tener en sus manos el modelo perfecto. La verdad es que no conseguimos imaginar la mitad de los problemas que surgirán cuando intentemos crear una sociedad democrática. Incluso así, creemos que la capacidad de los humanos está a la altura de resolverlos mientras la humanidad se conserve dentro del espíritu de nuestros principios básicos (que son, al fin y al cabo, sólo los principios de decencia humana fundamental).
Tema: Re: El anarquismo político; una prostituta sin fines de lucro que sueña con un príncipe azul Mar Ago 08, 2017 8:59 pm
Buen articulo llobu.
Pur V.I.P.
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Tema: Re: El anarquismo político; una prostituta sin fines de lucro que sueña con un príncipe azul Mar Ago 08, 2017 9:13 pm
Yo lo veo bastante flojito, parece sacado de una revista de decoración
"Todas las personas creen que son capaces de comportarse de manera razonable. Si piensas que la ley y la policía son necesarias, es sólo porque no crees que otras personas lo sean. Pero si te paras a pensar, ¿no tendrán ellas derecho a pensar exactamente lo mismo en relación a ti? Los anarquistas argumentan que casi todo el comportamiento antisocial que nos hace pensar que es necesaria la existencia de fuerzas armadas, de policía, de prisiones y de gobiernos para controlar nuestras vidas es, de hecho, causado por las desigualdades sistemáticas y la injusticia que esas fuerzas armadas, policía, prisiones y gobiernos crean. Es todo un círculo vicioso. Si las personas están acostumbradas a ser tratadas como si sus opiniones no importasen, es probable que se vuelvan agresivas y cínicas, incluso violentas (lo cual, por supuesto, hace que sea fácil para los que están en el poder decir que sus opiniones no cuentan). En cuanto se dan cuenta de que su opinión es tan importante como la de cualquier otra persona, tienden a volverse muchísimo más abiertas. Para abreviar una larga historia: los anarquistas creen que, en gran medida, es el propio poder y sus consecuencias lo que vuelve a las personas estúpidas e irresponsables."
En principio no hay que ser anarquista para argumentar eso, alcanza con ser inclusive de un partido socialdemócrata europeo jajajajaja. Y para continuar, es un anarquismo muy pijo si supone esto: "Si las personas están acostumbradas a ser tratadas como si sus opiniones no importasen, es probable que se vuelvan agresivas y cínicas, incluso violentas (lo cual, por supuesto, hace que sea fácil para los que están en el poder decir que sus opiniones no cuentan)."
Se entiende lo que dice, pero el monopolio de la violencia y el cinismo no es de las personas pobres (que son "tratadas como si sus opiniones no importasen"), sino del poder (cualquiera sea su dimensión, política o económica), y por eso existen policías, fuerzas de seguridad y militares, no porque la gente pobre se ponga violenta, sino para proteger esos espacios de poder y sus privilegios (lo mismo a nivel internacional y entre países).
Puedo seguir porque tengo algo que decir casi de cada párrafo, pero se hace largo, sigo después.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: El anarquismo político; una prostituta sin fines de lucro que sueña con un príncipe azul Mar Ago 08, 2017 9:59 pm
El llobu no entiende que se refiera sólo a las personas pobres.
Por otro lado puede que haya ideas anarquistas compartidas por otros grupos, quizá por socialdemócratas europeos como dices, pero ese hecho no tiene que impedir a los anarquistas exponer sus opiniones.
Salud y República.
Pur V.I.P.
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Tema: Re: El anarquismo político; una prostituta sin fines de lucro que sueña con un príncipe azul Mar Ago 08, 2017 10:08 pm
El llobu escribió:
El llobu no entiende que se refiera sólo a las personas pobres.
Por otro lado puede que haya ideas anarquistas compartidas por otros grupos, quizá por socialdemócratas europeos como dices, pero ese hecho no tiene que impedir a los anarquistas exponer sus opiniones.
Salud y República.
"El llobu no entiende que se refiera sólo a las personas pobres."
No dije que se refiriera sólo a ellos, puede ser cualquier otro grupo vulnerable (dije pobres por nombrar al grupo más castigado por las desigualdades y la injusticia social), lo importante de mi planteamiento es que para mí es exactamente al revés, hay policías y fuerzas de seguridad para proteger a los poderosos, que son quienes tienen el monopolio de la violencia y el cinismo. No porque la gente vulnerable se termine poniendo violenta y cínica (inclusive estúpida) porque los tratan como si sus opiniones no importasen (de hecho cínico, irresponsable y estúpido es el que no se pone violento frente al ataque permanente que el poder ejerce sobre sus derechos, sus intereses y hasta sus vidas).
"Por otro lado puede que haya ideas anarquistas compartidas por otros grupos, quizá por socialdemócratas europeos como dices, pero ese hecho no tiene que impedir a los anarquistas exponer sus opiniones."
y yo no dije que ese hecho lo impidiera (mucho menos impedir exponer sus opiniones)... el artículo plantea que si argumentás tal cosa entonces sos anarquista, yo digo que ese argumento lo maneja hasta la socialdemocracia (por no hablar de la izquierda), de modo que no sólo podés ser anarquista si argumentás eso, podés ser de varios partidos políticos (inclusive partidos a los cuales el anarquismo alienta a no votar porque son partidos que creen en el rol del Estado).
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: El anarquismo político; una prostituta sin fines de lucro que sueña con un príncipe azul Mar Ago 08, 2017 10:23 pm
Hombre, no parece que el artículo plantea que estando de acuerdo o no con los argumentos que se plantean se sea anarquista, aunque juegue un poco con eso, sino que dice, en base a las preguntas que hace:
1. Si respondiste «sí», ¡entonces estás habituado a actuar como un anarquista.
2. Si respondiste «sí», ¡entonces perteneces a una organización que trabaja de acuerdo con los principios anarquistas.
3. Si respondiste «sí», entonces apoyas la crítica anarquista de la sociedad contemporánea (por lo menos en sus aspectos más generales).
4. si respondiste «no», entonces es posible que estés de acuerdo con el 90% de los principios anarquistas y, esperamos, estés viviendo tu vida de acuerdo con ellos.
Más parece un artículo que muestra que muchas, o algunas, ideas de los anarquistas son compartidas por gente que no es anarquista y no son ideas raras ni radicales, sino muy comunes.
Salud y República.
Pur V.I.P.
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Tema: Re: El anarquismo político; una prostituta sin fines de lucro que sueña con un príncipe azul Mar Ago 08, 2017 10:27 pm
Si, entiendo, por eso me parecía medio flojo el artículo, estoy acostumbrada a debatir sobre anarquismo de un modo más filosófico, donde se pueden resolver (o no) las enormes contradicciones de sus planteamientos más profundos (estos son bastante superficiales a mi gusto).
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: El anarquismo político; una prostituta sin fines de lucro que sueña con un príncipe azul Mar Ago 08, 2017 11:06 pm
Pur escribió:
Si, entiendo, por eso me parecía medio flojo el artículo, estoy acostumbrada a debatir sobre anarquismo de un modo más filosófico, donde se pueden resolver (o no) las enormes contradicciones de sus planteamientos más profundos (estos son bastante superficiales a mi gusto).
Sí, hombre, el artículo es muy "ligero". No parece que ahonde en profundidades.
En eso estamos de acuerdo.
Salud y República.
CortoCortito V.I.P.
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Tema: Re: El anarquismo político; una prostituta sin fines de lucro que sueña con un príncipe azul Mar Ago 08, 2017 11:12 pm
El llobu escribió:
Pur escribió:
Si, entiendo, por eso me parecía medio flojo el artículo, estoy acostumbrada a debatir sobre anarquismo de un modo más filosófico, donde se pueden resolver (o no) las enormes contradicciones de sus planteamientos más profundos (estos son bastante superficiales a mi gusto).
Sí, hombre, el artículo es muy "ligero". No parece que ahonde en profundidades.
