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 Es la guerra santa, idiotas

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MensajeTema: Re: Es la guerra santa, idiotas   Es la guerra santa, idiotas - Página 3 EmptyMiér Nov 18, 2015 5:51 pm

Pur escribió:
Viriato escribió:
Pur escribió:
Excelente, los dos últimos párrafos tratan sobre lo que venimos debatiendo en el hilo del Obispo respecto a los refugiados,

Es cierto, eso es lo que decimos todos, solo que con un matiz importante que nos diferencia. Mientras unos defienden que es imposible que entre ellos haya terroristas, y atacan ciegamente a quien se atreva a insinuar lo contrario, pretendiendo por tanto que se deje entrar a todo el mundo sin mas, otros decimos que lo mas normal es haya alguno infiltrado y que lo lógico y prudente es permitir la entrada pero con algún tipo de filtro.

Mentira burda, quien haya leído el hilo sabe que estás mintiendo.
No veo tan difícil semejante posibilidad...; es más: si me pongo en la piel de ISIS, no es mala estrategia, infiltrar terroristas entre los refugiados. Tened en cuenta que ellos odian tanto a Occidente como a los propios refugiados.
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MensajeTema: Re: Es la guerra santa, idiotas   Es la guerra santa, idiotas - Página 3 EmptyJue Nov 19, 2015 3:11 pm

Bueno Pur, retiro lo de loca y te pido disculpas. La verdad es que no es  mi modo de ser el decir esas cosas, pero tu me vuelves loco con tantas interpretaciones como haces de lo que digo. Ejemplo, el articulo de los 4000 infiltrados, donde me pedías explicaciones de por que decía que eran 4000. E insinuando que lo puse a propósito tras los atentados porque voy en contra de los refugiados, o de los islámicos.

Tu no sabes realmente lo que pienso sobre el Islam, porque no lo he dicho nunca. Simplemente reflejo hechos, y si esos hechos no agradan a algunos, no es mi problema.
Ahora hablo del Islam, porque aquí estáis dos o tres que lo defendéis a capa y espada, incluso contra toda evidencia. Así que yo doy mi opinión libre, y si no gusta, lo siento. Tampoco a mi me gustan las vuestras cuando vais siempre contra España, sea cual sea el tema tratado.

Y si hablaramos de Eta, o del franquismo o la democracia, también opinaría igual. Porque me gusta hacerlo de manera libre e independiente, criticando lo malo y aceptando lo bueno que pudiera tener. Y no me gusta que por eso tu me llames nacionalista, xenofobo o lo que sea que se te ocurra. No me gusta tragarme lo que la prensa o partes interesadas digan, eso es todo. Claro que también me puedo equivocar, y si lo hago y me lo demostráis, se agradecerlo. Escribo aquí porque me gusta pensar, pero no para defender los intereses de una parte u otra, eso no va conmigo.
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MensajeTema: Re: Es la guerra santa, idiotas   Es la guerra santa, idiotas - Página 3 EmptyJue Nov 19, 2015 4:14 pm

Viriato escribió:
Bueno Pur, retiro lo de loca y te pido disculpas. La verdad es que no es  mi modo de ser el decir esas cosas, pero tu me vuelves loco con tantas interpretaciones como haces de lo que digo. Ejemplo, el articulo de los 4000 infiltrados, donde me pedías explicaciones de por que decía que eran 4000. E insinuando que lo puse a propósito tras los atentados porque voy en contra de los refugiados, o de los islámicos.

Te acepto las disculpas, porque es cierto que estoy loca pero no cuando debato racionalmente Razz

Lo de volverte loco con "tantas interpretaciones" y el ejemplo que me das del video con los 4000 refugiados, no coincido, y te repito por vez 500, yo debato según lo que leo, y en ese caso no hice muchas interpretaciones, respondí rigurosamente al comentario que escribiste al compartir ese video: "Si es que...dos y dos serán siempre cuatro aunque a algunos no les parezca bien."

A ese comentario, debajo de ese video, en el contexto de la discusión sobre los refugiados, luego del asunto de los atentados en París, lo respondí con preguntas, no con interpretaciones, porque es mi manera de desarticular una noticia falsa, más aún si va acompañada de la leyenda del 2+2 es 4, que naturalmente viene a decir que el asunto es matemático. Perdón, es mi manera de debatir racionalmente (lamento que eso te vuelva loco).

Viriato escribió:
Tu no sabes realmente lo que pienso sobre el Islam, porque no lo he dicho nunca. Simplemente reflejo hechos, y si esos hechos no agradan a algunos, no es mi problema.
Ahora hablo del Islam, porque aquí estáis dos o tres que lo defendéis a capa y espada, incluso contra toda evidencia. Así que yo doy mi opinión libre, y si no gusta, lo siento. Tampoco a mi me gustan las vuestras cuando vais siempre contra España, sea cual sea el tema tratado.

Efectivamente, si no sé lo que pensás realmente sobre el Islam es porque no lo comunicás (ignoro también qué te impide comunicarlo) y porque no soy adivina, yo respondo según lo que leo. Lo de que simplemente reflejás hechos, no sé, tengo bastante claro el asunto de la segmentación de la realidad, de manera que no va a ser este Foro el que me convenza de lo contrario. Sobre que aquí "estais dos o tres que lo defendéis a capa y espada" (al Islam) supongo que obedece a esa misma realidad segmentada y sesgada de la que te hablo, es decir; es tu percepción o interpretación de las cosas (ignoro si me estás incluyendo en esa frase, porque ciertamente no hay nada que haya escrito que le de sustento real a tu percepción).

Para finalizar, vos das tu opinión libremente (aunque creo que te auto-censurás y te auto-etiquetás mucho), y yo respondo de manera libre. Las opiniones pueden gustar o no, y no es ningún problema, el problema es cuando comienza a disgustar el debate de opiniones. Espero que no sea tu caso.

Viriato escribió:
Y si hablaramos de Eta, o del franquismo o la democracia, también opinaría igual. Porque me gusta hacerlo de manera libre e independiente, criticando lo malo y aceptando lo bueno que pudiera tener. Y no me gusta que por eso tu me llames nacionalista, xenofobo o lo que sea que se te ocurra. No me gusta tragarme lo que la prensa o partes interesadas digan, eso es todo. Claro que también me puedo equivocar, y si lo hago y me lo demostráis, se agradecerlo. Escribo aquí porque me gusta pensar, pero no para defender los intereses de una parte u otra, eso no va conmigo.

"Y no me gusta que por eso tu me llames nacionalista, xenofobo o lo que sea que se te ocurra."

Esto es mentira (ya no una mala interpretación o una realidad sesgada). Nunca te dije xenófobo, sos vos el que repite reiteradamente que "yo pienso que sos malo o xenófobo" (a esto es a lo que me refiero cuando digo que te auto-etiquetás y te auto-censurás).

Y respecto a decirte nacionalista, te lo dije en los debates del independentismo, porque vos mismo me dijiste que eras nacionalista (inclusive me dijiste que todos los somos). Perdón por interpretar que sos nacionalista si en un hilo me decís "Soy nacionalista"  Suspect  Aún así, no volví a utilizar ese término en ningún otro tipo de debate (menos aún en el de los refugiados).

Decís que también te equivocás y que si te lo demostramos lo agradecés, bueno, aquí te lo estoy diciendo... te equivocás, si podés demostrarme que te dije xenófobo y que defiendo al islam a capa y espada (aunque no me quedó claro si te referías a mí), aprovechando las bondades del Foro donde todo queda escrito, estaría bien que me trajeras el comentario donde lo hice, de lo contrario, no insistas con esa sensación equivocada, te condiciona a la hora de debatir en libertad.


Saludos.
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MensajeTema: Re: Es la guerra santa, idiotas   Es la guerra santa, idiotas - Página 3 EmptyJue Nov 19, 2015 4:28 pm

Ahora mismo no recuerdo si me lo has dicho directamente o insinuandolo. Todo tiene un limite, la memoria y especialmente la mía, también. Por eso no voy a gastar un tiempo que no tengo releyendo el foro para buscar esos temas.

En esto de los foros pasa algo curioso. Alguien te dice algo, tu le respondes que algunos racistas tal y cual. Tu lo dices refiriéndote a otras personas no a el, pero el como ve que le estas contestando, se piensa que lo de racista va para el. No es así, pero es inevitable. Me ha pasado con algunas personas a las que he contestado de manera amable y han estallado indignadas, supongo que sera por eso. Y también supongo que a mi mi me pasará igual. En fin, tengamos esto en cuenta y quede todo aquí.

Saludos también.

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MensajeTema: Re: Es la guerra santa, idiotas   Es la guerra santa, idiotas - Página 3 EmptyJue Nov 19, 2015 4:58 pm

Viriato escribió:
Ahora mismo no recuerdo si me lo has dicho directamente o insinuandolo. Todo tiene un limite, la memoria y especialmente la mía, también. Por eso no voy a gastar un tiempo que no tengo releyendo el foro para buscar esos temas.

En esto de los foros pasa algo curioso. Alguien te dice algo, tu le respondes que algunos racistas tal y cual. Tu lo dices refiriéndote a otras personas no a el, pero el como ve que le estas contestando, se piensa que lo de racista va para el. No es así, pero es inevitable. Me ha pasado con algunas personas a las que he contestado de manera amable y han estallado indignadas, supongo que sera por eso. Y también supongo que a mi mi me pasará igual. En fin, tengamos esto en cuenta y quede todo aquí.

Saludos también.


No te lo dije, no lo busques Razz es una palabra fuerte, y tampoco utilizo el asunto del racismo en cualquier tema, a no ser que sea claramente racista el comentario (hay un solo forero al cual se lo dije). Y en general no me destaco por las indirectas, de manera que difícilmente pude haber utilizado ese artilugio dialéctico para decirte lo que pienso de vos (si lo pienso). De hecho me vivo quejando del abuso del plural indefinido (o indeterminado) porque me parece una forma tramposa y huidiza de decir lo que uno piensa y no hacerse cargo.

Sí suelo tirar indirectas cuando hago chistes, pero si lo digo en broma es porque busco ser más amable con mi interlocutor y siempre espero que se entienda que al ser un chiste no es algo de lo cual esté convencida (en cuyo caso lo diría en serio).

(Sabés ¿no?, que aún habiendo tenido esta charla vamos a volver a sobre interpretarnos porque está en la naturaleza humana hacerlo? Razz )
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MensajeTema: Re: Es la guerra santa, idiotas   Es la guerra santa, idiotas - Página 3 EmptyJue Nov 19, 2015 5:59 pm

Pues viendo las noticias de economía la guerra no va a ser tan santa.

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Citación :

La escalada bélica que sacude el mundo desde los atentados de París promete un gran negocio para los señores de la guerra. Los diez mayores fabricantes de armas a escala global han ganado 12.925 millones de euros en Bolsa desde los trágicos sucesos de la noche del pasado viernes en la capital francesa.

El mayor repunte en las tres sesiones cotizadas que cuentan desde el atentado a París se lo apunta la italiana Finmeccanica, que siendo la novena de la lista de mayores vendedores de armamento a escala mundial ha visto engordar su gráfica de cotización un 8,2%. La más rezagada en contabilizar en Bolsa el negocio que puede avecinársele ha sido la estadounidense United Technologies, que tan solo ha logrado medrar un 0,92% en el mismo periodo.

Lockheed Martin, la reina mundial en materia de armas y responsable de los misiles Aegis, se ha apuntado unas ganancias del 3,78%, con lo que su capitalización bursátil en Wall Street ha engordado cerca de 2.486 millones de dólares, una cifra superior al PIB de países como Liberia y Lesoto. La segunda del ranking mundial en venta de armas es Boeing, pues la conocida fabricante de aviones comerciales también desarrolla parte de su negocio en defensa. En este caso, el repunte es del 3,55%, cifra que se traduce en más de 3.360 millones de dólares de ganancia.

No se ha quedado atrás en la remontada de posiciones la también estadounidense Raytheon. El fabricante de los conocidos misiles Tomahawk ha visto volar sus acciones desde los 117 dólares a rozar los 123 por unidad, lo que se traduce en una ganancia bursátil de 1.684 millones de dólares. Northrop Grumman, uno de los principales contratistas del Centro de Integración y Operaciones de Defensa en Misiles de EEUU ha ganado nada menos que 10 dólares por acción, lo que ha reportado a sus accionistas unas ganancias del 4,74% desde el cierre del pasado viernes en Wall Street.

General Dynamics, sexta de la lista por facturación global en armamento, se queda más rezagada al haber acumulado tan solo una remontada de tres dólares por título, lo que se traduce en un 1,6% arriba en términos comparativos. Fuera de la lista de las diez gigantes del sector, pero también relevante es Huntington Ingalls Industries. Al ritmo de los destructores que fabrica su filial Ingalls Shipbuilding, la norteamericana ha sumado 167,5 millones de dólares en Wall Street, una cifra superior a lo que hoy por hoy vale la renovable sevillana Abengoa en la Bolsa de Madrid.

El podio de diez gigantes se completa con tres europeas: el consorcio Airbus, la británica BAE Systems y la francesa Thales. La primera se encuentra en una situación similar a Boeing, la hace poco conocida como EADS -hasta que optó por poner el nombre de su división comercial a la cabecera del grupo- es fabricante de los helicópteros Eurocopter entre otros elementos de guerra, y ha remontado más de 1.700 millones de euros en las plazas bursátiles europeas en las que sus acciones están admitidas a negociación.

Por lo que se refiere a la británica BAE Systems, cuya fusión con Airbus llegó a estudiarse hace tres años, la subida en la Bolsa de Londres ha sido del 2,8% a pesar de ser la tercera vendedora mundial de armamentística. El porcentaje se traduce en el capital equivalente a dos veces el valor actual de mercado del grupo español Prisa. Thales, con sede en el área metropolitana del mismo París, ha visto sus acciones subir un 5,32% desde los sucesos que ocurrieron a unos pocos kilómetros de sus cuarteles centrales. Más de 730 millones de euros, más que el PIB de la antigua colonia gala de las Islas Comoras.

Esta brusca escalada de precios en Bolsa tiene una sencilla explicación. No es que los líderes del sector armamentístico a escala mundial hayan comenzado a hacer caja desde el viernes, sino a que los inversores -ciudadanos de a pie y grandes fondos de inversión- consideran que el ambiente bélico que se ha generado vaticina un incremento de ventas a medio plazo.

Los primeros bombardeos de Francia sobre las posiciones del autoproclamado Estado Islámico en Siria se suman a los que venían realizando EEUU y Rusia y han sido un argumento más para buscar acciones de las compañías fabricantes de armas, así la mayor demanda se ha traducido en un incremento de precios debido a que son pocos los viejos accionistas dispuestos a vender ahora que la revalorización podría haber marcado solo sus primeros compases.

Y ahora unos momentos de publicidad y volvemos con el último modelo de lanzagranadas. Surprised Surprised
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MensajeTema: Re: Es la guerra santa, idiotas   Es la guerra santa, idiotas - Página 3 EmptyJue Nov 19, 2015 6:21 pm

Otro artículo explicando la "santidad" de la guerra y los negocios de sus "apóstoles" curiosamente aquí aparece otra vez su majestad el monarca emérito.

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Citación :
La realidad, le pese al que le pese, es que la guerra es la fábrica de la que saldrán nuevos terroristas y atentados. Las bombas que caen en las ciudades no tienen precisión quirúrgica como alguno me ha hecho saber, ni preguntan por el bueno o el malo (si es que es tan fácil la distinción). Lo que si generan es ese eufemismo con el que escondemos la muerte de muchas personas: daños colaterales.
Si hacemos el esfuerzo de situarnos en la piel de uno de los familiares afectados por esos daños colaterales es muy posible que comprendamos el motivo por el que cada día hay más terroristas y su apoyo crece. Si nos situamos en el lugar de todos aquellos que mueren de forma anónima y cuya vida tiene diferente valor por el hecho de no ser europea, también podríamos entender gran parte del problema.
La noticia de una explosión en un mercado de Nigeria (causa 32 muertos y 80 heridos), producida hoy mismo (18/11/2015), no merece para El mundo aparecer en la portada digital y ha sido postergada a la sección internacional. Toda la atención se sitúa en París y sus consecuencias, el resto no importa.
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Un merecimiento que tampoco tuvo el asesinato de 150 estudiantes en Kenia en abril de este año, que pasó desapercibido entre la ciudadanía. No vaya a ser que nos percatemos que la mayoría de las víctimas del terrorismo son musulmanes y no se encontraban en Europa cuando perecieron o que comprendamos que los refugiados huyen del mismo terror que tanto nos ha conmocionado.
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Pero no vamos a hablar de ese tema ni de lo absurdo que supone aumentar las penas de cárcel para disuadir a una persona que está dispuesta a morir, ni del tremendo error que suponen los bombardeos. Hablemos de los que posiblemente vayan a ganar dinero con todo este asunto. Es patético que haya personas que obtengan beneficios económicos, réditos electorales o de otro tipo con la masacre de París y los posteriores bombardeos, pero sucede.
Hace casi quince años emprendimos dos guerras que dieron como resultado casi dos millones de muertos (más según algunas estimaciones) entre Irak y Afganistán y no sirvieron para cumplir ninguno de los objetivos marcados. Tanto uno como otro son dos estados fallidos, refugio ideal de grupos terroristas y cantera de la que reclutar jóvenes deseosos de inmolarse.
Nadie puede negar que estos dos conflictos (podríamos remontarnos mucho más en el tiempo) están en el origen tanto de los atentados de París como de los dos millones de refugiados que se agolpan a las puertas de Europa, pero también están en el origen de mucho más.
Las portadas dedicadas a la guerra por muchos medios de comunicación y la contundencia de las palabras empleadas por muchos dirigentes han conseguido que suban en la bolsa las empresas dedicadas a la fabricación de armas. Es decir, mientras los cadáveres estaban aún calientes muchos pensaban en hacer negocio. Y lo están haciendo.
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Lo cierto es que no es un fenómeno nuevo en nuestro país ni en Occidente, pero sí es bastante desconocido por la mayoría. Las estadísticas son claras y no me canso de repetirlas: la industria armamentista se multiplicó por cuarenta y cuatro en los últimos quince años, pasando de 200 millones de euros en el año 2000 a 8.800 millones de euros en 2014. Casualidades de la vida, periodo en el surgieron los conflictos ya mencionados de Irak y Afganistán.
Tanto a la industria armamentista como al tráfico de armas le dedico buena parte de la novela “Código rojo” que ha sido silenciada por los grandes medios de comunicación y postergada en centros comerciales muy vinculados a Defensa. Normal, mejor que no se lea, mejor que no se sepa.
Una de las personas que nos metió en la guerra de Irak, Aznar, fue casualmente acusado por el juez Silva de estar vinculado junto a su yerno, Alejandro Agag, con el tráfico de armas. Noticia que rápidamente también desapareció como el propio Silva, como cualquiera que denuncia.
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Por si esto fuese poco, Alejandro Agag (yerno de Aznar), fue interrogado por el Parlamento Portugués (nada más y nada menos), debido a su vinculación “con el inversor y traficante de armas libanés Abdul El-Assir. Las preguntas que le hicieron no dejan lugar a la duda: “¿Participó en un negocio, en el año 1994, en el que el señor El-Assir participó como intermediario para la venta de armas al reino de Marruecos? ¿Es verdad o no, que usted y el señor El-Assir intervinieron en la preparación de un negocio (que no se concretó) de venta de armas de la empresa española Santa Bárbara a países árabes?”. El BPN, Banco Portugués de Negócios, quebró con una deuda de más de 700 millones de euros.
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Abdul El-Assir es conocido por sus monterías con el rey (emérito), Juan Carlos I, su excelente relación con los Aznar y con la familia de Alejandro Agag, así como con Francis Franco, Bill Clinton o Felipe González. Ahí es nada.
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En España, uno de los que más se aprovecharon del enorme crecimiento de la industria armamentista fue Pedro Morenés, actual ministro. Las bombas que fabricó su empresa, Instalaza, fueron arrojadas por Gadafi sobre población libia. No solo nadie se planteó acción alguna sobre él sino que se le premió con el ministerio de Defensa y él correspondió aumentando la facturación de la industria armamentista de 2.600 millones de euros en 2011 a 8.800 millones de euros en 2014.

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Otro de los grandes beneficiados son los bancos, los mismos que condonan los créditos a los partidos políticos, que financian a las empresas que a su vez financian de forma ilegal los partidos políticos, que controlan la industria armamentista de forma directa o indirecta, que controlan mediante acciones o publicidad lo que se publica en los grandes medios de comunicación y que… realizan transacciones con los terroristas. Ahí tenemos al HSBC que fue sancionado en el año 2012 por lavar el dinero de los traficantes de drogas y con “665 millones por violar sanciones a Irán y otros países” en materia de “tráfico de armas y transacciones de terroristas (Arabia Saudí)”.
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Seguro que lo del HSBC les sonará a muchos a la lista Falciani y el escándalo que se organizó. El primero de la misma era ni más ni menos que Emilio Botín, que ocultaba la nada despreciable cifra de 2.000 millones de euros. Eso sí, la cárcel no la visitó ni por error pues para él si había que hacer una doctrina especial se hacía (Doctrina Botín) y si había que indultar a su mano derecha, se indultaba (Alfredo Sáenz por Zapatero). Ni que decir tiene que tanto BSCH como BBVA y otras entidades importantes españolas son las que más se están lucrando con la fabricación y venta de armas (La banca armada).
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La mayoría de los nombrados, especialmente Abdul El-Assir y los saudíes, guardan una estrecha relación con el rey emérito Juan Carlos I y varias son las organizaciones no gubernamentales las que han acusado al mismo de participar en la venta de armas, aunque estas denuncias no se han podido probar.
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No queda ahí la cosa pues Roberto Centeno, catedrático de economía, denunció que el rey emérito Juan Carlos I se llevaba entre uno y dos dólares de petróleo por barril y que intercedió por Lukoil (empresa rusa) en la compra de Repsol.
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¿No es suficiente? Hasta el New York Times se pregunta por el origen de la fortuna del rey emérito y que cifra en casi 1.800 millones de euros (algunos medios hablan de mucho más) lo que supone más de 40 veces su salario durante los cuarenta años que estuvo en el cargo.
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¿Es comprensible ahora que usemos bombas para terminar con el terror en lugar de un plan de desarrollo global para Oriente Próximo y otro plan de integración para las áreas marginadas que se encuentran en Europa?
Creo que la respuesta es evidente porque lo que nadie podrá negar es que el desarrollo y la integración no generan tantos beneficios en la bolsa como bombardear una ciudad. El desarrollo y la integración reducen la pobreza y aumentan la educación y la sanidad, disminuyendo con ello el extremismo y debilitando a las organizaciones terroristas, y también a las empresas que compran petróleo más barato que en el mercado internacional y a los bancos que ganan dinero con la fabricación, comercio y tráfico de armas y a las personalidades vinculadas a todo ello… Pero, ¿para qué desarrollar Oriente Próximo pudiendo bombardearlo?
¡Bombas, bombas, bombas! ¡Qué suba la bolsa! ¡Deme las comisiones! ¡Dinero, dinero, dinero!… ¡Qué viva España! ¡Y la Patria! ¡Y la Bandera!… ¡Cuánto siento el atentado! ¡Qué lástima Dios mío!… ¡Bombas, bombas, bombas!…
 
Luis Gonzalo Segura es exteniente del Ejército de Tierra y autor de las novelas “Código rojo” (2015) y “Un paso al frente” (2014).
“Código rojo le echa huevos al asunto y no deja títere con cabeza. Se arriesga, proclamando la verdad a los cuatro vientos, haciendo que prevalezca, por una vez, algo tan denostado hoy en día como la libertad de expresión” (“A golpe de letra” por Sergio Sancor). ¡Consíguela aquí firmada y dedicada!
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MensajeTema: Re: Es la guerra santa, idiotas   Es la guerra santa, idiotas - Página 3 EmptyVie Nov 20, 2015 11:38 am

Ayer en el Intermedio entrevistaban a un profesor de Sociología francés, según él los musulmanes no consideran  verdaderos musulmanes a estos radicales porque no siguen los preceptos del Islam en su vida normal, fuera de llamar a la guerra santa e inmolarse dejan mucho que desear. Y hoy me he encontrado esto:

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Más bien parecen unos adictos a las emociones fuertes, llámese asesinar y que te maten.
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Manué
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MensajeTema: Re: Es la guerra santa, idiotas   Es la guerra santa, idiotas - Página 3 EmptyVie Nov 20, 2015 12:42 pm

CortoCortito escribió:
Citación :
La realidad, le pese al que le pese, es que la guerra es la fábrica de la que saldrán nuevos terroristas y atentados. Las bombas que caen en las ciudades no tienen precisión quirúrgica como alguno me ha hecho saber, ni preguntan por el bueno o el malo (si es que es tan fácil la distinción). Lo que si generan es ese eufemismo con el que escondemos la muerte de muchas personas: daños colaterales.
Si hacemos el esfuerzo de situarnos en la piel de uno de los familiares afectados por esos daños colaterales es muy posible que comprendamos el motivo por el que cada día hay más terroristas y su apoyo crece. Si nos situamos en el lugar de todos aquellos que mueren de forma anónima y cuya vida tiene diferente valor por el hecho de no ser europea, también podríamos entender gran parte del problema.

Esto es algo que no todo el mundo entiende, por desgracia.

Muy bueno el artículo, Corto...
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Pur
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MensajeTema: Re: Es la guerra santa, idiotas   Es la guerra santa, idiotas - Página 3 EmptyVie Nov 20, 2015 2:52 pm

Manué escribió:
CortoCortito escribió:
Citación :
La realidad, le pese al que le pese, es que la guerra es la fábrica de la que saldrán nuevos terroristas y atentados. Las bombas que caen en las ciudades no tienen precisión quirúrgica como alguno me ha hecho saber, ni preguntan por el bueno o el malo (si es que es tan fácil la distinción). Lo que si generan es ese eufemismo con el que escondemos la muerte de muchas personas: daños colaterales.
Si hacemos el esfuerzo de situarnos en la piel de uno de los familiares afectados por esos daños colaterales es muy posible que comprendamos el motivo por el que cada día hay más terroristas y su apoyo crece. Si nos situamos en el lugar de todos aquellos que mueren de forma anónima y cuya vida tiene diferente valor por el hecho de no ser europea, también podríamos entender gran parte del problema.

Esto es algo que no todo el mundo entiende, por desgracia.

Muy bueno el artículo, Corto...

Me hizo acordar a una nota que vi el día después del atentado, donde le preguntaban a las estrellas de cine de EEUU que se encontraban en la gala de premios de no sé qué, acerca de lo sucedido en París, y bueno, palabras más palabras menos, le preguntan a un viejo que creo que lo conozco pero no puedo asegurar qué actor es (porque cuando los ves en una película está todo bien, pero cuando te lo muestran en la actualidad y empaquetado para una fiesta, tenés que adivinar de quién es esa cara porque, o están hechos mierda, o tienen 540 cirugías estéticas más que en la última película Razz ), y este viejo dijo: "Occidente debe responder sin importar eso de los daños colaterales".

Lástima no saber el nombre del actor, para decirle: "viejo de mierda irresponsable" :diente:
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Viriato
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MensajeTema: Re: Es la guerra santa, idiotas   Es la guerra santa, idiotas - Página 3 EmptyVie Nov 20, 2015 5:22 pm

Conseguir fanáticos es muy sencillo, solo tienes que ofrecerles sexo, violencia y gloria.
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MensajeTema: Re: Es la guerra santa, idiotas   Es la guerra santa, idiotas - Página 3 EmptyVie Nov 20, 2015 7:56 pm

Manué escribió:
CortoCortito escribió:
Citación :
La realidad, le pese al que le pese, es que la guerra es la fábrica de la que saldrán nuevos terroristas y atentados. Las bombas que caen en las ciudades no tienen precisión quirúrgica como alguno me ha hecho saber, ni preguntan por el bueno o el malo (si es que es tan fácil la distinción). Lo que si generan es ese eufemismo con el que escondemos la muerte de muchas personas: daños colaterales.
Si hacemos el esfuerzo de situarnos en la piel de uno de los familiares afectados por esos daños colaterales es muy posible que comprendamos el motivo por el que cada día hay más terroristas y su apoyo crece. Si nos situamos en el lugar de todos aquellos que mueren de forma anónima y cuya vida tiene diferente valor por el hecho de no ser europea, también podríamos entender gran parte del problema.

Esto es algo que no todo el mundo entiende, por desgracia.

Muy bueno el artículo, Corto...
Tampoco hay que olvidar que esos que desgraciadamente mueren por la "bomba anónima", lo hacen por culpa de sus gobernantes que han mandado atacar a Francia, España o Estados Unidos...



   París no ha bombardeado Siria por placer ni como primera iniciativa. 
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MensajeTema: Re: Es la guerra santa, idiotas   Es la guerra santa, idiotas - Página 3 EmptyVie Nov 20, 2015 7:58 pm

Viriato escribió:
Conseguir fanáticos es muy sencillo, solo tienes que ofrecerles sexo, violencia y gloria.
Pero lo que nunca funciona, es pretender pararlos con caricias, comprensión y "buenismo".
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MensajeTema: Re: Es la guerra santa, idiotas   Es la guerra santa, idiotas - Página 3 EmptyVie Nov 20, 2015 8:09 pm

NEROCAESAR escribió:
Viriato escribió:
Conseguir fanáticos es muy sencillo, solo tienes que ofrecerles sexo, violencia y gloria.
Pero lo que nunca funciona, es pretender pararlos con caricias, comprensión y "buenismo".

Eso está claro. 
Ni tan siquiera intentar negociar, porque no razonan.
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MensajeTema: Re: Es la guerra santa, idiotas   Es la guerra santa, idiotas - Página 3 EmptySáb Nov 28, 2015 1:48 am

Don Arturo se pone a buscar culpables y ¡¡¡¡SORPRESA!!!!!!!! resulta que de repente se vuelve un muchacho muy malo.

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Citación :
Y, de paso, ha señalado a los culpables más recientes de la creciente oleada de atentados yihadistas en occidente: "Esto empieza cuando Bush, Blair y un soplagaitas llamado Aznar, decidieron meterse en una guerra en Irak y romper el débil equilibrio que contenía la zona tras la caída del telón de acero. Abrieron la caja de Pandora y dejaron salir todas las desgracias. La caja de Pandora se llamaban el partido Baaz y Sadam Hussein". Y parafraseando a Franklin Delano Roosevelt ha aclarado: "Sadam era un hijo de puta, pero era nuestro hijo de puta

Y eso si no faltan sus dosis de alarmismo y de llamada a las armas.
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MensajeTema: Re: Es la guerra santa, idiotas   Es la guerra santa, idiotas - Página 3 EmptySáb Nov 28, 2015 9:29 pm

¿España ayuda al ISIS o está contra él?


El galimatías de Oriente Próximo
Hay, al menos, tres niveles diferenciados de intereses (local, regional y global) creando un escenario tan complejo que en muchas ocasiones es difícil discernir el enemigo real.

Nivel local: suníes, chiíes, kurdos, rebeldes sirios, Siria y el ISIS
Hay dos guerras civiles abiertas en la región (o más). Una en Irak entre suníes, chiíes y kurdos, y otra en Siria entre el gobierno de Bashar Al Asad y los rebeldes que comenzaron siendo una amalgama de grupos y hoy se encuentran formados, sobre todo, por el ISIS (también están los rebeldes moderados sirios).
El ISIS ha conseguido unir varios territorios del este de Siria y el norte de Irak creando una estructura que si bien no es continua si queda delimitada y, por otro lado, ha terminado por liderar el frente contra el gobierno sirio.
Este artículo publicado en la CNN en el año 2013 es bastante revelador de la compleja situación que se ha vivido desde el año 2011 hasta ahora (Las 20 cosas que deberías saber sobre los rebeldes sirios, CNNEspañol.com, Catherine E. Shoichet, 6/9/2013) y también evidencia el cambio del enfoque de los medios de comunicación en los dos últimos años al respecto de lo que ocurre en Siria.

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En él se habla de la existencia de un grupo de rebeldes moderados sirios y según John Kerry los islamistas tan solo supondrían del 20 al 25% (“son los malos”). Cuando le preguntaron directamente dónde se encontraban estos rebeldes moderados su respuesta resultó muy interesante: “Lo pregunto todo el tiempo en las reuniones informativas y las respuestas son cada vez peores”. Es decir, existían -y existen- fuerzas rebeldes sirias moderadas pero no se sabía donde estaban (¿?). Esta cuestión, la de los rebeldes sirios moderados, es más importante de lo que pudiera parecer.
Dada la situación, el periodista británico Neil Clark terminó por mofarse de la existencia de tales rebeldes moderados (RT, 9/10/2015): “Si es cierto, no creo que esos ‘rebeldes moderados’ sean de mucha utilidad contra el Estado Islámico. Hace un par de semanas nadie parecía saber su paradero, pero desde que Rusia comenzó los bombardeos están por todas partes”.
Más sarcástico fue Robert Fisk (Corresponsal en Oriente Medio para el periódico británico The Independent), un veterano, que escribió: “la mayoría del Ejército Libre de Siria está sentado en las cafeterías de Estambul tomando café”.
Hay que recordar que Estados Unidos ha reconocido vender armas y apoyar a este Ejército Libre de Siria, aunque John Kerry no sabe muy bien dónde se encuentra (¿?), por lo que supongo que le hacen llegar todo ese material bélico y ayuda a través de Amazon.

Dentro de esos rebeldes moderados sirios se encuentra el Frente Al Nusra, filial de la muy moderada Al Qaeda y que en agosto anunció que dejaba sus posiciones en Alepo porque no combatiría al ISIS. El Frente Al Nusra forma la coalición Jaysh al Fateh (el “ejército de la Victoria”) junto a facciones islamistas como Ahrar al Sham, afín también a Al Qaeda, o el Frente Sham.

Nivel regional: Turquía, Israel, Arabia Saudita e Irán
Sabemos con seguridad que tanto Turquía como Arabia Saudita, aliados de Estados Unidos e Israel, han suministrado armas al Estado Islámico, de forma directa o indirecta, y que sus servicios de inteligencia han cooperado con ellos, también que han estrechado sus relaciones para derrocar al régimen sirio de Bashar Al Asad, “su enemigo común“. Es algo que describe a la perfección el geoanalista (Coronel) Pedro Baños en una entrevista en La tribuna del País Vasco(3/8/2015).

Irán apoya de forma decidida a Siria y lucha contra el ISIS. Influye mucho que Irán sea un país mayoritariamente chiíta y Arabia Saudita sea sunita, de la misma forma que el régimen sirio es chiíta (regido por el partido del Baaz, que también gobernaba Irak antes de la invasión en 2003) y el ISIS es sunita.

Turquía es musulmana en un 99% y sunita en un 80% por lo que es normal que sienta simpatía por el ISIS y se localice frente al régimen sirio. A ello ayuda su problema con los kurdos, un pueblo sin estado que reclamaría territorios en el norte de Irak y en una parte de Turquía. Los kurdos, mediante el PKK (Partido de los Trabajadores del Kurdistán), han sido uno de los grupos que más ha combatido al ISIS y que, además, lo ha hecho sobre el terreno.
Es una evidencia que el PKK ha sido atacado en diversas ocasiones por los turcos y en agosto se cobró la vida de 390 combatientes, favoreciendo con ello al ISIS. Por otro lado, también las Unidades de Defensa Popular (YPG), las milicias kurdas en Siria que controlan unos 400 kilómetros en el noreste de Alepo, denunciaron que Turquía había entregado a seis de sus miembros, heridos en el enclave de Kobane, al Frente Al Nusra.

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Bastaría con recordar la pitada que se vivió en el minuto de silencio durante el partido de fútbol Turquía-Grecia el pasado 17 de noviembre para hacerse una idea de la compleja situación de Turquía.

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Por otro lado, en el norte de Siria se encuentran unos 200.000 turcomanos que según Turquía están siendo atacados por los rusos (Médicos Sin Fronteras denunció un bombardeo en octubre). Como vemos, los rusos atacan a todos los que se encuentran frente a Bashar Al Asad. Los turcomanos son musulmanes suníes en su mayoría aunque existe una minoría de la secta islámica heterodoxa aleví.
Por último, Turquía aspira a ser una potencia regional y es por ello que se juega tanto en este conflicto y su resolución. Así pues, Turquía no ha tenido el mayor problema en derribar un caza ruso que estaba bombardeando al ISIS o a los rebeldes sirios o a los turcomanos o… en cuanto este se ha introducido en su espacio aéreo (lo que se produce con mucha frecuencia en las fronteras de cualquier país), cuando es conocida su permisividad con las incursiones terrestres del ISIS. Es más, una de las vías más importantes de exportación de petróleo que tiene el ISIS es a través de las carreteras que se dirigen a la frontera turca. Por tanto, Turquía es un elemento fundamental en el comercio del petróleo en el mercado negro consiguiendo con ello lucrarse con toda esta situación y ser de gran ayuda para la financiación del ISIS.
Como hemos visto, España apoya a Turquía que lucha de una forma muy peculiar contra al Estado Islámico.

Israel  juega otro de los papeles más surrealistas que se pudieran llegar a imaginar. Junto con Estados Unidos y sus aliados, entre ellos las mencionadas Turquía y Arabia Saudita, ha estado apoyando a los islamistas y ha luchado por el derrocamiento del régimen sirio. Incluso hay algunos analistas que acusan a sus servicios secretos de estar detrás de la creación del ISIS.
¿Quién podía imaginar que Israel estaría del lado de uno de los grupos islámicos más radicales que existen? Este apoyo llegó a ocasionar disturbios en el Golán ocupado. Parece ser que ahora, para muchos países, Al Qaeda es un grupo moderado.

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Por supuesto, que Hezbolá, grupo chiíta libanés, apoye al gobierno sirio significa mucho también, ya que es un enemigo natural. La situación es tan tensa en la actualidad que puede estallar en cualquier momento (Nueva tribuna, 28/03/15).

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Nivel global: Rusia, Estados Unidos y Europa

Rusia apoya de forma decidida a Siria porque es uno de sus mejores aliados, hasta el punto de que la única base rusa fuera de su territorio se encuentra en este país (Base Naval de Tartus). Es por ello que bombardea al ISIS y apoya al régimen sirio. Los rusos tampoco están jugando limpio porque a la vez que atacan al ISIS hacen lo propio con aquellos rebeldes que se enfrentan al gobierno sirio, es decir, su mayor preocupación no es terminar con el ISIS, sino conseguir que Bashar Al Asad se mantenga en el poder. Esta postura es la que enfrenta a Rusia con Occidente que pretende el derrocamiento de Al Asad.
El suceso del avión ruso de este martes no es un incidente aislado y el 4 de octubre de 2015 ya informaba Público.es sobre las tensiones en la zona que estuvieron a punto de provocar el derribo de un avión ruso.

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Resulta curioso leer como Estados Unidos alertaba sobre el desastre que supondrían los bombardeos rusos al no distinguir entre los islamistas radicales y los rebeldes moderados, demostrando una vez más que una de las prioridades de Estados Unidos es terminar con Al Asad.
Rusia realizó, según ellos, nueve bombardeos contra objetivos de Estado Islámico en Siria en 24 horas, destruyendo un centro de mando y dos arsenales. En Homs, se bombardearon tres instalaciones del Estado Islámico y se destruyeron dos depósitos de armas (según la versión rusa, claro, porque hay discusiones serias sobre qué rebeldes están en Homs).

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Después de los atentados de París, en cambio, Estados Unidos no solo no reprochó a Francia que bombardease ciudades sirias como Al Raqqa bajo el control del Estado Islámico, sino que ha decidido participar de los mismos.

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Estados Unidos tiene una de las posiciones más paradójicas en todo este entramado. Por un lado, lucha contra el régimen sirio porque se trata de un país cercano a Irán y Rusia, por lo que la caída del mismo le beneficiaría en el reparto de poder regional y global. Por otro lado, ello perjudicaría a una Rusia con la que día a día está más enemistada.

La postura de Estados Unidos en la región no es nueva pues estuvo armando a los mujaidines afganos durante la ocupación soviética. Ronald Reagan calificó a esos terroristas como “luchadores por la libertad” y no tuvo reparos en reunirse con ellos. Luego aconteció el 11-S y la invasión de Afganistán y, ahora, Al Qaeda no parece ser tan enemigo como hace unos años. En fin, cosas que pasan.

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Por otro lado, afirma luchar contra el ISIS y apoyar a Francia en los próximos bombardeos, lo que resulta bastante estrambótico. Es decir, Estados Unidos interviene en la guerra civil siria en contra de ambos bandos o, por lo menos, en contra de dos de los tres bandos (entendiendo que uno de ellos, el apoyado, está formado por varias facciones de Al Qaeda, ¡¿?!).
Lo cierto es que durante mucho tiempo ha estado armando y ayudando a los rebeldes sirios, ISIS incluido, y a día de hoy, dos de sus mayores aliados en la región (Turquía y Arabia Saudita) también lo hacen. Su última idea, según la BBC, fue dejar caer 50 toneladas de armas y municiones sobre al Hasaka, en el norte de Siria (en octubre de este mismo año). Dado que como ha reconocido John Kerry no tienen ni la más rematada idea del lugar en el que se encuentran lo que ellos denominan rebeldes sirios moderados, lo que no es fácil dada la complejidad existente, lanzan armas y munición en el norte de Siria, por si tienen suerte (!!!).


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Si observamos la posición de Hasaka y la comparamos con el mapa que publicó la BBC hace unos días (17/11/15), no es que resultase una gran idea dejar caer esas armas en ese lugar. Ante un lanzamiento así hay tres posibilidades: la BBC se equivoca en su mapa, USA no tiene ni idea de donde están los rebeldesmoderados sirios o querían armar al ISIS.

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Como vemos se trata de un escenario terriblemente diabólico, en el que es difícil saber realmente lo que sucede, en el que en muchas ocasiones se mantienen posturas contradictorias, en el que muchos mienten, en el que muchos tienen intereses, en el que muchos se lucran… En ocasiones, se encuentra más cercano al gran Gila que a lo que pensaríamos que es la realidad.
¿Qué desean más los Estados Unidos, la caída del régimen sirio o el fin del ISIS?
La respuesta a esta pregunta podría terminar por resolver la situación actual que se encuentra bloqueada sin que ningún bando termine de derrocar al otro. En la actualidad la superioridad aérea siria impide el avance del Estado Islámico pero este se ha hecho fuerte en su territorio y no resultará fácil terminar con él, máxime cuando los que se están enfrentando a ellos sobre el terreno, el PKK y el YPG kurdos, está siendo bombardeados y atacados por los turcos, y el resto de rebeldes sirios, los moderados, o no se enfrentan a él (caso de algunas facciones de Al Qaeda) o no tienen suficiente capacidad, y por si fuera poco, están siendo atacados por los rusos. Es decir, tanto Rusia como USA y/o sus aliados regionales atacan a aquellos que luchan contra el Estado Islámico.

Europa
Hasta que se encontró con dos millones de refugiados a las puertas de su casa, lo que sucedía en la región (desde 2011), no olvidemos que es el área de influencia de Europa, le importaba bien poco. Eso sí, Manuel Valls se ha apresurado a afirmar que “no podemos aceptar más refugiados en Europa”. Ahora, esos refugiados que tanta pena nos dieron con la fotografía de Aylan, son sospechosos. Ya no hay periodistas intentando realizar reportajes sobre la tragedia de los refugiados que nos estremezcan, ahora son un problema, son el enemigo. Ya no les sumergiremos en el cajón de la desidia, ahora irán al del temor.

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Francia en los últimos tiempos ha incrementado sus intervenciones tanto en Oriente Próximo como en África en un movimiento que ha pasado bastante desapercibido para la mayoría de europeos. Ese es el motivo por el que se ha convertido en un enemigo prioritario para los islamistas radicales.
No hay que olvidar que tanto Siria como Líbano son áreas de influencia francesas, al igual que otros lugares en los que ha actuado Francia en los últimos tiempos, la cual parece decidida a participar de la partida geopolítica y a incrementar su presencia en el mundo.
Hay que recordar que Francia llevaba bombardeando al Estado Islámico desde el 27 de septiembre de este año alegando defensa propia en un aumento de su belicosidad contra el Estado Islámico. El Reino Unido ya había utilizado drones para matar a dos yihadistas ingleses en Siria, alegando también “legítima defensa”.

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Francia y Reino Unido vuelven a unirse para actuar en esta región del mundo, algo que vienen haciendo desde hace un siglo (Acuerdo Sykes-Picot, 16 de mayo de 1916). Aquel infausto acuerdo urdido entre británicos y franceses se encuentra en el origen de gran parte de los problemas de la región.

Más lío: “El Estado Islámico, ISIS o Daesh, fue creado por la CIA, el MOSSAD y el MI6 para reventar a Siria”
Según el profesor Michel Chossudovsky, economista canadiense y director del Centro de Investigación sobre la Globalización (Montreal), el origen del tan temido ISIS es claro (24 cosas sobre ISIS y Al-Qaeda que no quieren que sepas, nueva tribuna, 26/05/15): fue creado por la CIA, el MOSSAD y el MI6.

Financiación del ISIS
Las fuentes de financiación del ISIS están bastante bien definidas: exportación de petróleo (en gran parte por las carreteras turcas), secuestros, contrabando de obras de arte,  confiscación de capitales en bancos o apoyo económico de determinados países. Lo increíble es que esto se sabe desde hace más de un año ya que lo publicaba en un artículo la BBC en el que Gerd Müller, ministro de Cooperación y Desarrollo del Gobierno de Angela Merkel, acusaba en agosto del 2014 a Qatar de financiar al Estado Islámico.

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España vende armas a Arabia Saudita y Qatar
Sabiendo que los sauditas o Qatar son aliados del ISIS y están prestando apoyo a diferentes niveles (económico, logístico, inteligencia, armas), ¿cómo es posible que les vendamos armas? El año pasado, 2014, “más de un tercio de las exportaciones españolas de armas se han realizado a países de Oriente Próximo y, especialmente, a países del Golfo Pérsico” (Arabia Saudita y Qatar, incluidas), ingresando más de 3.000 millones de euros aunque se bordease o incumpliese la aplicación de la legislación vigente sobre comercio de armas, tanto a nivel estatal como europeo.

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¿España apoya al Estado Islámico o está contra él?
La posición de España, como la de otros países no es clara. Pretende derrocar a Bashar Al Asad y a la vez que terminar con el Estado Islámico, lo que le lleva en ocasiones a estar al lado de uno y en ocasiones a estar al lado de otro. La realidad es que España es aliado natural de Estados Unidos o Arabia Saudita, país al que le vende armas y que ha sido acusado por varias organizaciones de violar los derechos humanos o estar detrás del ISIS, así como Qatar que también ha sido acusado por el ministro alemán Müller de apoyar al ISIS.
España, por tanto, ya está inmersa en el conflicto al apoyar por un lado a Turquía, que a su vez apoya al ISIS al luchar abiertamente contra el PKK y el YPG kurdos, que es enemigo de ambos. Por otro lado, está desplegando militares en Irak para apoyar a los grupos que luchan contra el ISIS.
En septiembre de este año, Margallo aseguró que Bashar Al Asad era lo menos malo y que sería conveniente negociar con él para terminar con la guerra en Siria. Parece que, actualmente, siguen intentando derrocar a uno y a otro.

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La solución
En este galimatías de intereses desde luego lo menos recomendable son los bombardeos que se están produciendo, ya sean rusos, franceses, sirios o norteamericanos. Lo que se necesita es un acuerdo global para la región que vaya acompañado de un plan de desarrollo que mejore el déficit democrático existente en la mayoría de los países de la región, así como la educación, la sanidad o las infraestructuras. El problema final es que nadie quiere renunciar a sus intereses y sus alianzas y todos, todos, quieren aumentar o mantener su cuota de poder y terminar con sus enemigos.


Entre todos se puede terminar con el ISIS de una forma más o menos rápida y controlada, empezando por el embargo y bloqueo de los territorios que controla. Por desgracia, me temo que se hará por la vía de la fuerza y el descontrol, en una lucha por el poder en la región y olvidando lo realmente importante: el día después. Nadie habla de ese plan de desarrollo regional imprescindible para terminar con el terrorismo.


Por increíble que parezca, ha sido el Papa Francisco el que determinado el origen y la solución del problema: “La experiencia demuestra que la violencia, los conflictos y el terrorismo que se alimentan del miedo, la desconfianza y la desesperación nacen de la pobreza y la frustración”. Es decir, lo que se necesita es un plan de desarrollo regional que termine con esa pobreza y frustración.
Por desgracia, la experiencia también nos demuestra que a nuestros gobernantes lo único que les interesa son los votos para mantener el poder, vender y comprar. Debido a este motivo, aplazan todas sus decisiones hasta después de las elecciones del 20-D (acuerdo PP-PSOE), para poder hacer lo que quieran sin ser castigados por los votantes.


¡Bombardeemos Siria para estar más seguros!
Cuando creas que se bombardea Siria para proteger tu seguridad y pienses que son unos traidores aquellos que creen que es un error bombardear ciudades, pregúntate algo muy importante: ¿apoya mi país directa o indirectamente al Estado Islámico? ¿contra quién lucha? ¿los bombardeos sirven para terminar con el ISIS o lo fortalecen? ¿debe España vender armas a Arabia Saudita o Qatar? ¿cuando se suministra combustible al vehículo en Occidente su origen está en el contrabando del ISIS?…
¿Queremos terminar con el ISIS o jugar al Risk?
 
Luis Gonzalo Segura es exteniente del Ejército de Tierra y autor de las novelas “Código rojo” (2015) y “Un paso al frente” (2014).

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MensajeTema: Re: Es la guerra santa, idiotas   Es la guerra santa, idiotas - Página 3 EmptySáb Nov 28, 2015 10:11 pm

Manué escribió:

¿España ayuda al ISIS o está contra él?




El galimatías de Oriente Próximo
Hay, al menos, tres niveles diferenciados de intereses (local, regional y global) creando un escenario tan complejo que en muchas ocasiones es difícil discernir el enemigo real.

Nivel local: suníes, chiíes, kurdos, rebeldes sirios, Siria y el ISIS
Hay dos guerras civiles abiertas en la región (o más). Una en Irak entre suníes, chiíes y kurdos, y otra en Siria entre el gobierno de Bashar Al Asad y los rebeldes que comenzaron siendo una amalgama de grupos y hoy se encuentran formados, sobre todo, por el ISIS (también están los rebeldes moderados sirios).
El ISIS ha conseguido unir varios territorios del este de Siria y el norte de Irak creando una estructura que si bien no es continua si queda delimitada y, por otro lado, ha terminado por liderar el frente contra el gobierno sirio.
Este artículo publicado en la CNN en el año 2013 es bastante revelador de la compleja situación que se ha vivido desde el año 2011 hasta ahora (Las 20 cosas que deberías saber sobre los rebeldes sirios, CNNEspañol.com, Catherine E. Shoichet, 6/9/2013) y también evidencia el cambio del enfoque de los medios de comunicación en los dos últimos años al respecto de lo que ocurre en Siria.

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En él se habla de la existencia de un grupo de rebeldes moderados sirios y según John Kerry los islamistas tan solo supondrían del 20 al 25% (“son los malos”). Cuando le preguntaron directamente dónde se encontraban estos rebeldes moderados su respuesta resultó muy interesante: “Lo pregunto todo el tiempo en las reuniones informativas y las respuestas son cada vez peores”. Es decir, existían -y existen- fuerzas rebeldes sirias moderadas pero no se sabía donde estaban (¿?). Esta cuestión, la de los rebeldes sirios moderados, es más importante de lo que pudiera parecer.
Dada la situación, el periodista británico Neil Clark terminó por mofarse de la existencia de tales rebeldes moderados (RT, 9/10/2015): “Si es cierto, no creo que esos ‘rebeldes moderados’ sean de mucha utilidad contra el Estado Islámico. Hace un par de semanas nadie parecía saber su paradero, pero desde que Rusia comenzó los bombardeos están por todas partes”.
Más sarcástico fue Robert Fisk (Corresponsal en Oriente Medio para el periódico británico The Independent), un veterano, que escribió: “la mayoría del Ejército Libre de Siria está sentado en las cafeterías de Estambul tomando café”.
Hay que recordar que Estados Unidos ha reconocido vender armas y apoyar a este Ejército Libre de Siria, aunque John Kerry no sabe muy bien dónde se encuentra (¿?), por lo que supongo que le hacen llegar todo ese material bélico y ayuda a través de Amazon.

Dentro de esos rebeldes moderados sirios se encuentra el Frente Al Nusra, filial de la muy moderada Al Qaeda y que en agosto anunció que dejaba sus posiciones en Alepo porque no combatiría al ISIS. El Frente Al Nusra forma la coalición Jaysh al Fateh (el “ejército de la Victoria”) junto a facciones islamistas como Ahrar al Sham, afín también a Al Qaeda, o el Frente Sham.

Nivel regional: Turquía, Israel, Arabia Saudita e Irán
Sabemos con seguridad que tanto Turquía como Arabia Saudita, aliados de Estados Unidos e Israel, han suministrado armas al Estado Islámico, de forma directa o indirecta, y que sus servicios de inteligencia han cooperado con ellos, también que han estrechado sus relaciones para derrocar al régimen sirio de Bashar Al Asad, “su enemigo común“. Es algo que describe a la perfección el geoanalista (Coronel) Pedro Baños en una entrevista en La tribuna del País Vasco(3/8/2015).

Irán apoya de forma decidida a Siria y lucha contra el ISIS. Influye mucho que Irán sea un país mayoritariamente chiíta y Arabia Saudita sea sunita, de la misma forma que el régimen sirio es chiíta (regido por el partido del Baaz, que también gobernaba Irak antes de la invasión en 2003) y el ISIS es sunita.

Turquía es musulmana en un 99% y sunita en un 80% por lo que es normal que sienta simpatía por el ISIS y se localice frente al régimen sirio. A ello ayuda su problema con los kurdos, un pueblo sin estado que reclamaría territorios en el norte de Irak y en una parte de Turquía. Los kurdos, mediante el PKK (Partido de los Trabajadores del Kurdistán), han sido uno de los grupos que más ha combatido al ISIS y que, además, lo ha hecho sobre el terreno.
Es una evidencia que el PKK ha sido atacado en diversas ocasiones por los turcos y en agosto se cobró la vida de 390 combatientes, favoreciendo con ello al ISIS. Por otro lado, también las Unidades de Defensa Popular (YPG), las milicias kurdas en Siria que controlan unos 400 kilómetros en el noreste de Alepo, denunciaron que Turquía había entregado a seis de sus miembros, heridos en el enclave de Kobane, al Frente Al Nusra.

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Bastaría con recordar la pitada que se vivió en el minuto de silencio durante el partido de fútbol Turquía-Grecia el pasado 17 de noviembre para hacerse una idea de la compleja situación de Turquía.

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Por otro lado, en el norte de Siria se encuentran unos 200.000 turcomanos que según Turquía están siendo atacados por los rusos (Médicos Sin Fronteras denunció un bombardeo en octubre). Como vemos, los rusos atacan a todos los que se encuentran frente a Bashar Al Asad. Los turcomanos son musulmanes suníes en su mayoría aunque existe una minoría de la secta islámica heterodoxa aleví.
Por último, Turquía aspira a ser una potencia regional y es por ello que se juega tanto en este conflicto y su resolución. Así pues, Turquía no ha tenido el mayor problema en derribar un caza ruso que estaba bombardeando al ISIS o a los rebeldes sirios o a los turcomanos o… en cuanto este se ha introducido en su espacio aéreo (lo que se produce con mucha frecuencia en las fronteras de cualquier país), cuando es conocida su permisividad con las incursiones terrestres del ISIS. Es más, una de las vías más importantes de exportación de petróleo que tiene el ISIS es a través de las carreteras que se dirigen a la frontera turca. Por tanto, Turquía es un elemento fundamental en el comercio del petróleo en el mercado negro consiguiendo con ello lucrarse con toda esta situación y ser de gran ayuda para la financiación del ISIS.
Como hemos visto, España apoya a Turquía que lucha de una forma muy peculiar contra al Estado Islámico.

Israel  juega otro de los papeles más surrealistas que se pudieran llegar a imaginar. Junto con Estados Unidos y sus aliados, entre ellos las mencionadas Turquía y Arabia Saudita, ha estado apoyando a los islamistas y ha luchado por el derrocamiento del régimen sirio. Incluso hay algunos analistas que acusan a sus servicios secretos de estar detrás de la creación del ISIS.
¿Quién podía imaginar que Israel estaría del lado de uno de los grupos islámicos más radicales que existen? Este apoyo llegó a ocasionar disturbios en el Golán ocupado. Parece ser que ahora, para muchos países, Al Qaeda es un grupo moderado.

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Por supuesto, que Hezbolá, grupo chiíta libanés, apoye al gobierno sirio significa mucho también, ya que es un enemigo natural. La situación es tan tensa en la actualidad que puede estallar en cualquier momento (Nueva tribuna, 28/03/15).

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Nivel global: Rusia, Estados Unidos y Europa

Rusia apoya de forma decidida a Siria porque es uno de sus mejores aliados, hasta el punto de que la única base rusa fuera de su territorio se encuentra en este país (Base Naval de Tartus). Es por ello que bombardea al ISIS y apoya al régimen sirio. Los rusos tampoco están jugando limpio porque a la vez que atacan al ISIS hacen lo propio con aquellos rebeldes que se enfrentan al gobierno sirio, es decir, su mayor preocupación no es terminar con el ISIS, sino conseguir que Bashar Al Asad se mantenga en el poder. Esta postura es la que enfrenta a Rusia con Occidente que pretende el derrocamiento de Al Asad.
El suceso del avión ruso de este martes no es un incidente aislado y el 4 de octubre de 2015 ya informaba Público.es sobre las tensiones en la zona que estuvieron a punto de provocar el derribo de un avión ruso.

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Resulta curioso leer como Estados Unidos alertaba sobre el desastre que supondrían los bombardeos rusos al no distinguir entre los islamistas radicales y los rebeldes moderados, demostrando una vez más que una de las prioridades de Estados Unidos es terminar con Al Asad.
Rusia realizó, según ellos, nueve bombardeos contra objetivos de Estado Islámico en Siria en 24 horas, destruyendo un centro de mando y dos arsenales. En Homs, se bombardearon tres instalaciones del Estado Islámico y se destruyeron dos depósitos de armas (según la versión rusa, claro, porque hay discusiones serias sobre qué rebeldes están en Homs).

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Después de los atentados de París, en cambio, Estados Unidos no solo no reprochó a Francia que bombardease ciudades sirias como Al Raqqa bajo el control del Estado Islámico, sino que ha decidido participar de los mismos.

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Estados Unidos tiene una de las posiciones más paradójicas en todo este entramado. Por un lado, lucha contra el régimen sirio porque se trata de un país cercano a Irán y Rusia, por lo que la caída del mismo le beneficiaría en el reparto de poder regional y global. Por otro lado, ello perjudicaría a una Rusia con la que día a día está más enemistada.

La postura de Estados Unidos en la región no es nueva pues estuvo armando a los mujaidines afganos durante la ocupación soviética. Ronald Reagan calificó a esos terroristas como “luchadores por la libertad” y no tuvo reparos en reunirse con ellos. Luego aconteció el 11-S y la invasión de Afganistán y, ahora, Al Qaeda no parece ser tan enemigo como hace unos años. En fin, cosas que pasan.

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Por otro lado, afirma luchar contra el ISIS y apoyar a Francia en los próximos bombardeos, lo que resulta bastante estrambótico. Es decir, Estados Unidos interviene en la guerra civil siria en contra de ambos bandos o, por lo menos, en contra de dos de los tres bandos (entendiendo que uno de ellos, el apoyado, está formado por varias facciones de Al Qaeda, ¡¿?!).
Lo cierto es que durante mucho tiempo ha estado armando y ayudando a los rebeldes sirios, ISIS incluido, y a día de hoy, dos de sus mayores aliados en la región (Turquía y Arabia Saudita) también lo hacen. Su última idea, según la BBC, fue dejar caer 50 toneladas de armas y municiones sobre al Hasaka, en el norte de Siria (en octubre de este mismo año). Dado que como ha reconocido John Kerry no tienen ni la más rematada idea del lugar en el que se encuentran lo que ellos denominan rebeldes sirios moderados, lo que no es fácil dada la complejidad existente, lanzan armas y munición en el norte de Siria, por si tienen suerte (!!!).


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Si observamos la posición de Hasaka y la comparamos con el mapa que publicó la BBC hace unos días (17/11/15), no es que resultase una gran idea dejar caer esas armas en ese lugar. Ante un lanzamiento así hay tres posibilidades: la BBC se equivoca en su mapa, USA no tiene ni idea de donde están los rebeldesmoderados sirios o querían armar al ISIS.

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Como vemos se trata de un escenario terriblemente diabólico, en el que es difícil saber realmente lo que sucede, en el que en muchas ocasiones se mantienen posturas contradictorias, en el que muchos mienten, en el que muchos tienen intereses, en el que muchos se lucran… En ocasiones, se encuentra más cercano al gran Gila que a lo que pensaríamos que es la realidad.
¿Qué desean más los Estados Unidos, la caída del régimen sirio o el fin del ISIS?
La respuesta a esta pregunta podría terminar por resolver la situación actual que se encuentra bloqueada sin que ningún bando termine de derrocar al otro. En la actualidad la superioridad aérea siria impide el avance del Estado Islámico pero este se ha hecho fuerte en su territorio y no resultará fácil terminar con él, máxime cuando los que se están enfrentando a ellos sobre el terreno, el PKK y el YPG kurdos, está siendo bombardeados y atacados por los turcos, y el resto de rebeldes sirios, los moderados, o no se enfrentan a él (caso de algunas facciones de Al Qaeda) o no tienen suficiente capacidad, y por si fuera poco, están siendo atacados por los rusos. Es decir, tanto Rusia como USA y/o sus aliados regionales atacan a aquellos que luchan contra el Estado Islámico.

Europa
Hasta que se encontró con dos millones de refugiados a las puertas de su casa, lo que sucedía en la región (desde 2011), no olvidemos que es el área de influencia de Europa, le importaba bien poco. Eso sí, Manuel Valls se ha apresurado a afirmar que “no podemos aceptar más refugiados en Europa”. Ahora, esos refugiados que tanta pena nos dieron con la fotografía de Aylan, son sospechosos. Ya no hay periodistas intentando realizar reportajes sobre la tragedia de los refugiados que nos estremezcan, ahora son un problema, son el enemigo. Ya no les sumergiremos en el cajón de la desidia, ahora irán al del temor.

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Francia en los últimos tiempos ha incrementado sus intervenciones tanto en Oriente Próximo como en África en un movimiento que ha pasado bastante desapercibido para la mayoría de europeos. Ese es el motivo por el que se ha convertido en un enemigo prioritario para los islamistas radicales.
No hay que olvidar que tanto Siria como Líbano son áreas de influencia francesas, al igual que otros lugares en los que ha actuado Francia en los últimos tiempos, la cual parece decidida a participar de la partida geopolítica y a incrementar su presencia en el mundo.
Hay que recordar que Francia llevaba bombardeando al Estado Islámico desde el 27 de septiembre de este año alegando defensa propia en un aumento de su belicosidad contra el Estado Islámico. El Reino Unido ya había utilizado drones para matar a dos yihadistas ingleses en Siria, alegando también “legítima defensa”.

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Francia y Reino Unido vuelven a unirse para actuar en esta región del mundo, algo que vienen haciendo desde hace un siglo (Acuerdo Sykes-Picot, 16 de mayo de 1916). Aquel infausto acuerdo urdido entre británicos y franceses se encuentra en el origen de gran parte de los problemas de la región.

Más lío: “El Estado Islámico, ISIS o Daesh, fue creado por la CIA, el MOSSAD y el MI6 para reventar a Siria”
Según el profesor Michel Chossudovsky, economista canadiense y director del Centro de Investigación sobre la Globalización (Montreal), el origen del tan temido ISIS es claro (24 cosas sobre ISIS y Al-Qaeda que no quieren que sepas, nueva tribuna, 26/05/15): fue creado por la CIA, el MOSSAD y el MI6.

Financiación del ISIS
Las fuentes de financiación del ISIS están bastante bien definidas: exportación de petróleo (en gran parte por las carreteras turcas), secuestros, contrabando de obras de arte,  confiscación de capitales en bancos o apoyo económico de determinados países. Lo increíble es que esto se sabe desde hace más de un año ya que lo publicaba en un artículo la BBC en el que Gerd Müller, ministro de Cooperación y Desarrollo del Gobierno de Angela Merkel, acusaba en agosto del 2014 a Qatar de financiar al Estado Islámico.

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España vende armas a Arabia Saudita y Qatar
Sabiendo que los sauditas o Qatar son aliados del ISIS y están prestando apoyo a diferentes niveles (económico, logístico, inteligencia, armas), ¿cómo es posible que les vendamos armas? El año pasado, 2014, “más de un tercio de las exportaciones españolas de armas se han realizado a países de Oriente Próximo y, especialmente, a países del Golfo Pérsico” (Arabia Saudita y Qatar, incluidas), ingresando más de 3.000 millones de euros aunque se bordease o incumpliese la aplicación de la legislación vigente sobre comercio de armas, tanto a nivel estatal como europeo.

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¿España apoya al Estado Islámico o está contra él?
La posición de España, como la de otros países no es clara. Pretende derrocar a Bashar Al Asad y a la vez que terminar con el Estado Islámico, lo que le lleva en ocasiones a estar al lado de uno y en ocasiones a estar al lado de otro. La realidad es que España es aliado natural de Estados Unidos o Arabia Saudita, país al que le vende armas y que ha sido acusado por varias organizaciones de violar los derechos humanos o estar detrás del ISIS, así como Qatar que también ha sido acusado por el ministro alemán Müller de apoyar al ISIS.
España, por tanto, ya está inmersa en el conflicto al apoyar por un lado a Turquía, que a su vez apoya al ISIS al luchar abiertamente contra el PKK y el YPG kurdos, que es enemigo de ambos. Por otro lado, está desplegando militares en Irak para apoyar a los grupos que luchan contra el ISIS.
En septiembre de este año, Margallo aseguró que Bashar Al Asad era lo menos malo y que sería conveniente negociar con él para terminar con la guerra en Siria. Parece que, actualmente, siguen intentando derrocar a uno y a otro.

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La solución
En este galimatías de intereses desde luego lo menos recomendable son los bombardeos que se están produciendo, ya sean rusos, franceses, sirios o norteamericanos. Lo que se necesita es un acuerdo global para la región que vaya acompañado de un plan de desarrollo que mejore el déficit democrático existente en la mayoría de los países de la región, así como la educación, la sanidad o las infraestructuras. El problema final es que nadie quiere renunciar a sus intereses y sus alianzas y todos, todos, quieren aumentar o mantener su cuota de poder y terminar con sus enemigos.


Entre todos se puede terminar con el ISIS de una forma más o menos rápida y controlada, empezando por el embargo y bloqueo de los territorios que controla. Por desgracia, me temo que se hará por la vía de la fuerza y el descontrol, en una lucha por el poder en la región y olvidando lo realmente importante: el día después. Nadie habla de ese plan de desarrollo regional imprescindible para terminar con el terrorismo.


Por increíble que parezca, ha sido el Papa Francisco el que determinado el origen y la solución del problema: “La experiencia demuestra que la violencia, los conflictos y el terrorismo que se alimentan del miedo, la desconfianza y la desesperación nacen de la pobreza y la frustración”. Es decir, lo que se necesita es un plan de desarrollo regional que termine con esa pobreza y frustración.
Por desgracia, la experiencia también nos demuestra que a nuestros gobernantes lo único que les interesa son los votos para mantener el poder, vender y comprar. Debido a este motivo, aplazan todas sus decisiones hasta después de las elecciones del 20-D (acuerdo PP-PSOE), para poder hacer lo que quieran sin ser castigados por los votantes.


¡Bombardeemos Siria para estar más seguros!
Cuando creas que se bombardea Siria para proteger tu seguridad y pienses que son unos traidores aquellos que creen que es un error bombardear ciudades, pregúntate algo muy importante: ¿apoya mi país directa o indirectamente al Estado Islámico? ¿contra quién lucha? ¿los bombardeos sirven para terminar con el ISIS o lo fortalecen? ¿debe España vender armas a Arabia Saudita o Qatar? ¿cuando se suministra combustible al vehículo en Occidente su origen está en el contrabando del ISIS?…
¿Queremos terminar con el ISIS o jugar al Risk?
 
Luis Gonzalo Segura es exteniente del Ejército de Tierra y autor de las novelas “Código rojo” (2015) y “Un paso al frente” (2014).

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Ojala los análisis de las noticias fueran tan precisos...pero solo crean confusión a propósito.

Esto puede parecer complejo, pero al menos así  cuadran mejor las cosas.

Pues las acciones de nuestros gobernantes no son incoherentes, solo es incoherente la mentira que nos quieren hacer creer.
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MensajeTema: Re: Es la guerra santa, idiotas   Es la guerra santa, idiotas - Página 3 EmptySáb Nov 28, 2015 10:53 pm

¿Y que conclusiones salen de todo eso? ¿Acaso estamos aceptando tácitamente todo lo que ahí dice sin más?.,
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: Es la guerra santa, idiotas   Es la guerra santa, idiotas - Página 3 EmptyDom Nov 29, 2015 8:37 pm

Nolocreo escribió:
¿Y que conclusiones salen de todo eso? ¿Acaso estamos aceptando tácitamente todo lo que ahí dice sin más?.,


Y de donde sacas tu la información ? Porque yo si enciendo la tele...solo sueltan información desordenada e incoherente y no encuentro fuentes sensatas. A caso aceptas lo que se dice por TV sin mas ?


Sin embargo leo esto y encuentro que las cosas cobran sentido y lógica porque la información abarca un angulo mas amplio y esta estructurada, y sobre todo no tiene las incoherencias que se aprecian por TV. que mas que noticiarios son sesiones de hipnosis o programación neuro-lingüística.  


Si no estas de acuerdo con lo se pone argumenta y fundamenta con la misma consistencia, solo tienes que esclarecerme por ejemplo sobre  la financiación del Isis y la venta de armas.... Que por cierto Francia ha batido record este año....La pena es que el frente moderado le venda las armas  a los otros. 

Sinceramente, yo no me puedo creer la versión de los aliados de Emiratos Arabes,asco me da esa hipocresía, como ver sus compañías aéreas en los dos grandes equipos españoles....vergüenza. .

De verdad aporta información y algo consistente que ate todos los cabos, no solo informaciones aisladas, donde esta el enfoque global ?

Hay algo mas objetivo que ver que los países atacados son países laicos árabes y que nuestros aliados son monarquías Islamistas y regímenes como el Israeli, que son líderes en derechos humanos ??...Que mas hay que ver ? La semejanza entre Estado  Islamico y las monarquías Islamicas ?

Que libia siria fueran incluso Irak fueran países laicos  con tintes socialistas, y acabaron con ellos como si todo fuera Allende ??? es que ya son años que funcionan las cosas así  ya va siendo hora de abrir los ojos y despertar de la manipulación "indoor" que sufren los pueblos occidentales...una perspectiva anti-imperialista para poder ver mas amplio no le viene mal a nadie. 

Hace tiempo que dejaron de gobernar los hombres....nos gobierna la economía y esta no entiende ni de nacionalidades ni de derechos  humanos.



Hay videos en los cuales es evidente que no existe un frente moderado....Los que derribaron el avión ruso lo dicen, somos todos muyahidines...   

Y para resolver esto no es cuestión de buenismo todo lo contrario....hay que echarle huevos  para enfrentarse a los países que contratan al Isis y que violan los derechos humanos....Pues por muy Islamistas que sean tienen mucho mucho dinero y por lo tanto poder y eso asusta y hace que seamos sus "partenaires "....Si no puedes con el enemigo únete a el...y tenemos que ver  este desastre,.
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MensajeTema: Re: Es la guerra santa, idiotas   Es la guerra santa, idiotas - Página 3 EmptyDom Nov 29, 2015 11:44 pm

Excelente artículo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], muchas gracias por compartirlo (tengo que leerlo otra vez, porque me pierdo, y además quiero seguir los enlaces).

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MensajeTema: Re: Es la guerra santa, idiotas   Es la guerra santa, idiotas - Página 3 EmptyLun Nov 30, 2015 3:17 pm

Viendo estas cosas, no cabe duda que el hombre es el animal mas ignorante, menos inteligente. Venimos a la vida para amar y disfrutar. Solo es necesario mantenerse relajado y amigable con todos ¿Y que tenemos? Hemos transformado un paraíso en un infierno, por nuestra soberbia y egoísmo. Nadie disfruta nada y todos sufren todo.
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MensajeTema: Re: Es la guerra santa, idiotas   Es la guerra santa, idiotas - Página 3 EmptyMar Dic 01, 2015 6:09 pm

Nolocreo escribió:
¿Y que conclusiones salen de todo eso? ¿Acaso estamos aceptando tácitamente todo lo que ahí dice sin más?.,

Cada uno debe sacar su conclusión.

 Yo te puedo decir que la mía es que el conflicto es muy muy complicado, y que obviamente la solución fácil (el bombardeo indiscriminado) no es la solución. Es más, además de causar un dolor innecesario a parte de la población civil, es echar gasolina a un fuego...
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MensajeTema: Re: Es la guerra santa, idiotas   Es la guerra santa, idiotas - Página 3 EmptyMar Dic 01, 2015 6:20 pm

Rhhevoltaire escribió:


Ojala los análisis de las noticias fueran tan precisos...pero solo crean confusión a propósito.

Esto puede parecer complejo, pero al menos así  cuadran mejor las cosas.

Pues las acciones de nuestros gobernantes no son incoherentes, solo es incoherente la mentira que nos quieren hacer creer.

Además de parecer complejo, lo es. Aunque se puede simplificar bastante:

Primero creamos un monstruo, lo alimentamos, y cuando el monstruo empieza a matar decidimos acabar con él, pero para hacerlo arrasamos el pueblo donde vive. 

Es la "Superioridad moral de Occidente"....
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MensajeTema: Re: Es la guerra santa, idiotas   Es la guerra santa, idiotas - Página 3 EmptyMar Dic 01, 2015 6:23 pm

Pur escribió:
Excelente artículo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], muchas gracias por compartirlo (tengo que leerlo otra vez, porque me pierdo, y además quiero seguir los enlaces).

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Gracias Pur.

Hazme un favor... cuando te pierdas búscame, que tengo que estar también por ahí...  Razz
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MensajeTema: Re: Es la guerra santa, idiotas   Es la guerra santa, idiotas - Página 3 EmptyMar Dic 01, 2015 6:31 pm

Manué escribió:
Rhhevoltaire escribió:


Ojala los análisis de las noticias fueran tan precisos...pero solo crean confusión a propósito.

Esto puede parecer complejo, pero al menos así  cuadran mejor las cosas.

Pues las acciones de nuestros gobernantes no son incoherentes, solo es incoherente la mentira que nos quieren hacer creer.

Además de parecer complejo, lo es. Aunque se puede simplificar bastante:

Primero creamos un monstruo, lo alimentamos, y cuando el monstruo empieza a matar decidimos acabar con él, pero para hacerlo arrasamos el pueblo donde vive. 

Es la "Superioridad moral de Occidente"....

Y, de paso, como si fuera algo casual, los que mandan matar al monstruo aprovechan para reforzar su posición en la sociedad y recortar derechos y libertades a sus súbditos. Es el nuevo feudalismo.
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