Te lo has pensado bien cuando has votado a Podemos

V.I.P. Mensajes : 20909

¿Empezamos insultando?

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

Parece que si, pero bueno, yo te perdono, no te voy a reportar por insultar nuestra inteligencia escribiendo barbaridades tales como "..Y las cosas han mejorado para los griegos desde entonces.." parece que no tenés límites a la hora de insultar.... pero dale nomás, el foro es libre Razz

V.I.P. Mensajes : 20909

Esa es mi opinión acerca de lo que podemos tener con Podemos y ahí no estoy insultando a nadie:evil:

Administrador Mensajes : 36748

Nolocreo escribió:: Esa es mi opinión acerca de lo que podemos tener con Podemos y ahí no estoy insultando a nadie..

Lo malo de esa opinión es que es infundada. Grecia estaba ya en la ruina antes de que llegara Tsipras, no por sus políticas sino por el estrangulamiento de años de política neoliberal y la rigidez de la Unión Europea. El caso de España es muy diferente. Por eso no tiene ningún sentido plantear como un hecho que España seguiría la misma dinámica que Grecia.

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:: Esa es mi opinión acerca de lo que podemos tener con Podemos y ahí no estoy insultando a nadie..

Lo malo de esa opinión es que es infundada. Grecia estaba ya en la ruina antes de que llegara Tsipras, no por sus políticas sino por el estrangulamiento de años de política neoliberal y la rigidez de la Unión Europea. El caso de España es muy diferente. Por eso no tiene ningún sentido plantear como un hecho que España seguiría la misma dinámica que Grecia.

Acabo de escuchar el debate y Rivera dice lo mismo que Nolocreu... ¿o Nolocreu dice lo mismo que Rivera?... en este caso no es como dice Sanchez, el orden de los factores no altera al boludo Razz

La verdad, estos debates suelen ser un pestiño difícil de atravesar... Razz

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

(tuve que buscar qué era pestiño jajajaja)

Pur escribió:: (tuve que buscar qué era pestiño jajajaja)

El castellano como siempre, tan conciso... Razz

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

V.I.P. Mensajes : 20909

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:: Esa es mi opinión acerca de lo que podemos tener con Podemos y ahí no estoy insultando a nadie..

Lo malo de esa opinión es que es infundada. Grecia estaba ya en la ruina antes de que llegara Tsipras, no por sus políticas sino por el estrangulamiento de años de política neoliberal y la rigidez de la Unión Europea. El caso de España es muy diferente. Por eso no tiene ningún sentido plantear como un hecho que España seguiría la misma dinámica que Grecia.

Acabo de escuchar el debate y Rivera dice lo mismo que Nolocreu... ¿o Nolocreu dice lo mismo que Rivera?... en este caso no es como dice Sanchez, el orden de los factores no altera al boludo Razz

Pues yo no he escuchado a Ribera pero puede que Ribera lea este foro Twisted Evil

Administrador Mensajes : 36748

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:: Esa es mi opinión acerca de lo que podemos tener con Podemos y ahí no estoy insultando a nadie..

Lo malo de esa opinión es que es infundada. Grecia estaba ya en la ruina antes de que llegara Tsipras, no por sus políticas sino por el estrangulamiento de años de política neoliberal y la rigidez de la Unión Europea. El caso de España es muy diferente. Por eso no tiene ningún sentido plantear como un hecho que España seguiría la misma dinámica que Grecia.

Acabo de escuchar el debate y Rivera dice lo mismo que Nolocreu... ¿o Nolocreu dice lo mismo que Rivera?... en este caso no es como dice Sanchez, el orden de los factores no altera al boludo Razz

Demagogia barata.

Administrador Mensajes : 36748

Manué escribió:: La verdad, estos debates suelen ser un pestiño difícil de atravesar...

Total. Muy encorsetado. Ni debate ni nada nuevo. Más de lo mismo...

V.I.P. Mensajes : 11326 Localización : NePtuNo

jajaj buenisimo, lol!

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

el.loco.lucas escribió:

Manué escribió:: La verdad, estos debates suelen ser un pestiño difícil de atravesar...

Total. Muy encorsetado. Ni debate ni nada nuevo. Más de lo mismo...

Y allí no se estila presentar el equipo de cada candidato? quién va a estar en cada ministerio en caso de asumir la presidencia (de las áreas más relevantes, por ejemplo el área de economía, para, en caso de no conocer la trayectoria del futuro ministro, saber de qué sector procede, por lo general eso dice más que mil debates televisivos)

V.I.P. Mensajes : 20909

Por eso es justamente lo que no se dice o de lo que menos se habla, muchos patinarían si se supiera de donde vienen..

Administrador Mensajes : 36748

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Manué escribió:: La verdad, estos debates suelen ser un pestiño difícil de atravesar...

Total. Muy encorsetado. Ni debate ni nada nuevo. Más de lo mismo...

Y allí no se estila presentar el equipo de cada candidato? quién va a estar en cada ministerio en caso de asumir la presidencia (de las áreas más relevantes, por ejemplo el área de economía, para, en caso de no conocer la trayectoria del futuro ministro, saber de qué sector procede, por lo general eso dice más que mil debates televisivos)

No, pero hubo un debate de economía con los futuros Ministros de Economía de cada partido.

V.I.P. Mensajes : 11326 Localización : NePtuNo

Que estrés no ??

jaja saber que el futuro de todos pueda debatirse en un programa de TV....

Yo creo que en el futuro agilizarán todo eso....y habrá que mandar un SMS al 61161 con el nombre del candidato 2.50€ el voto...

Oye teneis que ver el video que puse...esta muy bueno

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Manué escribió:: La verdad, estos debates suelen ser un pestiño difícil de atravesar...

Total. Muy encorsetado. Ni debate ni nada nuevo. Más de lo mismo...

Y allí no se estila presentar el equipo de cada candidato? quién va a estar en cada ministerio en caso de asumir la presidencia (de las áreas más relevantes, por ejemplo el área de economía, para, en caso de no conocer la trayectoria del futuro ministro, saber de qué sector procede, por lo general eso dice más que mil debates televisivos)

No, pero hubo un debate de economía con los futuros Ministros de Economía de cada partido.

Ah, eso es lo que digo yo... ¿y? nombres conocidos? algún posible benefactor de la puerta giratoria?... ese debate me interesaría ver, voy a ver si lo encuentro en Internet.

Administrador Mensajes : 36748

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Manué escribió:: La verdad, estos debates suelen ser un pestiño difícil de atravesar...

Total. Muy encorsetado. Ni debate ni nada nuevo. Más de lo mismo...

Y allí no se estila presentar el equipo de cada candidato? quién va a estar en cada ministerio en caso de asumir la presidencia (de las áreas más relevantes, por ejemplo el área de economía, para, en caso de no conocer la trayectoria del futuro ministro, saber de qué sector procede, por lo general eso dice más que mil debates televisivos)

No, pero hubo un debate de economía con los futuros Ministros de Economía de cada partido.

Ah, eso es lo que digo yo... ¿y? nombres conocidos? algún posible benefactor de la puerta giratoria?... ese debate me interesaría ver, voy a ver si lo encuentro en Internet.

Luis de Guindos (PP), Jordi Sevilla (PSOE), Luis Garicano (C's) y Alberto Garzón (Unidos Podemos)

Administrador Mensajes : 36748

Dejo un pedacito:

V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Manué escribió:: La verdad, estos debates suelen ser un pestiño difícil de atravesar...

Total. Muy encorsetado. Ni debate ni nada nuevo. Más de lo mismo...

Y allí no se estila presentar el equipo de cada candidato? quién va a estar en cada ministerio en caso de asumir la presidencia (de las áreas más relevantes, por ejemplo el área de economía, para, en caso de no conocer la trayectoria del futuro ministro, saber de qué sector procede, por lo general eso dice más que mil debates televisivos)

No, pero hubo un debate de economía con los futuros Ministros de Economía de cada partido.

Ah, eso es lo que digo yo... ¿y? nombres conocidos? algún posible benefactor de la puerta giratoria?... ese debate me interesaría ver, voy a ver si lo encuentro en Internet.

Luis de Guindos (PP), Jordi Sevilla (PSOE), Luis Garicano (C's) y Alberto Garzón (Unidos Podemos)

Por Dios, hay que tener coraje para volver con de Guindos Surprised

....y bueh, el otro de la derecha, el de Ciudadanos, de la escuela de Chicago... neoliberal y ex lobbysta

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V.I.P. Mensajes : 42595 Localización : remota

el.loco.lucas escribió:: Dejo un pedacito:

jajajajajaja por favor el Garicano es un trabalenguas viviente, cómo se nota cuando estás queriendo vender un proyecto como positivo para el trabajador y no lo es... ahí se pone difícil la cosa, y empieza el trabalenguismo... lo quisiera ver completo, lo voy a buscar.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:: A mí me parece curioso el empleo del término "antisistema" como algo negativo o peligroso. Cuando un sistema permite que se recorte inversión pública, que debería sufragar la Sanidad y la Educación, al tiempo que se desvían miles de millones de euros a los bancos; permite que esos mismos bancos rescatados con dinero público desahucien a miles de familias, echándolos de sus viviendas para luego dejar la vivienda vacía y cerrada; permite que 20 personas acumulen más riqueza que el 20 % de la población más empobrecida, etc; cuando un sistema permite y fomenta todo esto, lo más natural, lo razonable, lo humano y lo inteligente es ser antisistema.

Concedamos lo que dices: preséntanos entonces una alternativa viable que no desemboque en falsas utopías. Si lo que propones es castigar económicamente a los ricos, todos sabemos lo que suele ocurrir después. Para ser "anti...algo", se precisa una alternativa. Destruir por destruir, sólo conduce a la miseria...; y además a la miseria de los que peor están, los ricos siempre tienen medios para salvarse.

Voy a intentar que te leas y vuelvas a pensar lo que escribiste, uniendo tu frase inicial con tu frase final:

"Si lo que propones es castigar económicamente a los ricos, todos sabemos lo que suele ocurrir después. los ricos siempre tienen medios para salvarse."

No es por jugar con las palabras, sé que tu lógica de otorgar todas las facilidades posibles a los ricos (exención fiscal, leyes de flexibilización laboral, quita de retenciones a los sectores más concentrados de la economía, facilidades para la inversión, lo cual supone reglas flexibles, entre las cuales se encuentra la más importante para el inversor que es el aseguro de la movilidad del capital, lo cual habilita legalmente la fuga de capitales) es porque creés en la teoría del derrame (cuando se llega a la ganancia, ésta se derrama hacia otros sectores)... claro que, si hay precarización laboral y fuga de capitales, no parece ser muy cierta esa teoría.

Todo esto, en detrimento, claro, de una mayor presión fiscal a los sectores medios y bajos, una merma en los derechos laborales, un aumento en los servicios.... porque te imaginarás que aquello que no se extrae de un sector (pequeño y concentrado), se debe extraer de otro (el mayoritario), sino tu Estado es inviable (por más estructura pública mínima que tenga).

A esto se le llama distribución de las riquezas (no de las riquezas de los ricos, de las riquezas de un país, que es el producto de todos los habitantes).... y el modelo que vos sugerís es de concentración... hay otros modelos, que no son utópicos, que son los que llevan adelante los países más desarrollados (exceptuando la EEUU de hace 10 años a esta parte).

El indicador que te va mostrando este dato de concentración de las riquezas, y lo poco que está derramando la teoría del derrame, es la brecha entre ricos y pobres.

Hay una diferencia entre un esquema económico sano, donde una empresa o multinacional asume un compromiso social con el país en el cual está (es decir, no son monjas de la caridad, pero su fin capitalista no lo lleva a precarizar empleo, a dejar de aportar al Estado del país en el cual está, ni a fugar sus capitales para re-invertir en otras acciones o empresas), y uno en exceso liberal, que no repara en ello porque busca obtener privilegios y extraer el máximo beneficio, aún cuando este se deba dar en detrimento de la fuerza laboral, no sólo de sus empleados, sino del conjunto de habitantes del país, que están aportando lo que él no aporta... teniendo nulo sentido de justicia social, y cero compromiso con el crecimiento del país.

Los gobiernos que alientan este tipo de esquemas y crean las condiciones para atraer ese tipo de inversiones desregulando la economía, son los responsables de que "los ricos siempre tengan medios para salvarse".... es una cuestión política, no una dinámica natural de la economía.

De lo que se trata es de distribuir más, en este momento donde el esquema de concentración está creando más pobreza en España... subsanar a tiempo eso... no "castigar a los ricos" (si vas a utilizar esa lógica, yo te puedo responder con la misma lógica y decirte que es mucho más inmoral que propongas "castigar a quienes menos tienen"... más aún sabiendo que, a diferencia de los ricos, no tienen medios para salvarse, así que te sugiero que utilices bien los términos, porque si nos ponemos maniqueos, el que se lleva la peor parte sos vos).

Me he leído todo tu escrito y confieso que no lo entendí en su totalidad...; la fuga de capitales y la redistribución de las grandes entidades, son una posibilidad a la que nos arriesgamos, si ponemos piedras que impidan el beneficio de las empresas, y sin el beneficio de las empresas, se llega al paro y a la miseria, especialmente de los trabajadores, que son quienes menos defensa tienen.

Ya decía yo que Mariano me parecía un peligroso podemita... Suspect

Moderador Mensajes : 32437 Edad : 122 Localización : ROMA

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:: Esa es mi opinión acerca de lo que podemos tener con Podemos y ahí no estoy insultando a nadie..

Lo malo de esa opinión es que es infundada. Grecia estaba ya en la ruina antes de que llegara Tsipras, no por sus políticas sino por el estrangulamiento de años de política neoliberal y la rigidez de la Unión Europea. El caso de España es muy diferente. Por eso no tiene ningún sentido plantear como un hecho que España seguiría la misma dinámica que Grecia.

Lo curioso del caso es que todas las opiniones que no coinciden contigo, son infundadas. Es lo que se dice un foro libre y respetuoso con las opiniones ajenas...; ahora el insulto ya no es contra otros foreros...; no...; ahora resulta que los que no somos de extrema izquierda, insultamos a "la razón"...

Administrador Mensajes : 36748

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:: Esa es mi opinión acerca de lo que podemos tener con Podemos y ahí no estoy insultando a nadie..

Lo malo de esa opinión es que es infundada. Grecia estaba ya en la ruina antes de que llegara Tsipras, no por sus políticas sino por el estrangulamiento de años de política neoliberal y la rigidez de la Unión Europea. El caso de España es muy diferente. Por eso no tiene ningún sentido plantear como un hecho que España seguiría la misma dinámica que Grecia.

Lo curioso del caso es que todas las opiniones que no coinciden contigo, son infundadas. Es lo que se dice un foro libre y respetuoso con las opiniones ajenas...; ahora el insulto ya no es contra otros foreros...; no...; ahora resulta que los que no somos de extrema izquierda, insultamos a "la razón"...

Veo que estás peor de la úlcera. Cuídate... Wink

» Espero que los votantes de Sánchez y Podemos esten disfrutando de lo votado
» CUANDO PODEMOS SE QUITA LA MÁSCARA...
» ¿Por qué no podemos dormir cuando estamos emocionados?
» ¿Podemos confiar en este gente cuando vota?
» ¿Por qué no podemos tomar alcohol cuando estamos embarazadas?