Dios existe.

Esta será la cuestión hasta el fin de los tiempos. Creo que el Dios que nos han inculcado solo existe como concepto.

Batty escribió:

Esta será la cuestión hasta el fin de los tiempos. Creo que el Dios que nos han inculcado solo existe como concepto.

Muy cierto, por mucho que por un lado y por otro se esfuercen en argumentar y decir que su visión es la unica verdadera, es  como un debate entre la izquierda y la derecha. Hay que entender que no todos somos y pensamos de igual manera.

A mi no me han inculcado ningún  concepto, quizás por ello acepto diversos conceptos mientras no se obligue ni se dañe a nadie. 

Y estoy convencido que al ateísmo  cartesiano de algunos, esto ya es especular, es debido a la educación religiosa en España. 

Entiendo que  de no haber tenido yo una educación republicana (Francia)pero religiosa,  sin duda odiaría todo lo relacionado a dios es casi que hasta normal .
Sin embargo me inculcaron conceptos  y valores republicanos  humanistas como la igualdad, los derechos humanos, por lo que siempre tengo cierta empatía y respeto al creyente y no odio. Solamente odio al intolerante, que puede ser creyente, religioso o ateo, moro blanco o negro, me da igual, yo no juzgo a nadie por lo que cree si no por lo que hace y o dice.

JRhhevoltaire escribió:

Batty escribió:

Esta será la cuestión hasta el fin de los tiempos. Creo que el Dios que nos han inculcado solo existe como concepto.

Muy cierto, por mucho que por un lado y por otro se esfuercen en argumentar y decir que su visión es la unica verdadera, es  como un debate entre la izquierda y la derecha. Hay que entender que no todos somos y pensamos de igual manera.

A mi no me han inculcado ningún  concepto, quizás por ello acepto diversos conceptos mientras no se obligue ni se dañe a nadie. 

Y estoy convencido que al ateísmo  cartesiano de algunos, esto ya es especular, es debido a la educación religiosa en España. 

Entiendo que  de no haber tenido yo una educación republicana (Francia)pero religiosa,  sin duda odiaría todo lo relacionado a dios es casi que hasta normal .
Sin embargo me inculcaron conceptos  y valores republicanos  humanistas como la igualdad, los derechos humanos, por lo que siempre tengo cierta empatía y respeto al creyente y no odio. Solamente odio al intolerante, que puede ser creyente, religioso o ateo, moro blanco o negro, me da igual, yo no juzgo a nadie por lo que cree si no por lo que hace y o dice.

Es una creencia, materia de fe, no se puede demostrar su existencia, pero tampoco su no existencia. Yo solo digo que el dios o los dioses que procesan las diferentes religiones sólo existen como concepto. En mi caso es lo que me dice el sentido común. Otra cosa es que esté de acuerdo o no en la función de estos conceptos, que creo que bien aplicados hubieran podido funcionar. 
Y no lo veo comparable con un debate entre la izquierda o la derecha puesto que ambos tienen argumentos tangibles, cosa que no sucede entre creyentes y ateos, como digo al inicio.
Del resto, estoy de acuerdo contigo, aplicado a las creencias o lo que sea... Es una cuestión de respeto.

Batty escribió:

JRhhevoltaire escribió:

Batty escribió:

Esta será la cuestión hasta el fin de los tiempos. Creo que el Dios que nos han inculcado solo existe como concepto.

Muy cierto, por mucho que por un lado y por otro se esfuercen en argumentar y decir que su visión es la unica verdadera, es  como un debate entre la izquierda y la derecha. Hay que entender que no todos somos y pensamos de igual manera.

A mi no me han inculcado ningún  concepto, quizás por ello acepto diversos conceptos mientras no se obligue ni se dañe a nadie. 

Y estoy convencido que al ateísmo  cartesiano de algunos, esto ya es especular, es debido a la educación religiosa en España. 

Entiendo que  de no haber tenido yo una educación republicana (Francia)pero religiosa,  sin duda odiaría todo lo relacionado a dios es casi que hasta normal .
Sin embargo me inculcaron conceptos  y valores republicanos  humanistas como la igualdad, los derechos humanos, por lo que siempre tengo cierta empatía y respeto al creyente y no odio. Solamente odio al intolerante, que puede ser creyente, religioso o ateo, moro blanco o negro, me da igual, yo no juzgo a nadie por lo que cree si no por lo que hace y o dice.

Es una creencia, materia de fe, no se puede demostrar su existencia, pero tampoco su no existencia. Yo solo digo que el dios o los dioses que procesan las diferentes religiones sólo existen como concepto. En mi caso es lo que me dice el sentido común. Otra cosa es que esté de acuerdo o no en la función de estos conceptos, que creo que bien aplicados hubieran podido funcionar. 
Y no lo veo comparable con un debate entre la izquierda o la derecha puesto que ambos tienen argumentos tangibles, cosa que no sucede entre creyentes y ateos, como digo al inicio.
Del resto, estoy de acuerdo contigo, aplicado a las creencias o lo que sea... Es una cuestión de respeto.

Estoy de acuerdo.


Pero por lo general la persona de izquierdas y la persona de derechas tienen distintas formas de entender el mundo y eso es difícil de cambiar incluso por argumentos, pero no es imposible como tampoco es imposible que alguien se convierta y viceversa que deje de creer en algo.

Rhhevoltaire escribió:

Batty escribió:

JRhhevoltaire escribió:

Batty escribió:

Esta será la cuestión hasta el fin de los tiempos. Creo que el Dios que nos han inculcado solo existe como concepto.

Muy cierto, por mucho que por un lado y por otro se esfuercen en argumentar y decir que su visión es la unica verdadera, es  como un debate entre la izquierda y la derecha. Hay que entender que no todos somos y pensamos de igual manera.

A mi no me han inculcado ningún  concepto, quizás por ello acepto diversos conceptos mientras no se obligue ni se dañe a nadie. 

Y estoy convencido que al ateísmo  cartesiano de algunos, esto ya es especular, es debido a la educación religiosa en España. 

Entiendo que  de no haber tenido yo una educación republicana (Francia)pero religiosa,  sin duda odiaría todo lo relacionado a dios es casi que hasta normal .
Sin embargo me inculcaron conceptos  y valores republicanos  humanistas como la igualdad, los derechos humanos, por lo que siempre tengo cierta empatía y respeto al creyente y no odio. Solamente odio al intolerante, que puede ser creyente, religioso o ateo, moro blanco o negro, me da igual, yo no juzgo a nadie por lo que cree si no por lo que hace y o dice.

Es una creencia, materia de fe, no se puede demostrar su existencia, pero tampoco su no existencia. Yo solo digo que el dios o los dioses que procesan las diferentes religiones sólo existen como concepto. En mi caso es lo que me dice el sentido común. Otra cosa es que esté de acuerdo o no en la función de estos conceptos, que creo que bien aplicados hubieran podido funcionar. 
Y no lo veo comparable con un debate entre la izquierda o la derecha puesto que ambos tienen argumentos tangibles, cosa que no sucede entre creyentes y ateos, como digo al inicio.
Del resto, estoy de acuerdo contigo, aplicado a las creencias o lo que sea... Es una cuestión de respeto.

Estoy de acuerdo.


Pero por lo general la persona de izquierdas y la persona de derechas tienen distintas formas de entender el mundo y eso es difícil de cambiar incluso por argumentos, pero no es imposible como tampoco es imposible que alguien se convierta y viceversa que deje de creer en algo.

Jajajajjjj qué bueno... Si, los de derecha e izquierdas somos razas distintas, y lo digo en serio, totalmente de acuerdo.
Bueno, yo te diría que es imposible que vote a la derecha; pero me pueden dar una pedrada en la cabeza...

Rhhevoltaire escribió:

Pues la formulación que hiciste si podía dejar a entender que lo que no existe y no esta demostrado no existirá" (sobre todo la parte subrayada por Neron) por eso te dije que entendía el razonamiento pero que podía llevar a confusión con de  "ni hay ni habrá" que suena a todo poderoso.

LLOBU escribió:

Aún especulando se pueden hacer dos cosas: especular irracionalmente, con aquello de lo que ni hay ni nunca habrá una prueba (porque no existe) o hacerlo en base a los conocimientos que se tienen de todo lo que existe y cómo se comporta todo lo que existe.

Si tiene problemas de entendimiento es un problema tuyo y no del llobu. Y si el problema es que te "suena" a otra cosa igual tu problema es de oído.

Rhhevoltaire escribió:

Puede que fuera porque en tu mente piensas que es mas probable tener nietos que tener dios. Pero lo de tus nietos es especular también, pero me imagino que vas a aludir a que lo haces con los conocimientos que se tiene de todo lo que existe, he de suponer que tienes un hijo con pareja y en edad de procrear.

Ufff... tu problema no es de oído. Las cábalas que te haces de lo que pasa en la mente del llobu están tan perdidas como tu entendimiento de lo que dijo el llobu: Sólo es un ejemplo de que lo que no es puede llegar a ser y que no es lo que tú dices que había dicho el llobu.

Y lo de los nietos del llobu no es especular, porque el llobu no ha dicho que va a tener nietos, sino que el llobu puede llegar a tener nietos, es decir, lo que no es puede llegar a ser. El llobu tiene un cachorro, se ha casado este año, así que el hecho de que el llobu tenga nietos es una probabilidad de que lo que no es llegue a ser.

Rhhevoltaire escribió:

Piensas que la naturaleza no es sagrada ? Matarías un animal gratuitamente o cortarías un árbol gratuitamente ?

Por supuesto que no es sagrada, sacralizar lo que sea es un absurdo, pues no existe nada sagrado fuera de las acepciones "digno de veneración y respeto (y en el caso de veneración sólo en su primera acepción y exceptuando los casos de santidad)" o "irrenunciable". Sacralizar en cualquier otro sentido sólo es una superstición que consiste en darle un valor a algo, que no tiene.

Matar gratuitamente o cortar un árbol es algo que puede hacer cualquiera. Es más, es algo que todos, incluido tu, hacemos, aunque sea indirectamente.

Rhhevoltaire escribió:

A mi no me importa nada los ideales que cada cual tenga y menos sin son reales o simple simbología. Los símbolos existen en nuestras mentes. Nada mas eso, cada cual puede interpretar el mundo poniendo el limite donde quiera y si necesita mentirse para seguir unos principios pues se miente. Para mi es mas real la fuerza centrifuga de una ola que el big bang,  que no existe, para mi no existe no tengo pruebas de ellos...sin embargo de mi pecepcion y sensación en el agua sí.

Que cada uno ponga límites donde quiera no quiere decir que esos límites sean reales, y las percepciones personales, cuando son incapaces de ir más allá de lo evidente y sólo pueden entender de lo cotidiano, no implican que lo menos evidente y que queda fuera del alcance del entendimiento personal no sea igual de real. Básicamente tu idea se resume en: si no lo entiendo no es real... lo cual supone una prepotencia sobresaliente.


Salud y República.

Batty escribió:

JRhhevoltaire escribió:

Batty escribió:

Esta será la cuestión hasta el fin de los tiempos. Creo que el Dios que nos han inculcado solo existe como concepto.

Muy cierto, por mucho que por un lado y por otro se esfuercen en argumentar y decir que su visión es la unica verdadera, es  como un debate entre la izquierda y la derecha. Hay que entender que no todos somos y pensamos de igual manera.

A mi no me han inculcado ningún  concepto, quizás por ello acepto diversos conceptos mientras no se obligue ni se dañe a nadie. 

Y estoy convencido que al ateísmo  cartesiano de algunos, esto ya es especular, es debido a la educación religiosa en España. 

Entiendo que  de no haber tenido yo una educación republicana (Francia)pero religiosa,  sin duda odiaría todo lo relacionado a dios es casi que hasta normal .
Sin embargo me inculcaron conceptos  y valores republicanos  humanistas como la igualdad, los derechos humanos, por lo que siempre tengo cierta empatía y respeto al creyente y no odio. Solamente odio al intolerante, que puede ser creyente, religioso o ateo, moro blanco o negro, me da igual, yo no juzgo a nadie por lo que cree si no por lo que hace y o dice.

Es una creencia, materia de fe, no se puede demostrar su existencia, pero tampoco su no existencia. Yo solo digo que el dios o los dioses que procesan las diferentes religiones sólo existen como concepto. En mi caso es lo que me dice el sentido común. Otra cosa es que esté de acuerdo o no en la función de estos conceptos, que creo que bien aplicados hubieran podido funcionar. 
Y no lo veo comparable con un debate entre la izquierda o la derecha puesto que ambos tienen argumentos tangibles, cosa que no sucede entre creyentes y ateos, como digo al inicio.
Del resto, estoy de acuerdo contigo, aplicado a las creencias o lo que sea... Es una cuestión de respeto.

Si no se puede demostrar la inexistencia de dios... espera... si no se puede demostrar la inexistencia de un dios no se puede demostrar la inexistencia de infinitos dioses. ¿Entonces por qué nadie está dispuesto a creer en infinitos dioses? ¿Tiene alguna lógica que hubiera infinitos dioses? Sin embargo es una idea tan respetable y con la misma probabilidad de ser cierta que creer en un sólo dios tan infinitamente cruel que es capaz de crear millones de seres para que sufran cuando pudo haber creado infinitos seres para que vivieran felices eternamente.

Todos los dioses son invenciones, y el hecho de que no se pueda demostrar la inexistencia de lo que no existe no les sirve de escondite.

En cuanto al respeto: no puede haber respeto en una creencia que pretende extender entre toda la humanidad la mentira, la homofobia y el machismo. Respetar eso supone ser cómplice de mentirosos, machistas y homófobos.

Salud y República.

Yo creo que el concepto Dios (que originariamente alberga la idea de uno o múltiples dioses, divino o natural) tal cual lo inaugura el cristianismo, ha acotado el universo espiritual de las personas, lo delimitó, lo estancó en un cuerpo teórico dogmático, de modo que a partir de ahí, la espiritualidad deja de ser algo singular y cumplir su pequeña (o su gran) función en la vida de las personas, para pasar a ser una tradición, una costumbre, una instancia de poder que genera conflictos sociales, un dogma superior que rige la vida de la persona en caso de ser religiosa (y según si es practicante o no). De manera que, hasta el concepto de Dios posee más connotaciones negativas que positivas, porque no es autónomo (y siendo un elemento de la imaginación que nutre el universo espiritual debería serlo por completo).

¿Y para que que quieres tantos dioses?

El llobu escribió:

Batty escribió:

JRhhevoltaire escribió:

Batty escribió:

Esta será la cuestión hasta el fin de los tiempos. Creo que el Dios que nos han inculcado solo existe como concepto.

Muy cierto, por mucho que por un lado y por otro se esfuercen en argumentar y decir que su visión es la unica verdadera, es  como un debate entre la izquierda y la derecha. Hay que entender que no todos somos y pensamos de igual manera.

A mi no me han inculcado ningún  concepto, quizás por ello acepto diversos conceptos mientras no se obligue ni se dañe a nadie. 

Y estoy convencido que al ateísmo  cartesiano de algunos, esto ya es especular, es debido a la educación religiosa en España. 

Entiendo que  de no haber tenido yo una educación republicana (Francia)pero religiosa,  sin duda odiaría todo lo relacionado a dios es casi que hasta normal .
Sin embargo me inculcaron conceptos  y valores republicanos  humanistas como la igualdad, los derechos humanos, por lo que siempre tengo cierta empatía y respeto al creyente y no odio. Solamente odio al intolerante, que puede ser creyente, religioso o ateo, moro blanco o negro, me da igual, yo no juzgo a nadie por lo que cree si no por lo que hace y o dice.

Es una creencia, materia de fe, no se puede demostrar su existencia, pero tampoco su no existencia. Yo solo digo que el dios o los dioses que procesan las diferentes religiones sólo existen como concepto. En mi caso es lo que me dice el sentido común. Otra cosa es que esté de acuerdo o no en la función de estos conceptos, que creo que bien aplicados hubieran podido funcionar. 
Y no lo veo comparable con un debate entre la izquierda o la derecha puesto que ambos tienen argumentos tangibles, cosa que no sucede entre creyentes y ateos, como digo al inicio.
Del resto, estoy de acuerdo contigo, aplicado a las creencias o lo que sea... Es una cuestión de respeto.

Si no se puede demostrar la inexistencia de dios... espera... si no se puede demostrar la inexistencia de un dios no se puede demostrar la inexistencia de infinitos dioses. ¿Entonces por qué nadie está dispuesto a creer en infinitos dioses? ¿Tiene alguna lógica que hubiera infinitos dioses? Sin embargo es una idea tan respetable y con la misma probabilidad de ser cierta que creer en un sólo dios tan infinitamente cruel que es capaz de crear millones de seres para que sufran cuando pudo haber creado infinitos seres para que vivieran felices eternamente.

Todos los dioses son invenciones, y el hecho de que no se pueda demostrar la inexistencia de lo que no existe no les sirve de escondite.

En cuanto al respeto: no puede haber respeto en una creencia que pretende extender entre toda la humanidad la mentira, la homofobia y el machismo. Respetar eso supone ser cómplice de mentirosos, machistas y homófobos.

Salud y República.

El problema no creo que esté en creer en  un Dios o en infinitos Dioses, sino en afirmar e imponerlos.  Mi abuelo decía que el único Dios que existía era el sol. De la misma manera, para otro será el oxígeno, el agua o los árboles ( como para Reevolttaire). Cualquier elemento que sea imprescindible para la vida podría considerarse un Dios. Para mí, los Dioses de las diferentes religiones actuales, no dejan de ser mitología; pero esto no hace que yo no pueda creer en algo espiritual que no tenga nada que ver con ellos.

Respecto al respeto, un puede creer en lo que le dé la gana, pero sí a través de esta creencia comete hechos delictivos, habrá que tomar medidas legales contra quién los ejecute y quien los adoctrine.

Saludos.

Respecto al respeto estoy de acuerdo contigo sin embargo respecto a los dioses no creo que haya nada que merezca la calificación de dios por muy imprescindible que parezca ser

En absoluto por mucho que se sepa no existe tal conocimiento del 100% ni siquiera del 1% pero nosotros establecemos ese uno y lo enaltecemos como si de un nuevo dios se tratara y cuando tras mucho esfuerzo pasamos o alcanzamos el dos decimos que ha habido un avance o un progreso con lo que decimos o creemos estar un poco más cerca de la verdad no hay nada de eso y la humanidad continua atascada en ese uno desde siempre arrastrando su pesada losa en pos del dos como esperada solución pero con los mismos problemas que sus ancestros y sin que nadie sepa como resolverlos a pesar de ese progreso y de haber llegado a la luna, quizás esperando que llegue el tres% dentro de varias generaciones y que no va a ser más que una réplica de lo ya conocido aunque para entonces la humanidad sea capaz de ir a marte y volver

Batty escribió:

El llobu escribió:

Batty escribió:

JRhhevoltaire escribió:

Batty escribió:

Esta será la cuestión hasta el fin de los tiempos. Creo que el Dios que nos han inculcado solo existe como concepto.

Muy cierto, por mucho que por un lado y por otro se esfuercen en argumentar y decir que su visión es la unica verdadera, es  como un debate entre la izquierda y la derecha. Hay que entender que no todos somos y pensamos de igual manera.

A mi no me han inculcado ningún  concepto, quizás por ello acepto diversos conceptos mientras no se obligue ni se dañe a nadie. 

Y estoy convencido que al ateísmo  cartesiano de algunos, esto ya es especular, es debido a la educación religiosa en España. 

Entiendo que  de no haber tenido yo una educación republicana (Francia)pero religiosa,  sin duda odiaría todo lo relacionado a dios es casi que hasta normal .
Sin embargo me inculcaron conceptos  y valores republicanos  humanistas como la igualdad, los derechos humanos, por lo que siempre tengo cierta empatía y respeto al creyente y no odio. Solamente odio al intolerante, que puede ser creyente, religioso o ateo, moro blanco o negro, me da igual, yo no juzgo a nadie por lo que cree si no por lo que hace y o dice.

Es una creencia, materia de fe, no se puede demostrar su existencia, pero tampoco su no existencia. Yo solo digo que el dios o los dioses que procesan las diferentes religiones sólo existen como concepto. En mi caso es lo que me dice el sentido común. Otra cosa es que esté de acuerdo o no en la función de estos conceptos, que creo que bien aplicados hubieran podido funcionar. 
Y no lo veo comparable con un debate entre la izquierda o la derecha puesto que ambos tienen argumentos tangibles, cosa que no sucede entre creyentes y ateos, como digo al inicio.
Del resto, estoy de acuerdo contigo, aplicado a las creencias o lo que sea... Es una cuestión de respeto.

Si no se puede demostrar la inexistencia de dios... espera... si no se puede demostrar la inexistencia de un dios no se puede demostrar la inexistencia de infinitos dioses. ¿Entonces por qué nadie está dispuesto a creer en infinitos dioses? ¿Tiene alguna lógica que hubiera infinitos dioses? Sin embargo es una idea tan respetable y con la misma probabilidad de ser cierta que creer en un sólo dios tan infinitamente cruel que es capaz de crear millones de seres para que sufran cuando pudo haber creado infinitos seres para que vivieran felices eternamente.

Todos los dioses son invenciones, y el hecho de que no se pueda demostrar la inexistencia de lo que no existe no les sirve de escondite.

En cuanto al respeto: no puede haber respeto en una creencia que pretende extender entre toda la humanidad la mentira, la homofobia y el machismo. Respetar eso supone ser cómplice de mentirosos, machistas y homófobos.

Salud y República.

El problema no creo que esté en creer en  un Dios o en infinitos Dioses, sino en afirmar e imponerlos.  Mi abuelo decía que el único Dios que existía era el sol. De la misma manera, para otro será el oxígeno, el agua o los árboles ( como para Reevolttaire). Cualquier elemento que sea imprescindible para la vida podría considerarse un Dios. Para mí, los Dioses de las diferentes religiones actuales, no dejan de ser mitología; pero esto no hace que yo no pueda creer en algo espiritual que no tenga nada que ver con ellos.

Respecto al respeto, un puede creer en lo que le dé la gana, pero sí a través de esta creencia comete hechos delictivos, habrá que tomar medidas legales contra quién los ejecute y quien los adoctrine.

Saludos.

Muy de acuerdo con Batty. 

Cuando se habla de Dios no se habla mas que de un concepto, no hay que confundirse con las religiones o que por ser dios tenga que ser bueno benevolente ect...

Mi concepto es algo parecido a "la pachamama" y es solo un símbolo. No confundir con la religiones el proselitismo y lo que explica bastante bien batty lo de imponer por la fuerza a los demás. 

Igual de peligroso sería querer obligar a la gente a ser ateos y querer adoctrinar en cualquier ámbito.

NEROCAESAR escribió:

Nolocreo escribió:

En absoluto por mucho que se sepa no existe tal conocimiento del 100% ni siquiera del 1% pero nosotros establecemos ese uno y lo enaltecemos como si de un nuevo dios se tratara y cuando tras mucho esfuerzo pasamos o alcanzamos el dos decimos que ha habido un avance o un progreso con lo que decimos o creemos estar un poco más cerca de la verdad no hay nada de eso y la humanidad continua atascada en ese uno desde siempre arrastrando su losa en pos del dos como esperada solución pero con los mismos problemas que sus ancestros y sin que nadie sepa como resolverlos a pesar de ese progreso y de haber llegado a la luna, quizás esperando que llegue el tres% dentro de varias generaciones y que no va a ser más que una réplica de lo ya conocido aunque para entonces la humanidad sea capaz de ir a marte y volver

El tamaño de nuestro mundo, es el de una bacteria, comparado con la Vía Láctea donde nos hallamos, por lo que el grupo de homínidos que formamos los homosapien sapiens, aún es más insignificante...; y sin embargo nos consideramos el no va más del conocimiento; creamos dioses, los eliminamos. Adjudicamos existencias y las negamos...

Con el conocimiento se da una paradoja curiosa. A medida que uno va conociendo, aprendiendo más, también va conociendo más de su propia ignorancia. De ahí el dich “solo el tonto cree que lo sabe todo” , porque no tiene ni idea de todo lo que ignora.

Pues me da, Nolocro, que esto va a ser así hasta el fin de los tiempos. Me pregunto cómo sería la vida sin dioses ni religiones.

A falta de religiones estas son sustituidas por otras cosas que acaban tomando su lugar. En la actualidad es el dinero y los avances tecnológicos provinentes del ámbito científico los nuevos dioses a los que nos sometemos y rendimos pleitesia y estos vienen impuestos si o no por la fuerza en muchos casos también

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

Batty escribió:

JRhhevoltaire escribió:

Batty escribió:

Esta será la cuestión hasta el fin de los tiempos. Creo que el Dios que nos han inculcado solo existe como concepto.

Muy cierto, por mucho que por un lado y por otro se esfuercen en argumentar y decir que su visión es la unica verdadera, es  como un debate entre la izquierda y la derecha. Hay que entender que no todos somos y pensamos de igual manera.

A mi no me han inculcado ningún  concepto, quizás por ello acepto diversos conceptos mientras no se obligue ni se dañe a nadie. 

Y estoy convencido que al ateísmo  cartesiano de algunos, esto ya es especular, es debido a la educación religiosa en España. 

Entiendo que  de no haber tenido yo una educación republicana (Francia)pero religiosa,  sin duda odiaría todo lo relacionado a dios es casi que hasta normal .
Sin embargo me inculcaron conceptos  y valores republicanos  humanistas como la igualdad, los derechos humanos, por lo que siempre tengo cierta empatía y respeto al creyente y no odio. Solamente odio al intolerante, que puede ser creyente, religioso o ateo, moro blanco o negro, me da igual, yo no juzgo a nadie por lo que cree si no por lo que hace y o dice.

Es una creencia, materia de fe, no se puede demostrar su existencia, pero tampoco su no existencia. Yo solo digo que el dios o los dioses que procesan las diferentes religiones sólo existen como concepto. En mi caso es lo que me dice el sentido común. Otra cosa es que esté de acuerdo o no en la función de estos conceptos, que creo que bien aplicados hubieran podido funcionar. 
Y no lo veo comparable con un debate entre la izquierda o la derecha puesto que ambos tienen argumentos tangibles, cosa que no sucede entre creyentes y ateos, como digo al inicio.
Del resto, estoy de acuerdo contigo, aplicado a las creencias o lo que sea... Es una cuestión de respeto.

Si no se puede demostrar la inexistencia de dios... espera... si no se puede demostrar la inexistencia de un dios no se puede demostrar la inexistencia de infinitos dioses. ¿Entonces por qué nadie está dispuesto a creer en infinitos dioses? ¿Tiene alguna lógica que hubiera infinitos dioses? Sin embargo es una idea tan respetable y con la misma probabilidad de ser cierta que creer en un sólo dios tan infinitamente cruel que es capaz de crear millones de seres para que sufran cuando pudo haber creado infinitos seres para que vivieran felices eternamente.

Todos los dioses son invenciones, y el hecho de que no se pueda demostrar la inexistencia de lo que no existe no les sirve de escondite.

En cuanto al respeto: no puede haber respeto en una creencia que pretende extender entre toda la humanidad la mentira, la homofobia y el machismo. Respetar eso supone ser cómplice de mentirosos, machistas y homófobos.

Salud y República.

A ver...¿Qué tendrá que ver la existencia de los dioses con el machismo, la homofobia?___ ¿O sea que en el mundo donde no se cree en los dioses, toda esa bazofia que citas, desaparece?

   Y quién te dice que todos negamos la existencia de los dioses...; César cree en la AVGVSTA VENVS y en el Gran Apolo,  nunca ha sido homófobo.

Dilecto romano, en su mensaje el llobu habla sobre dos temas: primero lo hace sobre la existencia de un dios o infinitos dioses y de la misma probabilidad que haya uno sólo dios o haya infinitos, y después el llobu habla sobre el respeto a las creencias de los demás, con concreto, de las religiones que profesan los demás.

Cree el llobu que es bastante evidente.

La bazofia que cita el llobu es la que las religiones monoteístas principales profesan, promueven y tratan de imponer a todo el mundo. Quien respeta la mentira, la homofobia y el machismo sólo es cómplice de mentirosos, machistas y homófobos.

Y el llobu no ha dicho que todos nieguen la existencia de los dioses, ni nadie le ha dicho tal cosa: sólo ha dicho, y repite: que hay la misma probabilidad de que existan infinitos dioses que sólo haya uno.

Salud y República.

Nolocreo escribió:

¿Y para que que quieres tantos dioses?

Exactamente para lo mismo que se quiere uno.

Salud y República.

Batty escribió:

El llobu escribió:

Batty escribió:

JRhhevoltaire escribió:

Batty escribió:

Esta será la cuestión hasta el fin de los tiempos. Creo que el Dios que nos han inculcado solo existe como concepto.

Muy cierto, por mucho que por un lado y por otro se esfuercen en argumentar y decir que su visión es la unica verdadera, es  como un debate entre la izquierda y la derecha. Hay que entender que no todos somos y pensamos de igual manera.

A mi no me han inculcado ningún  concepto, quizás por ello acepto diversos conceptos mientras no se obligue ni se dañe a nadie. 

Y estoy convencido que al ateísmo  cartesiano de algunos, esto ya es especular, es debido a la educación religiosa en España. 

Entiendo que  de no haber tenido yo una educación republicana (Francia)pero religiosa,  sin duda odiaría todo lo relacionado a dios es casi que hasta normal .
Sin embargo me inculcaron conceptos  y valores republicanos  humanistas como la igualdad, los derechos humanos, por lo que siempre tengo cierta empatía y respeto al creyente y no odio. Solamente odio al intolerante, que puede ser creyente, religioso o ateo, moro blanco o negro, me da igual, yo no juzgo a nadie por lo que cree si no por lo que hace y o dice.

Es una creencia, materia de fe, no se puede demostrar su existencia, pero tampoco su no existencia. Yo solo digo que el dios o los dioses que procesan las diferentes religiones sólo existen como concepto. En mi caso es lo que me dice el sentido común. Otra cosa es que esté de acuerdo o no en la función de estos conceptos, que creo que bien aplicados hubieran podido funcionar. 
Y no lo veo comparable con un debate entre la izquierda o la derecha puesto que ambos tienen argumentos tangibles, cosa que no sucede entre creyentes y ateos, como digo al inicio.
Del resto, estoy de acuerdo contigo, aplicado a las creencias o lo que sea... Es una cuestión de respeto.

Si no se puede demostrar la inexistencia de dios... espera... si no se puede demostrar la inexistencia de un dios no se puede demostrar la inexistencia de infinitos dioses. ¿Entonces por qué nadie está dispuesto a creer en infinitos dioses? ¿Tiene alguna lógica que hubiera infinitos dioses? Sin embargo es una idea tan respetable y con la misma probabilidad de ser cierta que creer en un sólo dios tan infinitamente cruel que es capaz de crear millones de seres para que sufran cuando pudo haber creado infinitos seres para que vivieran felices eternamente.

Todos los dioses son invenciones, y el hecho de que no se pueda demostrar la inexistencia de lo que no existe no les sirve de escondite.

En cuanto al respeto: no puede haber respeto en una creencia que pretende extender entre toda la humanidad la mentira, la homofobia y el machismo. Respetar eso supone ser cómplice de mentirosos, machistas y homófobos.

Salud y República.

El problema no creo que esté en creer en  un Dios o en infinitos Dioses, sino en afirmar e imponerlos.  Mi abuelo decía que el único Dios que existía era el sol. De la misma manera, para otro será el oxígeno, el agua o los árboles ( como para Reevolttaire). Cualquier elemento que sea imprescindible para la vida podría considerarse un Dios. Para mí, los Dioses de las diferentes religiones actuales, no dejan de ser mitología; pero esto no hace que yo no pueda creer en algo espiritual que no tenga nada que ver con ellos.

Respecto al respeto, un puede creer en lo que le dé la gana, pero sí a través de esta creencia comete hechos delictivos, habrá que tomar medidas legales contra quién los ejecute y quien los adoctrine.

Saludos.

Saltamos de las probabilidades de existencia de dioses a la imposición. La aceptación de la existencia de dioses lleva al desarrollo de religiones más o menos complejas, y el problema es que siempre traen aparejada la "sacralización" de los dioses. Y eso acaba haciendo que alguien muera y la imposición a los demás de la propia religión, porque otros creen que sus dioses son sagrados. Un ejemplo lo tienes un poco más atrás donde Rhh pregunta: "Piensas que la naturaleza no es sagrada ?" No tendrá la misma intención que la sacralización de dioses, pero la maldita palabra ya hizo acto de presencia a raíz de la creencia en la espiritualidad de algo.

Espera ver el llobu que se tomen medidas legales sobre todos los religiosos que cometan y adoctrinen actos delictivos... mmm... tenemos un problema: no hay cárceles para tanto delincuente y adoctrinador.

Salud y República.

NEROCAESAR escribió:

Nolocreo escribió:

Respecto al respeto estoy de acuerdo contigo sin embargo respecto a los dioses no creo que haya nada que merezca la calificación de dios por muy imprescindible que parezca ser

Algunos humanos, cuando hablamos lo hacemos con una seguridad tal, que parece que somos conocedores del cien por cien de todo lo que nos rodea...; cuando probablemente ese cien por cien deba reducirse a un uno, quizás un dos.

Quien habla con seguridad no está diciendo que es conocedor del cien por cien de todo lo que nos rodea. Eso parece más la idea de quien leyendo a quien habla con seguridad empieza a preocuparle el hecho de no poder rebatir esa seguridad, y por ello acaba abandonando su propia inseguridad en el debate para instalarse en la descalificación personal de quien habla con seguridad. Lo más usual es que la palabra "prepotencia" salga a la palestra.

Salud y República.

Rhhevoltaire escribió:

Igual de peligroso sería querer obligar a la gente a ser ateos y querer adoctrinar en cualquier ámbito.

Lo peligroso es confundir el ateísmo con una doctrina pseudoreligiosa.

Y adoctrinar, básicamente, es inculcar a alguien determinadas ideas o creencias (DLE dixit), mientras que doctrina no sólo es el conjunto de ideas u opiniones religiosas, filosóficas, políticas, etc, sustentadas por una persona o grupo (DLE dixit), sino que también es la enseñanza que se da para la instrucción de alguien (DLE dixit) lo que convierte en adoctrinamiento cualquier transmisión de cualquier conocimiento, como el que se da en todas las escuelas, por parte de todos los maestros, o como cuando explicamos a nuestros cachorros algo que no saben.

Salud y República.

Nolocreo escribió:

A falta de religiones estas son sustituidas por otras cosas que acaban tomando su lugar. En la actualidad es el dinero y los avances tecnológicos provinentes del ámbito científico los nuevos dioses a los que nos sometemos y rendimos pleitesia y estos vienen impuestos si o no por la fuerza en muchos casos también

Generalizar eso sólo es una idea peregrina. Quizá tu o algunos lo hagan, otros no.

Salud y República.

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