¿ Héroe, tonto o qué?

Por cada hecho hay reacciones contrapuestas, esta perogrullada viene por el chico que estaba en Londres y que se enfrentó a los terroristas que estaban acuchillando con el monopatín. La gente ha empezado con las valoraciones, héroe del monopatín y ejemplo a seguir, tonto que se enfrentó a tres tipos, a 3 asesinos,  imprudentemente. Lo que tengo que decir es que hagas lo que te salga de las tripas en ese momento de crisis, si decidió enfrentarse a los terroristas porque le pareció lo justo no soy quién para criticarle. Si hubiese decidido pasar no lo llamaría cobarde. Pero prefiero pensar que pudiendo hacer algo para evitar una muerte y no intervenir no lo podría soportar. Vale ,  estaría vivo y lo podría haber contado pero sería difícil asimilar y sobrellevar que alguien ha muerto por no hacer nada, sería un proceso muy largo para poder perdonarme. Y no sería por heroicidad sino para estar a gusto conmigo mismo. Si se quiere un concepto menos individual pensar y temer que de estar en un apuro nadie te ayudará porque estará paralizado porque le llamen tonto, esperando a alguien que sepa y que esté "cualificado". De eso nada, si quieres hacerlo aunque sea estúpido pero revierta en beneficio de alguien (y de uno mismo, para qué engañarme) adelante.

Mejor lo dejamos en un paisano que hizo lo que creyó que debía hacer.

Salud y República.

Tatsumaru escribió:

Por cada hecho hay reacciones contrapuestas, esta perogrullada viene por el chico que estaba en Londres y que se enfrentó a los terroristas que estaban acuchillando con el monopatín. La gente ha empezado con las valoraciones, héroe del monopatín y ejemplo a seguir, tonto que se enfrentó a tres tipos, a 3 asesinos,  imprudentemente. Lo que tengo que decir es que hagas lo que te salga de las tripas en ese momento de crisis, si decidió enfrentarse a los terroristas porque le pareció lo justo no soy quién para criticarle. Si hubiese decidido pasar no lo llamaría cobarde. Pero prefiero pensar que pudiendo hacer algo para evitar una muerte y no intervenir no lo podría soportar. Vale ,  estaría vivo y lo podría haber contado pero sería difícil asimilar y sobrellevar que alguien ha muerto por no hacer nada, sería un proceso muy largo para poder perdonarme. Y no sería por heroicidad sino para estar a gusto conmigo mismo. Si se quiere un concepto menos individual pensar y temer que de estar en un apuro nadie te ayudará porque estará paralizado porque le llamen tonto, esperando a alguien que sepa y que esté "cualificado". De eso nada, si quieres hacerlo aunque sea estúpido pero revierta en beneficio de alguien (y de uno mismo, para qué engañarme) adelante.

No creo que en esos momentos haya tiempo para tantas reflexiones, y de hecho pienso que esa "reacción" no tiene ni un gramo de egoísmo justamente por eso (porque no hay tiempo de razonar ni reflexionar respecto a la culpa que te quedaría si la persona que tenés al lado muere etc, etc)... tal vez esa falta de egoísmo es lo que convierte a alguien en héroe, aunque esa palabra está tan bastardeada por los yankees que no sabría cuál puede ser el sustituto adecuado jajajaja.

Sea como sea, ignoro si es producto de la hipercomunicación (las redes sociales donde podemos saber todo lo que cada uno piensa sobre cualquier cosa, algo que antes ignorábamos), o es producto de los valores difusos de esta época, pero me resulta patético que una acción tan sobradamente clara, se ponga en tela de juicio, y peor aún, que una de las opciones posibles sea que lo hizo por tonto.... estamos todos en pedo??  

Yo tampoco me pondría a juzgarle, duele demasiado su muerte, sea por lo que sea.

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

Por cada hecho hay reacciones contrapuestas, esta perogrullada viene por el chico que estaba en Londres y que se enfrentó a los terroristas que estaban acuchillando con el monopatín. La gente ha empezado con las valoraciones, héroe del monopatín y ejemplo a seguir, tonto que se enfrentó a tres tipos, a 3 asesinos,  imprudentemente. Lo que tengo que decir es que hagas lo que te salga de las tripas en ese momento de crisis, si decidió enfrentarse a los terroristas porque le pareció lo justo no soy quién para criticarle. Si hubiese decidido pasar no lo llamaría cobarde. Pero prefiero pensar que pudiendo hacer algo para evitar una muerte y no intervenir no lo podría soportar. Vale ,  estaría vivo y lo podría haber contado pero sería difícil asimilar y sobrellevar que alguien ha muerto por no hacer nada, sería un proceso muy largo para poder perdonarme. Y no sería por heroicidad sino para estar a gusto conmigo mismo. Si se quiere un concepto menos individual pensar y temer que de estar en un apuro nadie te ayudará porque estará paralizado porque le llamen tonto, esperando a alguien que sepa y que esté "cualificado". De eso nada, si quieres hacerlo aunque sea estúpido pero revierta en beneficio de alguien (y de uno mismo, para qué engañarme) adelante.

No creo que en esos momentos haya tiempo para tantas reflexiones, y de hecho pienso que esa "reacción" no tiene ni un gramo de egoísmo justamente por eso (porque no hay tiempo de razonar ni reflexionar respecto a la culpa que te quedaría si la persona que tenés al lado muere etc, etc)... tal vez esa falta de egoísmo es lo que convierte a alguien en héroe, aunque esa palabra está tan bastardeada por los yankees que no sabría cuál puede ser el sustituto adecuado jajajaja.

Sea como sea, ignoro si es producto de la hipercomunicación (las redes sociales donde podemos saber todo lo que cada uno piensa sobre cualquier cosa, algo que antes ignorábamos), o es producto de los valores difusos de esta época, pero me resulta patético que una acción tan sobradamente clara, se ponga en tela de juicio, y peor aún, que una de las opciones posibles sea que lo hizo por tonto.... estamos todos en pedo??  

Me gustaría que pensasen que ellos podían haber estado en peligro y que de repente un "tonto" les saca las castañas de fuego. No es cuestión de demostrar tener más huevos que nadie, es lo que haces por instinto...Mejor hacer cosas que empezar a valorar y criticar lo que hagan los demás, incluso las que les ayudan, que de esos hay a punta pala.

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

Por cada hecho hay reacciones contrapuestas, esta perogrullada viene por el chico que estaba en Londres y que se enfrentó a los terroristas que estaban acuchillando con el monopatín. La gente ha empezado con las valoraciones, héroe del monopatín y ejemplo a seguir, tonto que se enfrentó a tres tipos, a 3 asesinos,  imprudentemente. Lo que tengo que decir es que hagas lo que te salga de las tripas en ese momento de crisis, si decidió enfrentarse a los terroristas porque le pareció lo justo no soy quién para criticarle. Si hubiese decidido pasar no lo llamaría cobarde. Pero prefiero pensar que pudiendo hacer algo para evitar una muerte y no intervenir no lo podría soportar. Vale ,  estaría vivo y lo podría haber contado pero sería difícil asimilar y sobrellevar que alguien ha muerto por no hacer nada, sería un proceso muy largo para poder perdonarme. Y no sería por heroicidad sino para estar a gusto conmigo mismo. Si se quiere un concepto menos individual pensar y temer que de estar en un apuro nadie te ayudará porque estará paralizado porque le llamen tonto, esperando a alguien que sepa y que esté "cualificado". De eso nada, si quieres hacerlo aunque sea estúpido pero revierta en beneficio de alguien (y de uno mismo, para qué engañarme) adelante.

No creo que en esos momentos haya tiempo para tantas reflexiones, y de hecho pienso que esa "reacción" no tiene ni un gramo de egoísmo justamente por eso (porque no hay tiempo de razonar ni reflexionar respecto a la culpa que te quedaría si la persona que tenés al lado muere etc, etc)... tal vez esa falta de egoísmo es lo que convierte a alguien en héroe, aunque esa palabra está tan bastardeada por los yankees que no sabría cuál puede ser el sustituto adecuado jajajaja.

Sea como sea, ignoro si es producto de la hipercomunicación (las redes sociales donde podemos saber todo lo que cada uno piensa sobre cualquier cosa, algo que antes ignorábamos), o es producto de los valores difusos de esta época, pero me resulta patético que una acción tan sobradamente clara, se ponga en tela de juicio, y peor aún, que una de las opciones posibles sea que lo hizo por tonto.... estamos todos en pedo??  

Me gustaría que pensasen que ellos podían haber estado en peligro y que de repente un "tonto" les saca las castañas de fuego. No es cuestión de demostrar tener más huevos que nadie, es lo que haces por instinto...Mejor hacer cosas que empezar a valorar y criticar lo que hagan los demás, incluso las que les ayudan, que de esos hay a punta pala.

Si, pero inclusive sería deseable que cuando se juzga la acción del otro no se sea tan autoreferencial, no importa si yo lo haría o no lo haría (o justamente por eso), la claridad del hecho no admite el interrogante, al menos yo lo tengo claro... ayudar, asistir, proteger, salvar, no puede nunca convertir a una persona en tonta   haya muerto o haya sobrevivido, la acción es lo que se juzga, y no puede haber dudas (y habiendo muerto mucho menos, hay que ser muy hijo de puta para sugerir que murió por tonto, morir por tonto es morir atropellado por mirar el culo de una mina jajajajaja hay tantas formas de morir por tonto y esta claramente no es una de ellas)

"Como se puede ver en otros videos los terroristas atacaban los 3 a la vez. Se ha enfrentado con un monopatín el solo a 3 tipos armados con navajas y con intención de matar y morir matando.

Aunque no sea políticamente correcto, lo que ha hecho ha sido una estupidez.

Me imagino que no vio ni evaluó bien la situación, y no se dio cuenta que se enfrentaba a psicopatas suicidas."

"No deja de ser irónico que este banquero que se dedicaba a cortar las divisas de Siria (país que lucha contra el ISIS) muera a manos salafistas."

Gente como esta me saca de quicio.

Y si, Internet es un pelotudómetro de inmensas dimensiones, gracias a esta herramienta podemos saber lo que cada uno opina, qué sueño cumplido, siempre deseé leer la mente de la gente

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En un ataque así no hay tiempo de observar ni de tomar conciencia de la situación. Aparte de que el sistema nervioso cierra la visión periférica cuando opta por la lucha, y con toda probabilidad no veía sino al agresor al que quería neutralizar a patinazos. 
No es reacción de estúpido, ni de valiente. El sistema simpático de cada uno reacciona de modo distinto. Unos huyen, otros corren, otros se esconden (camuflaje) y otros se hacen el muerto. 
Se le puede considerar héroe tanto en cuanto vió a la chica siendo agredida y su primer y único pensamiento fue "debo evitar que la agreda, la robe o la viole", en vez de "yo ahí no me meto, no vaya a salir perjudicado", ya que en un segundo no puede uno saber de qué tipo de delito está siendo testigo. De lo que sí estoy segura, es que no fue tonto. Cuando no hay tiempo de estudiar el escenario al que uno se enfrenta, no se puede ser tonto ni listo. Solo tener o no suerte de salir airoso.

No coincido, una cosa es que no haya tiempo a razonar detenidamente y otra es hacerlo de manera insomne, como si estuviera inconsciente (de modo que no lo hizo ni por tonto ni por listo)... no es el caso. Tampoco sé si hay una definición clara de heroísmo... y tampoco me queda muy claro que haya sido puro "instinto" (porque en principio el de supervivencia no fue). Su reacción fue la de auxiliar, eso es muy meritorio, y es indudable.

Vamos, que si no hubiera muerto y hubiera evitado la muerte de otro a nadie le quedaban dudas de que fue heroico y no dábamos tantas vueltas con el sistema nervioso ni la visión periférica ni nada por el estilo.

Es que a veces hay que darle vueltas, estimada Pur, para contenerse y no decir que, juzgar a quien ha muerto de un modo tan triste, está muy feo.

Si, y porque somos muy exitistas... el héroe de las películas yankees no sólo sale vivo, mata a los tres terroristas evitando que realicen el atentado, hace resucitar a uno que quedó herido de muerte y se folla a la periodista que le hace la entrevista minutos más tarde  

Es algo que me recuerda a los casos hipotéticos que ponían en el instituto, a ver, Tatsumaru, ¿de tener un hijo lo bautizarías? Y decía que depende pero no por salir del paso, mi reacción natural era decir que no pero hay que tener en cuneta a la mujer, a las familias, cómo se lo tomarían y etc de circunstancias. Quiero decir que hay una especie de exigencia de tener preparada una respuesta; ¿que unos van con un cuchillo? Corre, no seas idiota, bien. O vete y enfrentate, bravo. Y no es eso, la respuesta que tienes preseleccionada, por decirlo de algún modo, no se va a corresponder con la realidad nunca.

A  mi no me parece un héroe, me parece todo mentira. Ahora están hasta fabricando el papel de que era un héroe que luchaba desde su banco contra las transacciones de fondos terroristas.

Dudo que lo matara un terrorista si quiera.

Supongo que si este HOMBRE, con mayúsculas, negrilla y tipografía mayor, en vez de ayudar a un semejante en peligro, que posiblemente ni siquiera pensó si era mujer u hombre, hubiese tenido a un empleado al que no tenía dado de alta en la Seguridad Social, y que su canción preferida era chúpame la minga, sí sería un héroe al que adorar y alabar, pero ayudar a un semejante sin interés alguno... ¡vaya, vaya, vaya! ¡A la hoguera! A ver en qué podemos dañar su imagen.

El P©stiguet

El Postiguet escribió:

Supongo que si este HOMBRE, con mayúsculas, negrilla y tipografía mayor, en vez de ayudar a un semejante en peligro, que posiblemente ni siquiera pensó si era mujer u hombre, hubiese tenido a un empleado al que no tenía dado de alta en la Seguridad Social, y que su canción preferida era chúpame la minga, sí sería un héroe al que adorar y alabar, pero ayudar a un semejante sin interés alguno... ¡vaya, vaya, vaya! ¡A la hoguera! A ver en qué podemos dañar su imagen.

El P©stiguet

Realmente das una enorme vergüenza ajena. Es tal tus desvarío que confundes el dudar de la versión oficial ( dado lo confuso y mal llevado del caso es cuando menos lícito) con un intento de quema y una búsqueda de ensuciar la imagen de alguien.

Lo dicho, es vergonzosa tu actitud cateta, rancia, ridícula, infantil y falta de recusros. Señor de la educación exquisita.

Te faltó "obsesiva". Es increíble que ya haya hecho alusión a Podemos. Y también te faltó "insultante".

Salud y República.

CortoCortito escribió:

A  mi no me parece un héroe, me parece todo mentira. Ahora están hasta fabricando el papel de que era un héroe que luchaba desde su banco contra las transacciones de fondos terroristas.

Dudo que lo matara un terrorista si quiera.

Coincido en lo que parece mentira, incluso existen versiones contradictorias en la red de quien pudo matarle  después de la tardanza en informar de su muerte a la familia, y lo raro de dar una medalla del mérito civil tan a la ligera,  sin saber lo que paso, pero claro en un país que se da la medalla del mérito al trabajo a la CEOE o a Teresa Campos no nos debe de extrañar nada.
He vuelto por Alicante. Un abrazo majo,

Tinajas escribió:

CortoCortito escribió:

A  mi no me parece un héroe, me parece todo mentira. Ahora están hasta fabricando el papel de que era un héroe que luchaba desde su banco contra las transacciones de fondos terroristas.

Dudo que lo matara un terrorista si quiera.

Coincido en lo que parece mentira, incluso existen versiones contradictorias en la red de quien pudo matarle  después de la tardanza en informar de su muerte a la familia, y lo raro de dar una medalla del mérito civil tan a la ligera,  sin saber lo que paso, pero claro en un país que se da la medalla del mérito al trabajo a la CEOE o a Teresa Campos no nos debe de extrañar nada.
He vuelto por Alicante. Un abrazo majo,

Un abrazo hermoso.

De eso se trata no de desprestegiar a nadie, a mi todo me parece muy raro, 5 días en identificar un cuerpo. Un informe que determina que murió de una puñalada y punto ( ¿ los informes forenses no deben de detallar algo más?) Teléfonos por todos lados grabando y ni una sola imagen de lo que pasó.
Todo muy confuso y peor aún muy mal gestionado por la diplomacia española.

Tonto no fue, héroe ni sabemos: de hecho no hay una versión acreditada de los sucesos.
Y ni apresurarse a la medalla ni a la descalificación (que yo creo que en este caso esos no estuvo en el espíritu de nadie)

Un hecho policial confuso, por el momento nada más.

antartida escribió:

El Postiguet escribió:

Supongo que si este HOMBRE, con mayúsculas, negrilla y tipografía mayor, en vez de ayudar a un semejante en peligro, que posiblemente ni siquiera pensó si era mujer u hombre, hubiese tenido a un empleado al que no tenía dado de alta en la Seguridad Social, y que su canción preferida era chúpame la minga, sí sería un héroe al que adorar y alabar, pero ayudar a un semejante sin interés alguno... ¡vaya, vaya, vaya! ¡A la hoguera! A ver en qué podemos dañar su imagen.

El Pstiguet

¿Que tiene de gracioso? 

Ahora no esta Antisocial,


Pero el ya decía algo así  "algún día vendrán 4 energúmenos incultos con palos y nos someterán".

El impacto paralizante que tienen el terrorismo a través de los medios hace que 4 locos armados con cuchillos sean mas fuertes que cientos de personas que piensan igual pero piensan individual.

En realidad los que dan pena son los demás... el Skater, no se si por la practica de este deporte o que estaba inmunizado ante el terror de la TV y actuo como debieran actuar todos los hombres (y mujeres) ahí presentes.

Seguramente se habrían evitado la mayoría de las muertes...alguno perdería la vida....pero una sociedad mas solidaria y unida es lo que nos falta.

Menos reality y mas realidad....que para los terroristas esto ha sido como jugar a GTA  sin pistolas y con gente que solo corre y no se defienden...(solo la cerveza)

NEROCAESAR escribió:

tay escribió:

En un ataque así no hay tiempo de observar ni de tomar conciencia de la situación. Aparte de que el sistema nervioso cierra la visión periférica cuando opta por la lucha, y con toda probabilidad no veía sino al agresor al que quería neutralizar a patinazos. 
No es reacción de estúpido, ni de valiente. El sistema simpático de cada uno reacciona de modo distinto. Unos huyen, otros corren, otros se esconden (camuflaje) y otros se hacen el muerto. 
Se le puede considerar héroe tanto en cuanto vió a la chica siendo agredida y su primer y único pensamiento fue "debo evitar que la agreda, la robe o la viole", en vez de "yo ahí no me meto, no vaya a salir perjudicado", ya que en un segundo no puede uno saber de qué tipo de delito está siendo testigo. De lo que sí estoy segura, es que no fue tonto. Cuando no hay tiempo de estudiar el escenario al que uno se enfrenta, no se puede ser tonto ni listo. Solo tener o no suerte de salir airoso.

Es más: llamar tonto a alguien así, me parece un despropósito de espectaculares dimensiones. No sé a qué viene, y quiero imaginar que no es cosecha de Tatsu.

No hombre... Tatsu simplemente estaba resumiendo lo que se dice por internet. Está meridianamente claro.