Sembrando odios

Observo pasmada a la cantidad de improperios que muchos de mis conciudadanos escupen sobre Cataluña y los catalanes en general. Normalmente no digo nada, escucho en silencio, porque ante la ira, el rencor, la gente no suele atender a razones y en este momento la cosa esta muy caliente.

En pequeños círculos, si que meto baza y ahí, como gata panza arriba, intento meterles en la cabeza, que no pensar igual a ellos, tener otras ideas, otras aspiraciones, no convierte a los independentistas en personas no gratas.

Al principio me miran raro, incluso callan, luego sacan todos los argumentos que oyen y leen en la prensa mayoritaria y que consiste en que Cataluña, quiere romper España y eso no se lo podemos consentir.

Yo me esfuerzo en que así es como piensan ellos, que lo ven desde su óptica, pero que hay gente que piensa distinto, que les gustaría ser dueños de su territorio, de su lengua, de sus recursos económicos, de su destino y que son aspiraciones legitimas aunque eso nos perjudique y que en todo caso eso no nos da derecho a odiarlos ni los convierte en demonios con cuernos y rabo.

No es fácil que entren en razón, pero por lo menos, neutralizo a alguno, que al final y sin ganas acaba dándome la razón.

¿Cómo están las cosas respecto a este tema por dónde vosotros os movéis? ¿Igual que aquí?

Por estos lares astures no se encaja bien que los catalanes hablen mal de España, de los españoles, que digan que les robamos, que... toda esos disparates que se oyen.

La sensación suele ser de hastío, y el descojone suele ser habitual en las conversaciones sobre este tema.

Por cierto, para muchos asturianos los catalanes son los españoles... o lo que es lo mismo: que vayan a llamar español a sus madres... que los asturianos no les hemos hecho nada a los catalanes para que nos odien de esa manera.

Pero depende en qué círculos te muevas oyes opiniones para todos los gustos.

Salud y República.

Sí, lo de España nos roba, ha hecho bastante daño.

De todas formas, creo, que somos muy propensos a producir sentimientos negativos hacia cualquiera que nos lleve la contraria. Reflexionamos poco y pensamos nada.

Los medios de comunicación nos manejan como si fuésemos marionetas y los políticos nos arrastran al abismo.

El pobre se olvida de que lo es durante ese momento en que escupe odio, el parado ya tiene a quien echarle la culpa de que en los próximos meses no encuentre trabajo como les prometió Rajoy, los pensionistas, piensan que su pensión peligra gracias a los catalanes y asi todos.

Resulta que ahora todo lo malo que pasa tiene unos solos culpables y los queremos ver a todos en la cárcel. 

Yo me asusto de la sociedad que tenemos, de lo fácil que es generar odio y rencor, de lo poco dispuestos que estamos para intentar ponernos en el sitio del otro, que no hay ni un mínimo de empatía ni solidaridad.

Necesitamos un revulsivo, un cambio muy profundo y no lo veo fácil. Esto pinta muy mal.

abajo los odios y los rencores

Lo que dice no es cierto.

En Cataluña han cambiado su Estatuto de Autonomía por los cauces legales. Lo aprobaron por una inmensa mayoría y el PP lo llevo al Constitucional y éste les denegó incluso artículos que están aprobados en otras Comunidades Autónomas.

La justicia es este país (observe que lo escribo con minúsculas) no es igual para todos, está mediatizada por los partidos políticos, de los cuales, el que gobierna esta tan sucio que si de verdad hubiese justicia, estarían todos encarcelados, y no, siguen incidiendo en que se encarcele a otros sin respetar la ley.

Debería usted leerse bien el artículo 155 de la Consti, empaparse de él y ver de que forma tan irregular han procedido, tal y como lo han aplicado no han respetado la carta magna.

Por cierto, se nota que habla usted desde el resentimiento, no argumenta, defiende y eso es que está muy influenciado por los que defienden a una parte de la sociedad.

A las minorías también hay que escucharlas y atenderlas. De hecho se hace así con una de las minorías más minoritarias de este país.

¿A ver si es capaz de decirme con cual? 

JuanXito escribió:

abajo los odios y los rencores

Muy abajo, en el subsuelo. Ahí es donde debieran estar.

NEROCAESAR escribió:

Galia escribió:

Sí, lo de España nos roba, ha hecho bastante daño.

De todas formas, creo, que somos muy propensos a producir sentimientos negativos hacia cualquiera que nos lleve la contraria. Reflexionamos poco y pensamos nada.

Los medios de comunicación nos manejan como si fuésemos marionetas y los políticos nos arrastran al abismo.

El pobre se olvida de que lo es durante ese momento en que escupe odio, el parado ya tiene a quien echarle la culpa de que en los próximos meses no encuentre trabajo como les prometió Rajoy, los pensionistas, piensan que su pensión peligra gracias a los catalanes y asi todos.

Resulta que ahora todo lo malo que pasa tiene unos solos culpables y los queremos ver a todos en la cárcel. 

Yo me asusto de la sociedad que tenemos, de lo fácil que es generar odio y rencor, de lo poco dispuestos que estamos para intentar ponernos en el sitio del otro, que no hay ni un mínimo de empatía ni solidaridad.

Necesitamos un revulsivo, un cambio muy profundo y no lo veo fácil. Esto pinta muy mal.

Eso siempre pintará mal si sólo se ve desde uno de los lados...; si "España nos roba" y se enseña en las escuelas que España es un estado fascista que tortura a la gente y memeces similares; se está sembrando odio.

  En este país, no está prohibido ser nada: ni independentista, ni comunista ni republicano; lo único que sí se observa es que se cumpla la ley; e incluso si las leyes no gustan y quieren cambiarse, también es aceptado, siempre que se haga por los cauces que se han establecido para ello.
   Lo que sí es hipócrita es jugar a los dos bandos; pidiendo lo que nos conviene en uno y negando lo que no nos gusta en otro. Nuestro políticos saben, y lo hemos visto mil veces, que lo primero a lo que se obligan al aceptar un cargo es a cumplir y hacer cumplir la ley. Si un líder se salta esa base, acaba destituido y en la cárcel, a no ser algunos cobardes que van y se esconden cual asustadas ratas.
   Luego sí, si el estado aplica sanciones para que se cumpla la ley, estamos entonces ante "fascistas".

El dilecto romano no debería rasgarse tanto las vestiduras. Los fascistas lo son, independientemente de que otros se salten la ley o no. Y los hemos visto en la calle, envueltos en sus banderas con el águila, con sus manos de cerdo en alto cantando el cara al sol. Y los que van con ellos, y les protegen, tanto desde la política como desde los medios de comunicación (llamándoles ciudadanos, por ejemplo) sólo son otros fascistas ayudando a los suyos.

Salud y República.

Galia escribió:

Lo que dice no es cierto.

Son, a mi ver, precisamente, (y con buena intención lo digo, ya que es el tema que titula este espacio) frases de ese estilo las que siembran odio entre personas que piensan diferente.
Las certezas son algo personal y han de ser aceptadas, por inciertas (valga la redundancia) que nos parezcan a los adversarios políticos. El tacto es lo que garantiza el éxito de la confraternidad. No es lo mismo decir "yo no pienso así", que "lo que dice no es cierto". Para Nerocaésar, será cierto lo que él concluye; y para usted será cierta la teoría y suposición en la que cree.

Yo tengo conocidos partidarios tanto del secesionismo, como de la unión de Cataluña con el resto de España. Puedo estar de acuerdo en algunas cosas con unos, y en otras con los contrarios. De hecho, si no saco el tema en casa, en el barrio o en las redes, es porque de ambas partes tengo partidarios y detractores de mi visión "mixta" del tema, y ya ha sucedido que han terminado discutiendo entre sí airadamente. Y yo, que conviertan mi muro de feisbuk en una batalla campal, no me hace gracia alguna.
Precisamente, y porque algunos me decían que nunca opinaba, dejé ayer mi parecer allá sobre los últimos encarcelamientos. Recibí respuestas de todo tipo, y curiosamente no estoy de acuerdo con ninguna de ellas al cien por cien. Opté, pues, por advertir que compartir mi opinión no debía dar pie a entrar en debate ni en cargas de razón entre las personas que quiero, y agradecí cada respuesta que recibí. Un foro es una cafetería donde debatir; la red social es la casa de uno.
Para mi, el afecto está muy por encima de las ideas de cada cual. Y procuro medir mucho las expresiones, porque los sentimientos están muy a flor de piel.

Un tema interesante éste. Felicidades.

Tienes razón, Tay, he sido demasiado tajante.

Se puede decir lo  mismo con distintas palabras, aunque el tema que propongo no va de eufemismos, sino de no sembrar odio, que os otra cosa bastante más grave.

Creo que las cosas se han hecho mal por las dos partes en conflicto y aunque yo no soy independentista y no quisiera que Cataluña dejase de ser parte de España, no me gusta lo que esta sucediendo, es más  abomino de como han podido llegar a crear tremendo conflicto que genera odios y rencillas entre ciudadanos que no se conocen.

Se puede debatir con suavidad o con energía, eso no quiere decir que las cosas no se deban decir y este odio que se está sembrando lo hacen los partidos constitucionalistas y casi todos los medios de comunicación que no son catalanes.

Ellos son los responsables de que la cosecha de odio y rencor sea cada vez más grande y lo peor es que están alimentando el odio con mentiras o con cosas inciertas, si te suena mejor así y eso hay que ponerlo de manifiesto.

En cuanto a lo que dices del afecto, lo comparto hasta cierto punto. No puedo apreciar a personas que claman venganza por algo que no les ha afectado los más mínimo. Una cosa es no odiar y otra cosa es tenerles aprecio a aquellos que manipulan y mienten a los ciudadanos con un solo fin, salvarguardar sus intereses que la mayoría de las veces no son los mismos que necesita la ciudadanía.

Yo lo que no entiendo es porque la sociedad no se lo toma con mas entusiasmo. Todos queremos mas democracia.Todos los españoles tendrian que poner "We are Catalan" en su FB.Todos unidos.

Pero bueno eso del odio, ha sido así siempre, en tiempos de aznar me acuerdo que si ponias la Tv solo se hablaba mal del país vasco.., todo era terrorismo y eramos todos etarras. A cualquier lado que fueras la gente tenia eso en la cabeza. Y ahora con cataluña se ve que hacen lo mismo, incentivando el nacionalismo español mas rancio como si eso fuera a mejorar las cosas.

Para mí la soberanía del pueblo es lo primero el país lo segundo.

Pero la gente deberia de enfocar el tema pensando que una parte de los españoles, los catalanes, quieren ser soberanos del suelo que pisan. Vale todos deberían reflexionar sobre lo que supone tener una mayoria de super elegidos que cumplen el programa por el cual les ha votado la gente y estos son encarcelados tras negarles cualquier dialogo o vía de entendimiento para hacer politica o algo parecido.
El independentismo en el fondo es querer ser independientes del fascismo españo, cuando no se puede no se puede piensan ellos. Joer todos deberían serun poco independentistas en el fondo de sus corazones....Las leyes se deben hacer para la gente y sus costumbres, de ahi la fuerza que tienen estos movimientos, es normal que si no votan al PP quieran hacerse un país sin PP, yo tambien votaría.

Galia escribió:

En cuanto a lo que dices del afecto, lo comparto hasta cierto punto. No puedo apreciar a personas que claman venganza por algo que no les ha afectado los más mínimo. Una cosa es no odiar y otra cosa es tenerles aprecio a aquellos que manipulan y mienten a los ciudadanos con un solo fin, salvarguardar sus intereses que la mayoría de las veces no son los mismos que necesita la ciudadanía.

Ahí entra, pues, el concepto personal que cada cual tenga de la amistad o los afectos.
Yo sí puedo apreciar y querer a personas que lo único "malo" que han hecho es creer a políticos a los que yo no creería. No les veo intención de manipular ni mentir; eso lo hacen si acaso los candidatos a los que votan, no ellos. Yo quiero a mis amigos con todo su derecho a estar equivocados, del mismo modo que me encanta que me quieran a mi con mi derecho a estar equivocada, si ellos así lo consideran.

Rhhevoltaire escribió:

Yo lo que no entiendo es porque la sociedad no se lo toma con mas entusiasmo. Todos queremos mas democracia.Todos los españoles tendrian que poner "We are Catalan" en su FB.Todos unidos.

Pero bueno eso del odio, ha sido así siempre, en tiempos de aznar me acuerdo que si ponias la Tv solo se hablaba mal del país vasco.., todo era terrorismo y eramos todos etarras. A cualquier lado que fueras la gente tenia eso en la cabeza. Y ahora con cataluña se ve que hacen lo mismo, incentivando el nacionalismo español mas rancio como si eso fuera a mejorar las cosas.

Para mí la soberanía del pueblo es lo primero el país lo segundo.

Pero la gente deberia de enfocar el tema pensando que una parte de los españoles, los catalanes, quieren ser soberanos del suelo que pisan. Vale todos deberían reflexionar sobre lo que supone tener una mayoria de super elegidos que cumplen el programa por el cual les ha votado la gente y estos son encarcelados tras negarles cualquier dialogo o vía de entendimiento para hacer politica o algo parecido.
El independentismo en el fondo es querer ser independientes del fascismo españo, cuando no se puede no se puede piensan ellos. Joer todos deberían serun poco independentistas en el fondo de sus corazones....Las leyes se deben hacer para la gente y sus costumbres, de ahi la fuerza que tienen estos movimientos, es normal que si no votan al PP quieran hacerse un país sin PP, yo tambien votaría.

Hola Rhhevoltaire.

No pienso que las cosas sean exactamente así. No creo que los catalanes quieran independizarse del fascismo porque entre sus filas también hay algo de eso.  Como he dicho antes, desde mi punto de vista, los unos y los otros han obrado mal. Los primeros porque han pretendido independizarse sin tener la mayoría suficiente para ello, yendo incluso en contra de su propio Estatuto de Autonomía, donde se establecen unas mayorías especiales para tomar decisiones de gran trascendencia y ésta lo era.

 Creo que las leyes están para cumplirlas, sin ellas, tal y como somos, esto sería un caos. Lo mismo que creo eso, también creo que  si una ley es injusta hay que luchar contra ella y hay muchas maneras de hacerlo y ahí es donde han fallado. Se han precipitado y no han medido las consecuencias de sus actos, actos que han dividido a la sociedad en dos partes muy marcadas.

Tampoco veo muy natural que se una la derecha más contundente, con la izquierda del mismo nivel para conseguir un fin común. Con esos mimbres, el futuro de los ciudadanos catalanes no será un camino de rosas, pero si eso es lo que quieren tendrán que seguir luchando por ello.

El caso de Euskadi es totalmente distinto. Ahí había lucha armada y eso genera muchas víctimas. Cuando hay muertos, el odio no se puede evitar.

Creo que la Consti, se ha quedado demasiado atrás, muchos no la votamos ni estamos de acuerdo con ella, por eso hay que centrar la lucha en su modificación y para eso, no nos queda más remedio que votar a partidos que estén dispuestos a darle un repasito a fondo y se atrevan a ponerle el cascabel al gato.

Hay mucho que hacer en ella, pues es contradictoria, rígida, desigual, casi, casi  te diría que hay que hacer una nueva y eso no va a ser posible porque los partidos mayoritarios lo van impedir siempre. A ellos les conviene tenerla así, de ellos ha partido, ellos no dejarán que se hagan cambios importantes, por lo cual hay una labor de concienciación por delante ardua y dura.

Solo así o luchando, yo me inclino por no manchar nada de rojo, se conseguirá el cambio que tanto anhelamos muchos ciudadanos que nos mantenemos callados y que deberíamos comenzar a decir.

Lo veo complicado y difícil, pero no hay nada que con el tiempo no cambie. Ojalá esta sea una de la cosas. Veremos que pasa después del 21D.

Saludos.

tay escribió:

Galia escribió:

En cuanto a lo que dices del afecto, lo comparto hasta cierto punto. No puedo apreciar a personas que claman venganza por algo que no les ha afectado los más mínimo. Una cosa es no odiar y otra cosa es tenerles aprecio a aquellos que manipulan y mienten a los ciudadanos con un solo fin, salvarguardar sus intereses que la mayoría de las veces no son los mismos que necesita la ciudadanía.

Ahí entra, pues, el concepto personal que cada cual tenga de la amistad o los afectos.
Yo sí puedo apreciar y querer a personas que lo único "malo" que han hecho es creer a políticos a los que yo no creería. No les veo intención de manipular ni mentir; eso lo hacen si acaso los candidatos a los que votan, no ellos. Yo quiero a mis amigos con todo su derecho a estar equivocados, del mismo modo que me encanta que me quieran a mi con mi derecho a estar equivocada, si ellos así lo consideran.

Por supuesto.
Afortunadamente yo no tengo amigos ni familia que clamen venganza, por lo cual mi afecto sigue intacto. No sé que pasaría si entre mi grupo hubiera alguien así. Supongo que esas cosas hay que vivirlas para saber como reaccionamos, aunque no sé si soportaría en mi círculo personas tan cerradas de mollera. 

En realidad yo me refería a los que nos mienten e intentan manipularnos, a esos, afecto cero.

Buenos días, Tay

Rhhevoltaire escribió:

Yo lo que no entiendo es porque la sociedad no se lo toma con mas entusiasmo. Todos queremos mas democracia.Todos los españoles tendrian que poner "We are Catalan" en su FB.Todos unidos.

Pero bueno eso del odio, ha sido así siempre, en tiempos de aznar me acuerdo que si ponias la Tv solo se hablaba mal del país vasco.., todo era terrorismo y eramos todos etarras. A cualquier lado que fueras la gente tenia eso en la cabeza. Y ahora con cataluña se ve que hacen lo mismo, incentivando el nacionalismo español mas rancio como si eso fuera a mejorar las cosas.

Para mí la soberanía del pueblo es lo primero el país lo segundo.

Pero la gente deberia de enfocar el tema pensando que una parte de los españoles, los catalanes, quieren ser soberanos del suelo que pisan. Vale todos deberían reflexionar sobre lo que supone tener una mayoria de super elegidos que cumplen el programa por el cual les ha votado la gente y estos son encarcelados tras negarles cualquier dialogo o vía de entendimiento para hacer politica o algo parecido.
El independentismo en el fondo es querer ser independientes del fascismo españo, cuando no se puede no se puede piensan ellos. Joer todos deberían serun poco independentistas en el fondo de sus corazones....Las leyes se deben hacer para la gente y sus costumbres, de ahi la fuerza que tienen estos movimientos, es normal que si no votan al PP quieran hacerse un país sin PP, yo tambien votaría.

Ese entusiasmo que reclamas sólo puede nacer en masas sociales con un fuerte vínculo. Si ese vínculo no es fuerte, no hay entusiasmo.

Y el vínculo capaz de proporcionar el entusiasmo suficiente para pelear por algo en común para todo el pueblo español se lo han cargado no sólo los separatismos, sino también los nacionalismos insolidarios.

Es lo que hay: nos toca seguir viendo, con cara de gilipollas, eso sí, cómo lo que podríamos conseguir con unión y sin gilipolleces, nos lo siguen negando los hijos y nietos de los vencedores franquistas, básicamente porque ellos sí están unidos.

Salud y República.

Esta tan entretenido el espectaculo que ya ni pienso en como me sube la factura de la luz, que cada vez cunde menos el sueldo, que como mierda prcesada para ganar unos minutos de tiempo; un buen show como el que se ha montado es lo mejor despues de la aspirina y la adormidea, y de paso ves quien es mas fanático y adoctrinado de su propia vedad, y es que no les falta razón a los curas cuando dicen que Dios nos hizo a su imagen y semejanza.

Zerg Rush escribió:

A este señor se le ve mucho el plumero. El fascismo hoy es más sutil, eso no quiere decir que no exista.

De todas formas la manera que tiene de calificar a otras personas le saca cualquier atisbo de razón, en caso de que la tuviese.

Puntitos escribió:

Esta tan entretenido el espectaculo que ya ni pienso en como me sube la factura de la luz, que cada vez cunde menos el sueldo, que como mierda prcesada para ganar unos minutos de tiempo; un buen show como el que se ha montado es lo mejor despues de la aspirina y la adormidea, y de paso ves quien es mas fanático y adoctrinado de su propia vedad, y es que no les falta razón a los curas cuando dicen que Dios nos hizo a su imagen y semejanza.

Un poco enredado si que está tu mensaje, pero en el fondo tienes razón. Nos preocupamos de cosas que nos quedan lejos y nos olvidamos de la miseria que el partido del gobierno está sumiendo a las clases más desfavorecidas.

No quiero pensar en que esto es solo una cortina de humo para tapar los gravísimos problemas que hoy en día tenemos en este país. Sería de locos, pero no hay que desechar nada. Después de lo que llevamos viendo, la realidad siempre supera a la ficción.

Saludos

Galia escribió:

Zerg Rush escribió:

A este señor se le ve mucho el plumero. El fascismo hoy es más sutil, eso no quiere decir que no exista.

De todas formas la manera que tiene de calificar a otras personas le saca cualquier atisbo de  razón, en caso de que la tuviese.

Razón no le falta, usamos muchas veces la designación facha a persona muy lejos de esta ideología y por otro lado aplaudimos y votamos a los que realmente lo son (vea actuales que desde luego no pueden esconder su origen)
Este comentarista de YT habitualmente es bastante acertado con sus análisis y hasta tiene la honradez de poner vídeos cuando se equivocó para rectificar
Respecto al otro, no creo que este ío actual fuera planeado como cortina de humo, pero que la guerra de banderas vino de perlas al PP de esto no exoste duda alguna. Ya dije antes, que bien las banderas para tapar la mierda.

Zerg Rush escribió:

Galia escribió:

Zerg Rush escribió:

A este señor se le ve mucho el plumero. El fascismo hoy es más sutil, eso no quiere decir que no exista.

De todas formas la manera que tiene de calificar a otras personas le saca cualquier atisbo de  razón, en caso de que la tuviese.

Razón no le falta, usamos muchas veces la designación facha a persona muy lejos de esta ideología y por otro lado aplaudimos y votamos a los que realmente lo son (vea actuales que desde luego no pueden esconder su origen)
Este comentarista de YT habitualmente es bastante acertado con sus análisis y hasta tiene la honradez de poner vídeos cuando se equivocó para rectificar
Respecto al otro, no creo que este ío actual fuera planeado como cortina de humo, pero que la guerra de banderas vino de perlas al PP de esto no exoste duda alguna. Ya dije antes, que bien las banderas para tapar la mierda.

Con razón dice el llobu que sólo valen para limpiarse el culo.

Salud y República.

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La ley es la ley, es frase que oímos y leemos habitualmente, y sí, si no existieran leyes nuestras sociedades podrían convertirse en auténticas selvas donde el más fuerte sería quien dominase, pero analicemos esto último, ¿acaso con leyes no es el más fuerte el que gana también? Por otra parte, si la ley fuera una ciencia exacta, como las matemáticas, donde dos más dos son cuatro en cualquier parte del planeta, con una ley igual para todos sería suficiente, pero en cada lugar se dictan leyes a gusto del poderoso, aquí, en China, en Honduras, en Italia y en Corea y allá donde sea. Y si la ley estuviera cerrada, aún tendríamos la del Talión, a no ser que puesta en práctica y no modificada ya estuviésemos todos ciegos o mellados. La ley debe existir, y debe ser flexible y mutable, y, sobre todo, ha de servir a los ciudadanos, no éstos a la ley, ya que cuando es así, y la ley la dictamina el poderoso, incluido el poderoso por el dinero, o el que tiene el fusil, nunca será justa, siempre se legislará pensando en sus intereses, por lo tanto será inservible y habrá que luchar para modificarla. Y no, por mucho que algunos se esfuercen, nuestra democracia está aún en mantillas, y esa Santa Constitución Inmaculada, se legisló en momentos donde los déspotas fascistas tenían el poder, y desde los cuarteles franquistas se miraba con lupa hasta los respiros y estornudos. Y sí, también la ley es la ley para todos, incluso para los gobernantes, no sólo catalanes, estimado Nerón, sino los del PP, que entre corrupciones, leyes anticonstitucionales de la que nunca me responde, no está para exigir mucho a nadie. Acuérdese del 135. Supongo, amigo, que usted vivirá en una casa que bien puede ser de su propiedad, ¿la ha adecentado alguna vez con dinero negro y corrupto? Espero que no, ya que de ser así, exigencias de limpieza a los demás me parecería un acto de hipocresía. O sea, lo que hace el PP. La diferencia es que otros políticos que tampoco han obrado bien, no tiene la policía, la GC, el ejército, y, ojo, los deudores tras la puerta, temiendo que una secesión les impidiese cobrar.

Seguimos sembrando odios.

Las mentiras generan  otras. Se trata del y tú más y lo utilizan unos y otros sin ningún miramiento.

La causa catalana que en principio apoyaba (no la forma de hacerla, sino el fondo) sus políticos con su forma de actuar la están desvirtuando. No señor, no se puede mentir porque otros mienten, no pueden decirnos que no han vulnerado las leyes, si pueden decirnos que ellos no las consideraban suyas, aunque se sometieran a ellas y se sigan sometiendo.

Incredulidad por lo que estoy viendo. De un lado y del otro el embuste, la manipulación, la tergiversación de los hechos, es utilizado una y otra vez. Parece que el fin justifica los medios y yo no estoy de acuerdo con eso.

A estas alturas de la peli, ya no creo que sean presos políticos, en todo caso son políticos mentirosos presos. ¿Que los de enfrente también y no están en la cárcel? Pues si, y es una gran injusticia a la que tendremos que poner fin.

En la comisión de investigación sobre la financiación ilegal del PP ha quedado demostrado que todos están implicados, por lo tanto las medidas que aprueba un gobierno corrupto no serían aplicables sin la fuerza de la Ley.

Y esta es la que manda. Si no quieres seguirla, lucha con todas las armas a tu alcance, pero no mientas para subvertir lo que ha sucedido.

Este país necesita un buen removido, caras nuevas, limpias, que hagan una buena limpieza y que obliguen a devolver el dinero a aquellos que lo robaron,  y por supuesto, cárcel para todos, los ladrones, el primero, el presidente, que ha mentido a los jueces y no solo a ellos, a toda la sociedad.

Nos están "vendiendo" el conflicto como una cuestión de derecho a decidir, de soberanía popular y de derechos históricos, pero en realidad es una lucha por el poder entre los del "tres per cent" y los de la sede pagada con dinero negro. Y no olvidemos que antes de que se destapara el caso Pujol eran íntimos y siempre se apoyaban para sacar sus gobiernos adelante.

A mí no me van a engañar agitando banderas para distraer, no soy de los que entran al trapo. Es una gran estafa, otra más. Lo triste es que tantos se hayan creído el cuento y salgan a la calle a agitar odios y banderas.

el.loco.lucas escribió:

Nos están "vendiendo" el conflicto como una cuestión de derecho a decidir, de soberanía popular y de derechos históricos, pero en realidad es una lucha por el poder entre los del "tres per cent" y los de la sede pagada con dinero negro. Y no olvidemos que antes de que se destapara el caso Pujol eran íntimos y siempre se apoyaban para sacar sus gobiernos adelante.

A mí no me van a engañar agitando banderas para distraer, no soy de los que entran al trapo. Es una gran estafa, otra más. Lo triste es que tantos se hayan creído el cuento y salgan a la calle a agitar odios y banderas.

Es de los comentarios más acertados que he leído, con respecto al conflicto catalán. Será porque eres licenciado en "patología aplicada".