Que es lo que nos ha hecho avanzar como seres humanos, el conocimiento de Dios o el cientifico?

NEROCAESAR escribió:

καλλαικoι escribió:

Ni poco ni mucho, me parece que ellos tienen que decidir lo que quieran decir. Yo con la mayoría de cosas que dicen no estoy de acuerdo, pero eso no quita que reconozca que la religión precisamente donde tiene sentido que opine y debata sus ideas es en el campo público. Pero vamos, igual que otros grupos con los que estoy de acuerdo y otros grupos con los que no lo estoy. Que hablen todo lo que ellos quieran.



Encuentro un poco contradictorio eso de decirles que pueden opinar y que luego digas que se metan en sus asuntos. Se pueden meter en todos los asuntos públicos, y la política lo es.

Una cosa es meterse en asuntos públicos, algo que podemos hacer todos; y otra muy diferente es interferir en ellos, algo que sólo pueden hacer los muy poderosos; y la iglesia Católica lo es desde hace dos mil años.

De esto se trata, naturalmente todo el mundo de opinar, también en polític, pero como dije, con la iglesia no se trata sólo de opinar, sino de influir de forma directa, incluso imponiendo su punto de vista o intentandolo, muchas veces con métodos mezquinos, molestos, bulos y falsedades desde sus medios de comunicación (COPE, 13TV y de sus hooligans del "Hazte Oir" y campañas como los de los autobuses). A recordar tambi´n de sus portavoces en el parlamento, militantes del OPUS (casi todos del PP) Por esto dejaría esto del "opinar" en comillas.

En las guerras se puede hablar de los causantes, invasores y los que se defienden legítimamente de esta agresión,no son comparables y los causantes de las guerras son siempre bien definibles, como lo fue en la GC española y como lo fue la conquista de la "Tierra prometida" de Moises, donde en 40 años no dejaba títere con cabeza en los pueblos por donde pasaba con su ejército, tan convenientemente ocultado y glorificado en las escrituras, donde sólo quedaba la pregunta porqué tardaron 40 años en patear los pocos cientos de kms, igual como todos los guerras después hasta hoy.

Zerg Rush escribió:

NEROCAESAR escribió:

Una cosa es meterse en asuntos públicos, algo que podemos hacer todos; y otra muy diferente es interferir en ellos, algo que sólo pueden hacer los muy poderosos; y la iglesia Católica lo es desde hace dos mil años.

De esto se trata, naturalmente todo el mundo de opinar, también en polític, pero como dije, con la iglesia no se trata sólo de opinar, sino de influir de forma directa, incluso imponiendo su punto de vista o intentandolo, muchas veces con métodos mezquinos, molestos, bulos y falsedades desde sus medios de comunicación (COPE, 13TV y de sus hooligans del "Hazte Oir" y campañas como los de los autobuses). A recordar tambi´n de sus portavoces en el parlamento, militantes del OPUS (casi todos del PP) Por esto dejaría esto del "opinar" en comillas.

En las guerras se puede hablar de los causantes, invasores y los que se defienden legítimamente de esta agresión,no son comparables y los causantes de las guerras son siempre bien  definibles, como lo fue en la GC española y como lo fue la conquista de la "Tierra prometida" de Moises, donde en 40 años no dejaba títere con cabeza en los pueblos por donde pasaba con su ejército, tan convenientemente ocultado y glorificado en las escrituras, donde sólo quedaba la pregunta porqué tardaron 40 años en patear los pocos cientos de kms, igual como todos los guerras después hasta hoy.

Si el PSOE/Podemos, "eldiario", "infolibre", "publico", "elplural", "laultimahora", etc. etc. etc. tienen derecho a opinar, TODOS tienen derecho a opinar, por mucho que te disguste...

NEROCAESAR escribió:

Z escribió:

Si el PSOE/Podemos, "eldiario", "infolibre", "publico", "elplural", "laultimahora", etc. etc. etc. tienen derecho a opinar, TODOS tienen derecho a opinar, por mucho que te disguste...

Sigues faltando a la verdad; ni Zerg ni nadie ha dicho que no tienen derecho a opinar; a lo que no tienen derecho es a mentir y a influir en la vida de los pueblos.

Todos intentan influir...

Zerg Rush escribió:

NEROCAESAR escribió:

Una cosa es meterse en asuntos públicos, algo que podemos hacer todos; y otra muy diferente es interferir en ellos, algo que sólo pueden hacer los muy poderosos; y la iglesia Católica lo es desde hace dos mil años.

De esto se trata, naturalmente todo el mundo de opinar, también en polític, pero como dije, con la iglesia no se trata sólo de opinar, sino de influir de forma directa, incluso imponiendo su punto de vista o intentandolo, muchas veces con métodos mezquinos, molestos, bulos y falsedades desde sus medios de comunicación (COPE, 13TV y de sus hooligans del "Hazte Oir" y campañas como los de los autobuses). A recordar tambi´n de sus portavoces en el parlamento, militantes del OPUS (casi todos del PP) Por esto dejaría esto del "opinar" en comillas.

En las guerras se puede hablar de los causantes, invasores y los que se defienden legítimamente de esta agresión,no son comparables y los causantes de las guerras son siempre bien  definibles, como lo fue en la GC española y como lo fue la conquista de la "Tierra prometida" de Moises, donde en 40 años no dejaba títere con cabeza en los pueblos por donde pasaba con su ejército, tan convenientemente ocultado y glorificado en las escrituras, donde sólo quedaba la pregunta porqué tardaron 40 años en patear los pocos cientos de kms, igual como todos los guerras después hasta hoy.

Desde que estamos en democracia la Iglesia no puede imponer nada, igual que los gays no pueden imponer nada, ni los ecologistas, ni los amantes de las bicicletas, etc, etc. Hay un sistema de decisión que, desde luego es mejorable, pero afecta a todos por igual. Y todos intentan influir...

Y lo de Moisés fue un cuento, hombre, no existió esa travesía de 40 años por desierto...

καλλαικoι escribió:

Zerg Rush escribió:

De esto se trata, naturalmente todo el mundo de opinar, también en polític, pero como dije, con la iglesia no se trata sólo de opinar, sino de influir de forma directa, incluso imponiendo su punto de vista o intentandolo, muchas veces con métodos mezquinos, molestos, bulos y falsedades desde sus medios de comunicación (COPE, 13TV y de sus hooligans del "Hazte Oir" y campañas como los de los autobuses). A recordar tambi´n de sus portavoces en el parlamento, militantes del OPUS (casi todos del PP) Por esto dejaría esto del "opinar" en comillas.

En las guerras se puede hablar de los causantes, invasores y los que se defienden legítimamente de esta agresión,no son comparables y los causantes de las guerras son siempre bien  definibles, como lo fue en la GC española y como lo fue la conquista de la "Tierra prometida" de Moises, donde en 40 años no dejaba títere con cabeza en los pueblos por donde pasaba con su ejército, tan convenientemente ocultado y glorificado en las escrituras, donde sólo quedaba la pregunta porqué tardaron 40 años en patear los pocos cientos de kms, igual como todos los guerras después hasta hoy.

Desde que estamos en democracia la Iglesia no puede imponer nada, igual que los gays no pueden imponer nada, ni los ecologistas, ni los amantes de las bicicletas, etc, etc. Hay un sistema de decisión que, desde luego es mejorable, pero afecta a todos por igual. Y todos intentan influir...

Y lo de Moisés fue un cuento, hombre, no existió esa travesía de 40 años por desierto...

Se te olvida una cosa; alguien que tiene los mejores solares en las más importantes ciudades del globo, desde la quinta avenida neoyorquina hasta el más humilde de los pueblos; alguien que es dueño de media California, que tiene medios de comunicación,  que tiene un estado propio y que lleva dos mil años influenciando a toda la humanidad; está claro que puede imponer muchas cosas, aunque lo haga bajo cuerda y sin que se pueda demostrar. 
https://www.eulixe.com/articulo/actualidad/cuanto-dinero-tiene-vaticano/20201016171454021157.html

Si no se puede demostrar entonces son elucubraciones, conspiranoias como me gusta llamarles. Es como decir que Soros está imponiendo a la agenda progre sesentayochista, destruyendo la familia y la civilización occidental, que es lo que dicen muchos derechosos.

Hay ciegos que no quieren ver. 

καλλαικoι escribió:

Zerg Rush escribió:

De esto se trata, naturalmente todo el mundo de opinar, también en polític, pero como dije, con la iglesia no se trata sólo de opinar, sino de influir de forma directa, incluso imponiendo su punto de vista o intentandolo, muchas veces con métodos mezquinos, molestos, bulos y falsedades desde sus medios de comunicación (COPE, 13TV y de sus hooligans del "Hazte Oir" y campañas como los de los autobuses). A recordar tambi´n de sus portavoces en el parlamento, militantes del OPUS (casi todos del PP) Por esto dejaría esto del "opinar" en comillas.

En las guerras se puede hablar de los causantes, invasores y los que se defienden legítimamente de esta agresión,no son comparables y los causantes de las guerras son siempre bien  definibles, como lo fue en la GC española y como lo fue la conquista de la "Tierra prometida" de Moises, donde en 40 años no dejaba títere con cabeza en los pueblos por donde pasaba con su ejército, tan convenientemente ocultado y glorificado en las escrituras, donde sólo quedaba la pregunta porqué tardaron 40 años en patear los pocos cientos de kms, igual como todos los guerras después hasta hoy.

Desde que estamos en democracia la Iglesia no puede imponer nada, igual que los gays no pueden imponer nada, ni los ecologistas, ni los amantes de las bicicletas, etc, etc. Hay un sistema de decisión que, desde luego es mejorable, pero afecta a todos por igual. Y todos intentan influir...

Y lo de Moisés fue un cuento, hombre, no existió esa travesía de 40 años por desierto...

Lo del Exodus es cierto, aunque no de forma como se cuenta, ya fue mostrado en el pasado con descubrimientos arqueológicos, lo que es un cuento son las causas de este Exodus y de pasar 40 años como nómadas pacíficos. La Tora en el Bereshit es más explicito al respecto y como veía y ve "el pueblo elegido" los demás, incluso hoy en día.

Respecto a la iglesia y su influencia, lo sigue teniendo, y mucho, no sólo por sus portavoces en la política, con su presencia del Opus, también dando la traca en los medios de comunicación y como propietarios de una inmensa cantidad de inmuebles y solares "donados" o apropiados por la cara. Ni hablar del blanqueo de capitales en cuentas completamente opacas y las relaciones del Banco Vaticano con la Mafia.
Como dije, esta secta fue fundado por los mercaderes del templo y nada tienen que ver con el cristianismo verdadero, lo usan sólo como alibi para sus fines.
Ya esta bien que se les cerrando poco a poco el grifo y tengan las mismos derechos y obligaciones que los demás. Las cuentas claras y que se buscan las pulgas como los demás religiones presentes en España, como debe ser en un estado aconfesional. Los que quieren su culto, que se los pagan.

Por ejemplo
Marxismo cultural - Wikipedia, la enciclopedia libre

Zerg Rush escribió:

καλλαικoι escribió:

Desde que estamos en democracia la Iglesia no puede imponer nada, igual que los gays no pueden imponer nada, ni los ecologistas, ni los amantes de las bicicletas, etc, etc. Hay un sistema de decisión que, desde luego es mejorable, pero afecta a todos por igual. Y todos intentan influir...

Y lo de Moisés fue un cuento, hombre, no existió esa travesía de 40 años por desierto...

Lo del Exodus es cierto, aunque no de forma como se cuenta, ya fue mostrado en el pasado con descubrimientos arqueológicos, lo que es un cuento son las causas de este Exodus y de pasar 40 años como nómadas pacíficos. La Tora  en el Bereshit es más explicito al respecto y como veía y ve "el pueblo elegido" los demás, incluso hoy en día.

Lo del éxodo es más falso que una moneda de tres euros

καλλαικoι escribió:

Zerg Rush escribió:

De esto se trata, naturalmente todo el mundo de opinar, también en polític, pero como dije, con la iglesia no se trata sólo de opinar, sino de influir de forma directa, incluso imponiendo su punto de vista o intentandolo, muchas veces con métodos mezquinos, molestos, bulos y falsedades desde sus medios de comunicación (COPE, 13TV y de sus hooligans del "Hazte Oir" y campañas como los de los autobuses). A recordar tambi´n de sus portavoces en el parlamento, militantes del OPUS (casi todos del PP) Por esto dejaría esto del "opinar" en comillas.

En las guerras se puede hablar de los causantes, invasores y los que se defienden legítimamente de esta agresión,no son comparables y los causantes de las guerras son siempre bien  definibles, como lo fue en la GC española y como lo fue la conquista de la "Tierra prometida" de Moises, donde en 40 años no dejaba títere con cabeza en los pueblos por donde pasaba con su ejército, tan convenientemente ocultado y glorificado en las escrituras, donde sólo quedaba la pregunta porqué tardaron 40 años en patear los pocos cientos de kms, igual como todos los guerras después hasta hoy.

Desde que estamos en democracia la Iglesia no puede imponer nada, igual que los gays no pueden imponer nada, ni los ecologistas, ni los amantes de las bicicletas, etc, etc. Hay un sistema de decisión que, desde luego es mejorable, pero afecta a todos por igual. Y todos intentan influir...

Y lo de Moisés fue un cuento, hombre, no existió esa travesía de 40 años por desierto...

Claro, por supuesto que no influye como lobby de sus intereses económicos:

"El equipo de gobierno del Ayuntamiento de Madrid, que dirige José Luis Martínez-Almeida (PP), ha iniciado el proceso de cesión gratuita de tres parcelas de suelo público a la Iglesia católica para que establezcan en ellas centros de culto."

Esto del inicio de gestiones  ocurría en Abril y no ha habido ningún otro solicitante, por lo tanto se las  van a dar . . Bien, ¿  por qué ? Ya ni debate sobre religión y su poder e influencia  o balbalba sino que por qué. Se trata de unas parcelas sacadas a  concurso gratis  disponibles  para "cualquier entidad religiosa". A lo cual tambien.  ¿  por qué? Se tratase de cualquier otra religión  también, que sus dioses les provean . Aquí  es una propuesta de cesión de terrenos hecha a medida para una determinada religión que "no impone nada."

Tatsumaru escribió:

καλλαικoι escribió:

Desde que estamos en democracia la Iglesia no puede imponer nada, igual que los gays no pueden imponer nada, ni los ecologistas, ni los amantes de las bicicletas, etc, etc. Hay un sistema de decisión que, desde luego es mejorable, pero afecta a todos por igual. Y todos intentan influir...

Y lo de Moisés fue un cuento, hombre, no existió esa travesía de 40 años por desierto...

Claro, por supuesto que no influye como lobby de sus intereses económicos:

Influir claro que influye, como todos los grupos que tratan de influir. Pero no impone, afortunadamente.

καλλαικoι escribió:

Tatsumaru escribió:

Claro, por supuesto que no influye como lobby de sus intereses económicos:

Influir claro que influye, como todos los grupos que tratan de influir. Pero no impone, afortunadamente.

Ya, ¿ y si  el expediente de cesión de terrenos  fue abierto a petición expresa  de la iglesia  católica?  Es algo más que influir.  es dictar la política en  esta materia . .   Y ya digo que la propia idea de dar terreno público por cero  a cualquier religión es igual de inapropiado.

Y si la subvención que le dio el Ministerio de Igualdad a tal o cual ONG fue abierto a petición expresa de la misma, porque son coleguitas?

Repito: todos intentan influir. No pueden imponer.

Alguien dijo que impone, lo cual no es cierto.

And you more.

Llevo buena parte del hilo diciendo que todos tienen derecho a opinar, e intentar influir. Las religiones, los nacionalismos, los grupos con los que estoy de acuerdo, los grupos con los que no...

καλλαικoι escribió:

Por ejemplo
Marxismo cultural - Wikipedia, la enciclopedia libre

"No creo en conspiraciones,  pero haberlas, haylas"!     (Risas)

NEROCAESAR escribió:

καλλαικoι escribió:

Si no se puede demostrar entonces son elucubraciones, conspiranoias como me gusta llamarles. Es como decir que Soros está imponiendo a la agenda progre sesentayochista, destruyendo la familia y la civilización occidental, que es lo que dicen muchos derechosos.

¿Qué es lo que no se puede demostrar, el poder de la Iglesia quizás...?

Que está imponiendo, tú mismo lo has dicho...

"está claro que puede imponer muchas cosas, aunque lo haga bajo cuerda y sin que se pueda demostrar"

NEROCAESAR escribió:

καλλαικoι escribió:

Y si la subvención que le dio el Ministerio de Igualdad a tal o cual ONG fue abierto a petición expresa de la misma, porque son coleguitas?

Repito: todos intentan influir. No pueden imponer.

Alguien dijo que impone, lo cual no es cierto.

Me parece cuando menos pueril, pretender que un poder fáctico, quizás el más poderoso del mundo, sea incapaz de imponer sus ideas...; entiendo que la Iglesia no tiene el poder explícito y directo que tuvo durante la Santa Inquisición, pero de ahí a dicir que es incapaz de influir e incluso imponer, hay un trecho.

Nadie ha dicho que sea incapaz de influir. Lo que se ha dicho es que no puede imponer, al menos en España