¿ Por qué no votaré ?

Loxa escribió:

Últimamente venía votando en nulo ,ahora ya ni eso,no votaré y la razón es que no me convence ningún partido ,veamos:
*PSOE ,ya no es socialismo ,es agencia de colocación y gobierna con atajos
*Podemos nunca me gustó porque desconfío de los "movimientos" y este lo es ya que nació  de
  gente indignada por múltiples y diferentes motivos ; cuando la indignación afloja ,cada cual 
  busca su verdadera afinidad  y es por esto que viene el desmorone
*IU porque ya no se sabe si es un partido o un mercenario de Podemos
*Nacionalismos no me interesan porque no me gustan las masturbaciones mentales

*PP  porque es un gallinero con exceso de gallos
*Ciudadanos porque para ver malabaristas,mejor me voy al circo
*Vox,por las mismas razones que Podemos ,añadiendo además que si me gustase vivir en dictadura ,me iría a Venezuela y no es el caso 
Conclusión, no haré el juego a ninguno 

"El Precio de desentenderse de la política, es ser gobernado por los peores hombres" es una frase de Platon, por lo que en momentos como este en que vivimos, creo que es crucial involucrarse en la política, porque luego no nos quejemos si los que gobiernan son corruptos, malos gestores, o hacen politicas que nos perjudican, sea en leyes que no favorecen la creación de empleo y de empresas, en recortes sociales, educación, sanidad, o peor aun que nos lleven de nuevo al pasado con derechos civiles ya conseguidos, es verdad que tenemos muchos politicos mediocres y que nos venden humo, pero hay que saber escoger lo menos malo, y lo importante si te engañan una vez no es tu culpa, pero si lo hacen dos o mas, si, por lo que se a los partidos que no votare mas, y de los que aun no han pisado el poder leerse los programas y aunque es cierto que no se cumplen la mayoría de las veces siempre existe alguno que te acerca a tus pensamientos, en mi caso lo veo en Podemos que existe un hilo sobre sus ideas.

No votar significa darle el poder a los partidos que cuenten con la mayor cantidad de hooligans.

En el caso del llobu lo tiene claro: votará únicamente a partidos republicanos (el PsoE sólo lo es en la teoría pero no en la práctica) y que tengan el programa que más convenza al llobu.

En el caso de la coalición Unidos Podemos, están demostrando, en todas sus actuaciones parlamentarias, en todas sus iniciativas presentadas en el parlamento (más que ningún otro partido) y en todas las votaciones y negociaciones en las que participan, que sostienen todo su programa en todos sus actos y no prometen una cosa y luego hacen la contraria. Y son los únicos que lo están demostrando.

Que un partido surja de la indignación es normal, lo mismo que será normal que a algunos se les pase la indignación y, si buscan otras afinidades se cambiarán de partido. Sin embargo lo que nos importa es si ese partido sigue fiel a todos sus principios, y Podemos está demostrando, en todas sus actuaciones que lo sigue siendo.

En la decisión de voto no son importantes los que se van, ni incluso los secretarios generales o si sus abuelas fuman, sino los programas y la capacidad para cumplir con ellos que nos demuestran los partidos.

Está el llobu de acuerdo con Tinajas.

Salud y República.

Tinajas, ,excelente que hayas nombrado a Platon porque hace pocos días comentábamos en una tertulia de café  cómo se podía recorrer  de una pasada todo el pensamiento político  del gran filósofo con solo mirar el panorama actual  español analizando lo que equivaldría cada uno de nuestros partidos políticos y sus pretensiones.
Sanchismo, es un ejemplo de lo que Platon llamaba " Timocracia" , ojo , que no es lo que estáis pensando  ,recordad que timos en griego significa honor   y es en este sentido  que Sánchez es el típico  timócrata  que solo busca el honor y la gloria 
La Derecha, vendría a ser  lo que él llamó la Oligarquía o gobierno de los ricos
Democracia  se asocia con la Izquierda , el gobierno del pueblo con la libertad como santo y seña  y es precisamente en la libertad dónde estará su punto débil  cuando llega el abuso que acabará dando paso a la Tiranía aupada por el propio pueblo cuando no puede soportar los excesos  ; ahí podríamos ubicar a Vox 
Es decir,  ahora mismo en España tenemos todo el abanico de posibilidades , un auténtico buffet platoniano  a gusto del consumidor pero hay comensales que preferiríamos más calidad que cantidad y es por eso que insisto, no votaré

Y como dice el Presidente Feijóo:“Un gobernante no debe de actuar como un comercial, intentando ser el más guapo, al que mejor el caen los trajes, la Rayban y el que más veces sube en los helicópteros”.
 Un gobernante tiene que ser "aquel al que un ciudadano le dejaría la clave de su cuenta corriente". 
Y yo no se la daría a ninguno,ni de coña 

Loxa escribió:

Tinajas, ,excelente que hayas nombrado a Platon porque hace pocos días comentábamos en una tertulia de café  cómo se podía recorrer  de una pasada todo el pensamiento político  del gran filósofo con solo mirar el panorama actual  español analizando lo que equivaldría cada uno de nuestros partidos políticos y sus pretensiones.
Sanchismo, es un ejemplo de lo que Platon llamaba " Timocracia" , ojo , que no es lo que estáis pensando  ,recordad que timos en griego significa honor   y es en este sentido  que Sánchez es el típico  timócrata  que solo busca el honor y la gloria 
La Derecha, vendría a ser  lo que él llamó la Oligarquía o gobierno de los ricos
Democracia  se asocia con la Izquierda , el gobierno del pueblo con la libertad como santo y seña  y es precisamente en la libertad dónde estará su punto débil  cuando llega el abuso que acabará dando paso a la Tiranía aupada por el propio pueblo cuando no puede soportar los excesos  ; ahí podríamos ubicar a Vox 
Es decir,  ahora mismo en España tenemos todo el abanico de posibilidades , un auténtico buffet platoniano  a gusto del consumidor pero hay comensales que preferiríamos más calidad que cantidad y es por eso que insisto, no votaré

Sin llegar a profundizar filosóficamente, una se da cuenta del desastre en que nos afectan en nuestras vidas,  las decisiones politicas, hablo por mi, y es cuando a raiz de la crisis y el rescate que favorecieron a los Bancos, y no a las personas y las PYMES, es cuando me afecta en mis intereses,  que hacen vender una pequeña empresa y desplazarse a trabajar a cientos de kilómetros,  lo que puede hacer cambiar un sentimiento e idea politica, ya que con el PSOE se veia el engaño y la corrupción, pero con el PP de Aznar y Rajoy, ademas del engaño y la corrupción generalizada, fue el recorte generalizado y las ayudas a las necesidades vitales de los ciudadanos, ademas de poner en peligro la seguridad de las personas con sus acciones sean de guerra como la de Irak o vender nuestra soberanía a los mercados todo ello lógicamente con la complicidad del PSOE, por lo que en mi caso son dos de los partidos que jamas votare, pero si, si que votare, aunque en algún momento me plantee el no votar, toda vez que no me gustaba lo que el mercado ofrecía, pero creo que es intentando cambiarlo desde dentro cuando podremos avanzar algo, tengo claro que aunque hubiera un desínteres del 80% en la participación del voto, ellos seguirían gobernando, por lo que es en la participación donde podríamos obtener mas facilmente el acercamiento a nuestros intereses e ideales, sino solo nos queda la revolución. Como ves te hablo desde los intereses que cada uno pueden tener y no desde la ideología.

Loxa escribió:

Y como dice el Presidente Feijóo:“Un gobernante no debe de actuar como un comercial, intentando ser el más guapo, al que mejor el caen los trajes, la Rayban y el que más veces sube en los helicópteros”.
 Un gobernante tiene que ser "aquel al que un ciudadano le dejaría la clave de su cuenta corriente". 
Y yo no se la daría a ninguno,ni de coña 

La clave de tu cuenta corriente no la tienen, pero el acceso a ella a través de cualquier requerimiento de cobro si, sean los gobiernos municipal, autonómico o central, desde multas, deudas o impuestos el cobro es ipso facto,

Tinajas escribió:

Loxa escribió:

Y como dice el Presidente Feijóo:“Un gobernante no debe de actuar como un comercial, intentando ser el más guapo, al que mejor el caen los trajes, la Rayban y el que más veces sube en los helicópteros”.
 Un gobernante tiene que ser "aquel al que un ciudadano le dejaría la clave de su cuenta corriente". 
Y yo no se la daría a ninguno,ni de coña 

La clave de tu cuenta corriente no la tienen, pero el acceso a ella a través de cualquier requerimiento de cobro si, sean los gobiernos municipal, autonómico o central, desde multas, deudas o impuestos el cobro es ipso facto,

No sabía el llobu de la capacidad de Feijoo para decir chorradas.

Salud y República.

Loxa escribió:

*PP  porque es un gallinero con exceso de gallos

Tanto exceso de gallos que por eso abrió los otros dos gallineros de Ciudadanos y Vox.

Haciendo esa lectura la cosa cambia, si no votás al menos para equilibrar las fuerzas y que no se conforme una mayoría orgánica del PP (la conocida como trifachito), es que no te disgusta la derechona ni te disgusta vivir en una democracia atrofiada. No hay muchas más explicaciones.

Loxa escribió:

ahora mismo en España tenemos todo el abanico de posibilidades , un auténtico buffet platoniano  a gusto del consumidor

No sé si eso te parece bueno o malo, como sea, decís bien: "ahora mismo", porque hasta hace muy poco España no llegaba ni a carrito de perritos calientes con el bipartidismo centenario. Quisiera saber si por lo menos sos consciente de que ese cambio estructural fue fruto de ese movimiento impulsado por esa indignación que tanta desconfianza te despierta.

Loxa escribió:

Pur escribió:

Loxa escribió:

*PP  porque es un gallinero con exceso de gallos

Tanto exceso de gallos que por eso abrió los otros dos gallineros de Ciudadanos y Vox.

Haciendo esa lectura la cosa cambia, si no votás al menos para equilibrar las fuerzas y que no se conforme una mayoría orgánica del PP (la conocida como trifachito), es que no te disgusta la derechona ni te disgusta vivir en una democracia atrofiada. No hay muchas más explicaciones.

Hay muchas más explicaciones pero siendo peronista es difícil que puedas entenderlas , por ejemplo , a mi no me gusta ser dependiente en ningún sentido y menos aún  del Estado . La izquierda crea dependencias  , la derecha crea oligarquias y las oligarquías crean vasallos 

Queda claro por qué yo voy por libre 

El problema reside en que si no votas se creará una u otra cosa y no puedes ir por libre. En una democracia debe haber un equilibrio de fuerzas entre la derecha y la izquierda en su justa proporción y la derecha siempre vota, la mayoría de abstencionistas por desgracia se encuentran en los votantes de la izquierda. Hay que votar, aunque sea un voto en blanco o algún partido minoritario para que cuenta este voto, no hacerlo es peor.y da porcentajes injustificadas a la derecha.

Loxa escribió:

Zerg , agradezco mucho tu respuesta por dos razones,la primera porque me hablas a la razón y no a la emotividad  que tanto explota  el populismo   y por ahí sí nos vamos a entender .La segunda razón es porque me brindas la oportunidad de explicar el sentido de mi abstención .
Verás, no me interesa el voto en blanco porque se acaba repartiendo entre los diferentes partidos  
No me interesa votar a partidos minoritarios que podrían no sacar siquiera un escaño ,por la misma razón , y entre el voto nulo  y la abstención ,opto por esto último porque no  es una postura de indiferencia  ni de falta de respeto hacia la democracia sino un mensaje  de protesta callada hacia una casta política por la que no me siento representada.
Mi abstención no es pasiva 

El voto en blanco no se reparte entre ningún partido. En todo caso no cuenta para quitar escaños a ningún partido, exactamente igual que la abstención.

Salud y República.

Loxa escribió:

Pur escribió:

Loxa escribió:

*PP  porque es un gallinero con exceso de gallos

Tanto exceso de gallos que por eso abrió los otros dos gallineros de Ciudadanos y Vox.

Haciendo esa lectura la cosa cambia, si no votás al menos para equilibrar las fuerzas y que no se conforme una mayoría orgánica del PP (la conocida como trifachito), es que no te disgusta la derechona ni te disgusta vivir en una democracia atrofiada. No hay muchas más explicaciones.

Hay muchas más explicaciones pero siendo peronista es difícil que puedas entenderlas , por ejemplo , a mi no me gusta ser dependiente en ningún sentido y menos aún  del Estado . La izquierda crea dependencias  , la derecha crea oligarquias y las oligarquías crean vasallos 

Queda claro por qué yo voy por libre 

Nah, decís que vas por libre porque te cae bien que el trifachito tenga mayoría, no hay otra explicación, pero ya, siendo de derechas es difícil que lo entiendas (y aún no te conozco, por ende puede haber otro motivo, no ideológico, por el cual no puedas entender lo que se te explica).

Aunque ojo, tal vez tenemos un caso de anarcoliberal (es decir; uno de derechas que no le gusta pagar impuestos). Si es el caso va a ser muy divertido.

Loxa escribió:

a mi no me gusta ser dependiente en ningún sentido y menos aún  del Estado

Traducción de la teoría a la práctica: ¿sos evasor fiscal?

Loxa escribió:

Verás, no me interesa el voto en blanco porque se acaba repartiendo entre los diferentes partidos  

Loxa escribió:

la abstención ,opto por esto último porque no  es una postura de indiferencia  ni de falta de respeto hacia la democracia sino un mensaje  de protesta callada hacia una casta política por la que no me siento representada.

Si, lo que Rajoy llamaría la mayoría silenciosa, aquella cuyo único interlocutor válido fue él durante todo su mandato. (Vos desconfiás de los movimientos movidos por la indignación, yo desconfío de los que se callan cuando hay que denunciar).

Loxa escribió:

Mi abstención no es pasiva 

No, por supuesto que no es pasiva, justamente te estamos explicando lo que tu abstención consigue en un escenario electoral como el actual. No hay nada de pasividad en tu postura, hay que hacerse cargo.

Pur escribió:

Loxa escribió:

ahora mismo en España tenemos todo el abanico de posibilidades , un auténtico buffet platoniano  a gusto del consumidor

No sé si eso te parece bueno o malo, como sea, decís bien: "ahora mismo", porque hasta hace muy poco España no llegaba ni a carrito de perritos calientes con el bipartidismo centenario. Quisiera saber si por lo menos sos consciente de que ese cambio estructural fue fruto de ese movimiento impulsado por esa indignación que tanta desconfianza te despierta.

Y lamentablemente esta pregunta quedó sin respuesta (la conclusión es que las cosas ocurren por generación espontánea), si es que cuando les pedís un poco de profundidad y coherencia entre la teoría y la realidad no saben qué decir. Y eso que no se me ocurrió preguntar qué crítica puntual tiene sobre Podemos, además de "porque desconfío de los "movimientos" y este lo es ya que nació de gente indignada por múltiples y diferentes motivos ; cuando la indignación afloja ,cada cual busca su verdadera afinidad y es por esto que viene el desmorone"... una razón tan elaborada, con un espesor político y un sentido común tan grande e incalculable que como soy peronista no logro entender.

La mayoría silenciosa en política no existe, es una mayoría que no se toma en cuenta n las decisiones importantes. La abstención en un país en el que has de vivir SIEMPRE es un grave error, ya que tienes que atenderte a la decisiones que toma un partido contraria a tus necesidades.
Si votas un partido minoritario o nulo, es entonces cuando expresas el descontento con los partidos existentes al quitarles tu voto de sus correspondientes porcentajes. No así, si no votas, es entonces cuando no entras en los porcentajes de participación.
En un pueblo de 100 habitantes se tiene que elegir alcalde, uno de izquierdas y otro de derechas. Hay 10 votantes de derechas y 90 de izquierdas. Pero 85 de los de la izquierda no votan. El resultado es la mayoría absoluta para el alcalde de derechas.

Mira , los votantes se mueven por dos motivos : para que algo o todo  cambie  o para que todo siga igual .Pienso que en las actuales circunstancias  el cambio sería hacia la derecha y no me interesa  y si promociono la otra opción y continúa Pedro Sánchez, jamás me lo perdonaría ,no quiero ser cómplice .
Teniendo esto en cuenta ,acataré los resultados, seguiré trabajando y pagando mis impuestos  y sobre todo seguiré  cada día buscando como Diógenes, personas honradas  que conquisten mi voto para futuros comicios .

Loxa escribió:

Mira , los votantes se mueven por dos motivos : para que algo o todo  cambie  o para que todo siga igual .Pienso que en las actuales circunstancias  el cambio sería hacia la derecha y no me interesa  y si promociono la otra opción y continúa Pedro Sánchez, jamás me lo perdonaría ,no quiero ser cómplice .
Teniendo esto en cuenta ,acataré los resultados, seguiré trabajando y pagando mis impuestos  y sobre todo seguiré  cada día buscando como Diógenes, personas honradas  que conquisten mi voto para futuros comicios .

Los votantes se mueven por los motivos que dices... y los no votantes también.

Lo malo de estar esperando la aparición de personas honradas es la propia incapacidad de verlas cuando aparezcan.

Personas honradas las hay en todos los colectivos, pero también en todos los colectivos hay persona menos honradas, poco honradas e incluso nada honradas.

La honradez propia a la hora de votar se basa en la elección del mejor programa político para todos, y no en las percepciones personales, poco o nada fundamentadas, sobre la honradez de miles de personas a las que en realidad desconocemos (los políticos).

Salud y República.

El llobu escribió:

Loxa escribió:

Mira , los votantes se mueven por dos motivos : para que algo o todo  cambie  o para que todo siga igual .Pienso que en las actuales circunstancias  el cambio sería hacia la derecha y no me interesa  y si promociono la otra opción y continúa Pedro Sánchez, jamás me lo perdonaría ,no quiero ser cómplice .
Teniendo esto en cuenta ,acataré los resultados, seguiré trabajando y pagando mis impuestos  y sobre todo seguiré  cada día buscando como Diógenes, personas honradas  que conquisten mi voto para futuros comicios .

Los votantes se mueven por los motivos que dices... y los no votantes también.

Lo malo de estar esperando la aparición de personas honradas es la propia incapacidad de verlas cuando aparezcan.

Personas honradas las hay en todos los colectivos, pero también en todos los colectivos hay persona menos honradas, poco honradas e incluso nada honradas.

La honradez propia a la hora de votar se basa en la elección del mejor programa político para todos, y no en las percepciones personales, poco o nada fundamentadas, sobre la honradez de miles de personas a las que en realidad desconocemos (los políticos).

Salud y República.

¿Programas ? no me hagas reír , el único que en este país hablaba de " programa ,programa programa "  era Julio Anguita pero ¿ qué hacen estos nuevos arribistas?  incendiar a las masas contra el oponente  con lo cual el sufrido votante saca la sensación que yo tengo: " todos son basura" .¿ Es de extrañar que no votemos ? 
Y luego está el modo desvergonzado de querer  comprar nuestro voto ¿ cree Sánchez que le voy a votar solo porque aumente  mi nómina por hablar una de las lenguas locales? ¿ creerá que si me aumenta a partir de Enero 300 € el sueldo de funcionaria ya caeré rendida a sus pies ? pues mira ,no ,mi voto no está en venta

Loxa escribió:

El llobu escribió:

Loxa escribió:

Mira , los votantes se mueven por dos motivos : para que algo o todo  cambie  o para que todo siga igual .Pienso que en las actuales circunstancias  el cambio sería hacia la derecha y no me interesa  y si promociono la otra opción y continúa Pedro Sánchez, jamás me lo perdonaría ,no quiero ser cómplice .
Teniendo esto en cuenta ,acataré los resultados, seguiré trabajando y pagando mis impuestos  y sobre todo seguiré  cada día buscando como Diógenes, personas honradas  que conquisten mi voto para futuros comicios .

Los votantes se mueven por los motivos que dices... y los no votantes también.

Lo malo de estar esperando la aparición de personas honradas es la propia incapacidad de verlas cuando aparezcan.

Personas honradas las hay en todos los colectivos, pero también en todos los colectivos hay persona menos honradas, poco honradas e incluso nada honradas.

La honradez propia a la hora de votar se basa en la elección del mejor programa político para todos, y no en las percepciones personales, poco o nada fundamentadas, sobre la honradez de miles de personas a las que en realidad desconocemos (los políticos).

Salud y República.

¿Programas ? no me hagas reír , el único que en este país hablaba de " programa ,programa programa "  era Julio Anguita pero ¿ qué hacen estos nuevos arribistas?  incendiar a las masas contra el oponente  con lo cual el sufrido votante saca la sensación que yo tengo: " todos son basura" .¿ Es de extrañar que no votemos ? 
Y luego está el modo desvergonzado de querer  comprar nuestro voto ¿ cree Sánchez que le voy a votar solo porque aumente  mi nómina por hablar una de las lenguas locales? ¿ creerá que si me aumenta a partir de Enero 300 € el sueldo de funcionaria ya caeré rendida a sus pies ? pues mira ,no ,mi voto no está en venta

Eso no es cierto: Alberto Garzón y la nueva Izquierda Unida son hijos de Julio Anguita, y su lema de programa, programa, programa sigue siendo el mismo. Y, junto con los de Podemos, dan pruebas fehacientes continuamente, puesto que nada de lo que hacen en sus intervenciones parlamentarias, votaciones parlamentarias y discursos, va en contra de lo que prometen en sus programas. Quien no los sigue siempre será incapaz de ver ahí la honestidad, o en la absoluta transparencia de sus partidos y cargos. Ya la renuncia de los cargos de Podemos a todo el sueldo y a las prebendas de los diputados son para quitarse la gorra. Eso sí, con llamarlos arribistas está todo solucionado.

Y más falso es que "esos arribistas" lo único que hagan sea incendiar: Unidos Podemos es el grupo parlamentario que más propuestas ha presentado en el Parlamento. De largo son los más trabajadores y comprometidos.

Es imposible ver lo que uno se niega a ver: Galileo tenía pruebas del helicentrismo, pero el Santo Oficio se negó a verlas. La negación del Santo Oficio no prueba la falsedad de las pruebas de Galileo, sino sólo su cerrazón a negarse a ver lo evidente y su determinación en negar la verdad.

¿Acaso no es de recibo la indignación contra la mierda de sistema bipartidista de gobierno representativo (que no democracia) que tanto el Paquí Pallá como el PsoE de los Barones nos impusieron, recortando los derechos de los españoles y vendiendo el interés general a las grandes fortunas?

¿No es de recibo la indignación ante el latrocinio, el saqueo de lo público y el desprecio a la Constitución?

Lo que nos faltaba, que no hubiera sitio para el discurso incendiario ante tanta basura y delincuencia.

Eso que dices de aumentar el sueldo por hablar una de las lenguas locales es una gilipollez. En cuanto a la subida de sueldo de 300€, el llobu no la ha visto, y menos a cambio de votos, y lo dice un llobu al que no le gusta ni Sánchez ni nada que huela a PsoE.

Y lo que no puede estar en venta es la situación de precariedad de la mitad de los trabajadores de este país, ni que los pensionistas sean, por que les sale de los güevos a los políticos de la derecha, cada vez más pobres, ni que se nieguen a las inversiones necesarias en educación, sanidad y seguridad social y luego digan que es que no funcionan y hay que privatizar. Y toda esa mierda la hacen con la abstención de los indolentes. Indolentes a quienes no preocupa la pobreza extendida, no ya entre los que no trabajan, sino entre la mitad de los trabajadores, trabajadores sin vacaciones, sin derecho a bajas, trabajando dos horas extras diarias gratis, sin derechos. Indolentes a quienes no preocupa la concentración de la riqueza cada vez en menos manos y la extensión de la precariedad y la pobreza a millones de compatriotas. Indolentes que se cruzan de brazos ante el expolio de lo público y de lo que es de todos.

Pero lo importante son esas sensaciones propias, aunque sean infundadas y su conclusión: mi voto no se vende... o lo que es lo mismo: lo único que importa es mi propio culo.

Así nos va.

Salud y República.