Frases y citas para reflexionar.

Tema: Re: Frases y citas para reflexionar. Mar Feb 20, 2024 1:32 pm

Salú y República.

Tema: Re: Frases y citas para reflexionar. Miér Feb 21, 2024 9:47 am

Tema: Re: Frases y citas para reflexionar. Miér Feb 21, 2024 9:53 am

Moderador Mensajes : 32555 Edad : 122 Localización : ROMA

El llobu escribió:: Salú y República.

La verdad es que desgraciadamente tienen razón; no se puede hablar de fracaso un régimen que dura más de siete años en el caso de Primo de Rivera, y casi cuarenta en el caso del franquismo.

La república fue un verdadero fracaso, por sus escasos cuatro años y una mala gestión que todos sabemos cómo acabó.

Administrador Mensajes : 36960

Moderador Mensajes : 32555 Edad : 122 Localización : ROMA

el.loco.lucas escribió:

¿Acaso no es así?...; y por supuesto no lo digo porque me alegre de ello...

Maestro/a Mensajes : 3490

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:: Salú y República.

La verdad es que desgraciadamente tienen razón; no se puede hablar de fracaso un régimen que dura más de siete años en el caso de Primo de Rivera, y casi cuarenta en el caso del franquismo.

La república fue un verdadero fracaso, por sus escasos cuatro años y una mala gestión que todos sabemos cómo acabó.

Pues sí, NEROCAESAR, todos sabemos cómo acabó.

Acabó con un golpe de estado que enfrentó a los españoles en una guerra fratricida y que puso en el poder a un dictador asesino, durante 40 años...muchos, sí...demasiados.

Laberinto

Administrador Mensajes : 36960

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

¿Acaso no es así?...; y por supuesto no lo digo porque me alegre de ello...

Yo no mido el éxito o fracaso de un régimen por su duración. Y mucho menos si la duración de uno es cortada por un golpe de Estado y la duración de los otros dos está amparada por el poder de las armas en una dictadura militar.

Moderador Mensajes : 32555 Edad : 122 Localización : ROMA

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:: ¿Acaso no es así?...; y por supuesto no lo digo porque me alegre de ello...

Yo no mido el éxito o fracaso de un régimen por su duración. Y mucho menos si la duración de uno es cortada por un golpe de Estado y la duración de los otros dos está amparada por el poder de las armas en una dictadura militar.

Pues las cosas no se pueden medir según nuestra propia conveniencia sino desde la verdad, y de la lógica, esa que tú siempre defiendes, para los partidarios del fascismo y del franquismo, no se puede afirmar que su régimen fue un fracaso, el fracaso lo fue para la democracia y la libertad. Y por supuesto, el gobierno de la república, por mucho que nos duela, no puede ser considerado un éxito, no sólo por su brevedad, sino por su gestión, que no fue capaz ni de defenderse a sí misma.

Simplemente eso.

Administrador Mensajes : 36960

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:: ¿Acaso no es así?...; y por supuesto no lo digo porque me alegre de ello...

Yo no mido el éxito o fracaso de un régimen por su duración. Y mucho menos si la duración de uno es cortada por un golpe de Estado y la duración de los otros dos está amparada por el poder de las armas en una dictadura militar.

Pues las cosas no se pueden medir según nuestra propia conveniencia sino desde la verdad, y de la lógica, esa que tú siempre defiendes, para los partidarios del fascismo y del franquismo, no se puede afirmar que su régimen fue un fracaso, el fracaso lo fue para la democracia y la libertad. Y por supuesto, el gobierno de la república, por mucho que nos duela, no puede ser considerado un éxito, no sólo por su brevedad, sino por su gestión, que no fue capaz ni de defenderse a sí misma.

Simplemente eso.

Yo sí

Además de que la Lógica siempre me acompaña Rolling Eyes

Moderador Mensajes : 32555 Edad : 122 Localización : ROMA

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:: Pues las cosas no se pueden medir según nuestra propia conveniencia sino desde la verdad, y de la lógica, esa que tú siempre defiendes, para los partidarios del fascismo y del franquismo, no se puede afirmar que su régimen fue un fracaso, el fracaso lo fue para la democracia y la libertad. Y por supuesto, el gobierno de la república, por mucho que nos duela, no puede ser considerado un éxito, no sólo por su brevedad, sino por su gestión, que no fue capaz ni de defenderse a sí misma.

Simplemente eso.

Yo sí

Además de que la Lógica siempre me acompaña Rolling Eyes

Claro: tú sí, porque eres un pato-lógico...

Administrador Mensajes : 36960

Moderador Mensajes : 32555 Edad : 122 Localización : ROMA

Laberinto escribió:

NEROCAESAR escribió:: La verdad es que desgraciadamente tienen razón; no se puede hablar de fracaso un régimen que dura más de siete años en el caso de Primo de Rivera, y casi cuarenta en el caso del franquismo.

La república fue un verdadero fracaso, por sus escasos cuatro años y una mala gestión que todos sabemos cómo acabó.

Pues sí, NEROCAESAR, todos sabemos cómo acabó.

Acabó con un golpe de estado que enfrentó a los españoles en una guerra fratricida y que puso en el poder a un dictador asesino, durante 40 años...muchos, sí...demasiados.

Laberinto

Confirmas mis palabras, Laberinto...; un asesino y genocida, cuyo proyecto duró casi cuarenta años y murió plácidamente en la cama...; entenderás que para él y sus seguidores, no hay tanto fracaso...; y reitero que no me alegro de que así fuera...

Administrador Mensajes : 36960

Si el éxito depende de la duración James Dean, Jim Morrison, Egon Schiele, Marilyn Monroe, Jimi Hendrix o Amy Winehouse fueron auténticos fracasos. Para los que medimos las cosas de otra forma su éxito es indiscutible. Y eso es así independientemente de que hubiera sido mucho mejor para todos que duraran unos cuantos años más.

Moderador Mensajes : 32555 Edad : 122 Localización : ROMA

el.loco.lucas escribió:: Si el éxito se mide en la duración James Dean, Jim Morrison, Egon Schiele, Marilyn Monroe, Jimi Hendrix o Amy Winehouse fueron auténticos fracasos. Para los que medimos las cosas de otra forma su éxito es indiscutible. Y eso es así independientemente de que hubiera sido mucho mejor para todos que duraran unos cuantos años más.

No todas las comparaciones son válidas...; nuestra "pobre república", no tuvo ni el éxito de James Dean, ni el genio y solvencia de Monroe...; y aunque vivieron relativamente poco, conocieron triunfos que les perpetuará para toda la historia...

Administrador Mensajes : 36960

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:: Si el éxito se mide en la duración James Dean, Jim Morrison, Egon Schiele, Marilyn Monroe, Jimi Hendrix o Amy Winehouse fueron auténticos fracasos. Para los que medimos las cosas de otra forma su éxito es indiscutible. Y eso es así independientemente de que hubiera sido mucho mejor para todos que duraran unos cuantos años más.

No todas las comparaciones son válidas...; nuestra "pobre república", no tuvo ni el éxito de James Dean, ni el genio y solvencia de Monroe...; y aunque vivieron relativamente poco, conocieron triunfos que les perpetuará para toda la historia...

La comparación sirve para explicar que algunos valoramos más otras cosas que la duración. Si la II República no fue un éxito, que no lo discuto en el fondo, no es por su corta duración y porque se la cargaron con un golpe de estado lamentable, sino por no haber conseguido la paz social, que es algo muy diferente.

En cualquier caso para mí es un éxito que una sociedad se organice en torno a un régimen democrático. Por eso, independientemente de la duración, considero mucho más exitosa la II República que esas dos patéticas dictaduras militares con las que la comparas. Todo depende del punto de vista.

Maestro/a Mensajes : 3490

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:: No todas las comparaciones son válidas...; nuestra "pobre república", no tuvo ni el éxito de James Dean, ni el genio y solvencia de Monroe...; y aunque vivieron relativamente poco, conocieron triunfos que les perpetuará para toda la historia...

La comparación sirve para explicar que algunos valoramos más otras cosas que la duración. Si la II República no fue un éxito, que no lo discuto en el fondo, no es por su corta duración y porque se la cargaron con un golpe de estado lamentable, sino por no haber conseguido la paz social, que es algo muy diferente.

En cualquier caso para mí es un éxito que una sociedad se organice en torno a un régimen democrático. Por eso, independientemente de la duración, considero mucho más exitosa la II República que esas dos patéticas dictaduras militares con las que la comparas. Todo depende del punto de vista.

No podría añadir nada mejor.

Laberinto

Moderador Mensajes : 32555 Edad : 122 Localización : ROMA

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:: No todas las comparaciones son válidas...; nuestra "pobre república", no tuvo ni el éxito de James Dean, ni el genio y solvencia de Monroe...; y aunque vivieron relativamente poco, conocieron triunfos que les perpetuará para toda la historia...

La comparación sirve para explicar que algunos valoramos más otras cosas que la duración. Si la II República no fue un éxito, que no lo discuto en el fondo, no es por su corta duración y porque se la cargaron con un golpe de estado lamentable, sino por no haber conseguido la paz social, que es algo muy diferente.

En cualquier caso para mí es un éxito que una sociedad se organice en torno a un régimen democrático. Por eso, independientemente de la duración, considero mucho más exitosa la II República que esas dos patéticas dictaduras militares con las que la comparas. Todo depende del punto de vista.

Con el caso de la duración, estamos parcialmente de acuerdo, pero has confirmado también mis anteriores palabras. La república no supo arraigarse y su gestión fue pésima, por eso no pudo hacer frente al golpe de estado que la destruyó.

Claro que los demócratas fracasamos en esta situación, pero los fascistas no lo pueden ver nunca como un fracaso.

Moderador Mensajes : 32555 Edad : 122 Localización : ROMA

Laberinto escribió:

el.loco.lucas escribió:: La comparación sirve para explicar que algunos valoramos más otras cosas que la duración. Si la II República no fue un éxito, que no lo discuto en el fondo, no es por su corta duración y porque se la cargaron con un golpe de estado lamentable, sino por no haber conseguido la paz social, que es algo muy diferente.

En cualquier caso para mí es un éxito que una sociedad se organice en torno a un régimen democrático. Por eso, independientemente de la duración, considero mucho más exitosa la II República que esas dos patéticas dictaduras militares con las que la comparas. Todo depende del punto de vista.

No podría añadir nada mejor.

Laberinto

Me está dando la sensación de que ambos pretendéis que César está apoyando a los fascistas y franquistas, cuando es todo lo contrario; pero lo que no se puede decir es que el franquismo fracasó, cuando 70 o más años después aún sigue coleando...

Administrador Mensajes : 36960

NEROCAESAR escribió:

Laberinto escribió:

el.loco.lucas escribió:: La comparación sirve para explicar que algunos valoramos más otras cosas que la duración. Si la II República no fue un éxito, que no lo discuto en el fondo, no es por su corta duración y porque se la cargaron con un golpe de estado lamentable, sino por no haber conseguido la paz social, que es algo muy diferente.

En cualquier caso para mí es un éxito que una sociedad se organice en torno a un régimen democrático. Por eso, independientemente de la duración, considero mucho más exitosa la II República que esas dos patéticas dictaduras militares con las que la comparas. Todo depende del punto de vista.

No podría añadir nada mejor.

Laberinto

Me está dando la sensación de que ambos pretendéis que César está apoyando a los fascistas y franquistas, cuando es todo lo contrario; pero lo que no se puede decir es que el franquismo fracasó, cuando 70 o más años después aún sigue coleando...

Sé que no lo defiendes. Lo que no comparto es la idea de que fuera un éxito durar 40 años. Para mí el franquismo fue un gran fracaso de la sociedad española.

Moderador Mensajes : 32555 Edad : 122 Localización : ROMA

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:: Me está dando la sensación de que ambos pretendéis que César está apoyando a los fascistas y franquistas, cuando es todo lo contrario; pero lo que no se puede decir es que el franquismo fracasó, cuando 70 o más años después aún sigue coleando...

Sé que no lo defiendes. Lo que no comparto es la idea de que fuera un éxito durar 40 años. Para mí el franquismo fue un gran fracaso de la sociedad española.

Claro, para ti, para mí y para cualquier amante de la libertad y de la civilización; pero para los que no piensan así, no puede medirse como un fracaso.

Administrador Mensajes : 36960

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:: Me está dando la sensación de que ambos pretendéis que César está apoyando a los fascistas y franquistas, cuando es todo lo contrario; pero lo que no se puede decir es que el franquismo fracasó, cuando 70 o más años después aún sigue coleando...

Sé que no lo defiendes. Lo que no comparto es la idea de que fuera un éxito durar 40 años. Para mí el franquismo fue un gran fracaso de la sociedad española.

Claro, para ti, para mí y para cualquier amante de la libertad y de la civilización; pero para los que no piensan así, no puede medirse como un fracaso.

Está claro que la gente tiene muy diferentes formas de valorar el éxito.

Por poner un ejemplo, veo que para mucha gente el éxito es una cuestión de cuanto dinero ganan y, quizá, algo de reconocimiento público, mientras que para otros, como yo, el éxito es ser feliz y poder compartir momentos felices con gente a la que quieres, y te quieren. Son formas opuestas de entender el concepto.

Administrador Mensajes : 36960

Los mundos y las estrellas nacen, viven y mueren como las personas. La vida de un ser humano se mide en décadas, la vida del Sol es cien millones de veces más larga.

Comparados con una estrella somos algo efímero, como criaturas fugaces que viven toda su vida en el transcurso de un solo día. Desde el punto de vista de un ser efímero los seres humanos somos imperturbables, aburridos, casi totalmente inconmovibles, dando apenas una ligera indicación de que hacemos algo alguna vez.

Desde el punto de vista de una estrella, un ser humano es un diminuto relampagueo, uno de los miles de millones de breves vidas que parpadean tenuemente sobre la superficie de una esfera extrañamente fría, anómalamente sólida, exóticamente remota, hecha de silicato y de hierro.

Carl Sagan

Moderador Mensajes : 32555 Edad : 122 Localización : ROMA

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:: Claro, para ti, para mí y para cualquier amante de la libertad y de la civilización; pero para los que no piensan así, no puede medirse como un fracaso.

Está claro que la gente tiene muy diferentes formas de valorar el éxito.

Por poner un ejemplo, veo que para mucha gente el éxito es una cuestión de cuanto dinero ganan y, quizá, algo de reconocimiento público, mientras que para otros, como yo, el éxito es ser feliz y poder compartir momentos felices con gente a la que quieres, y te quieren. Son formas opuestas de entender el concepto.

No sé por qué discutimos, si estamos de acuerdo, e incluso coincidimos en esta última observación, pero como comprenderás, nuestra valoración de éxitos o fracasos no es la única en el mundo.

Moderador Mensajes : 32555 Edad : 122 Localización : ROMA

el.loco.lucas escribió:: Los mundos y las estrellas nacen, viven y mueren como las personas. La vida de un ser humano se mide en décadas, la vida del Sol es cien millones de veces más larga.

Comparados con una estrella somos algo efímero, como criaturas fugaces que viven toda su vida en el transcurso de un solo día. Desde el punto de vista de un ser efímero los seres humanos somos imperturbables, aburridos, casi totalmente inconmovibles, dando apenas una ligera indicación de que hacemos algo alguna vez.

Desde el punto de vista de una estrella, un ser humano es un diminuto relampagueo, uno de los miles de millones de breves vidas que parpadean tenuemente sobre la superficie de una esfera extrañamente fría, anómalamente sólida, exóticamente remota, hecha de silicato y de hierro.

Carl Sagan

» Frases y citas para reflexionar.
» Citas, frases, refranes, proverbios, etc
» Para hacer personas funcionales en cualquier ámbito tienen primero que forjar a un ser social que aprenda a reflexionar, analizar e interpretar, para después transformar. - JuanXito.
» PARA REFLEXIONAR SOLAMENTE
» Fragmentos para reflexionar