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 ¿Que es el populismo?

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MensajeTema: Re: ¿Que es el populismo?   ¿Que es el populismo? - Página 4 EmptyVie Mar 22, 2013 12:57 pm

Esto de cáritas en España lo vengo viendo hace un año ya, si usted no comprende que las políticas de Rajoy provocan todo lo expuesto en ese informe, entonces no hay informe que lo haga comprender la situación. Creo que invirtió demasiado tiempo hablando de cáritas en lugar de hacer un análisis o critica al gobierno, como si la pobreza extrema fuera un invento, o fuera producto de estos datos que aporta sobre los problemas de tener un Estado no laico en realidad.

"A pesar de todo lo dicho la situación española no tiene punto de comparación con la de otros paises de nuestro entorno y de lejos es infinitamente mejor que la de los paises sudamericanos incluido Chile."

Esto puede sonar a "mal ajeno consuelo de tonto", pero me inclino más por decir que es falta de información, creo que no es consciente de lo que está diciendo (lo atribuyo más a una manifestación de deseo o a algún análisis pasional o, en su defecto, un análisis sensato pero con datos de hace 10 años atrás. En fin.... para luchar hay que saber contra qué, y creo que su lucha contra el populismo, ignorando los efectos del neoliberalismo que tanto aprecia, es el camino equivocado.

Ojalá sean cada vez más los que luchen y participen, así Rajoy no termina su mandato y se puede empezar a recuperar el país. Todavía se está a tiempo, si esto ocurrió en un año y medio, el veremos es bastante previsible dentro de 2 años más.
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MensajeTema: Re: ¿Que es el populismo?   ¿Que es el populismo? - Página 4 EmptyVie Mar 22, 2013 2:03 pm

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Pienso que cree usted demasiado en cosas que se le escapan.

De entrada servidor invierte su tiempo como mejor le place y lo que comprendo o dejo de comprender no creo que este aún cerca de su mínima capacidad de análisis.

Usted habia encontrado la piedra filosofal en manos de una organizacion neoliberal , conservadora y religiosa.Y simplemente le hacia ver de quién estaba usted usando para cimentar su argumento.

No son las políticas de Rajoy lo que han provocado los que se dice en ese informe.Si busca en Internet observará que ya en 2007 esa misma organización , en plena bonanza económica se quejaba de lo mismo y con similares cifras. Creame .. no veo necesario tener que pegar un tocho infumable.

Las politicas de Rajoy no son las politicas neoliberales.

Subida de impuestos , subida del IVA , mantener la seguridad social pagada por el estado, educacion pagada por el estado ... eso suena a socialdemocracia.

Pero tampoco lo es.

La crisis estalló con los socialistas porque no tuvimos los redaños ni los dirigentes adecuado que llevara a cabo políticas lógicas.

Si eres socialdemócrata politicas socialdemócratas

Si eres liberal conservador politicas neoliberales.

Pero aqui todos eran de centro , unos y otros . Eso provocaba y provoca politicas contradictorias de dificil digestión. Los socialistas dandole la medalla de oro a la Duquesa de Alba y soportando huelgas generales.Los neoliberales subiendo impuestos y haciendo amnistias fiscales a los defraudadores y a los bancos.

No , no es culpa de Rajoy . Este señor a lo sumo nos hace sufrir más mientras espera que las cosas mejoren solas ( porque empeorar es dificl .. posible pero dificil ).

La culpa es de un sistema corrupto en lo politico y en lo ético.No es la corrupción la que jode el sistema . A diferencia de Argentina ( corrijame ) el dinero no sale de Europa y siempre que lo hace fuera es para hacer negocio.

El pais no se recuperará porque se vaya Rajoy , que no va a hacerlo ; o porque entre un gobierno del Psoe u otro que sea una suma de contradicciones. España como media Europa ahora mismo es gobernada desde Alemania.Es ella la que decide la politica que llevar a cabo.

Lucho contra el populismo de izquierdas porque son quienes mas delito tienen ya que engañan al pueblo para colocar a su propia oligarquia mientras dicen llamarse pueblo.
Lucho contra el populismo de derechas porque tiñen de seguridad un sistema basado en la seguridad de solo unos pocos pero que confunde a los votantes que de verdad creen que los defienden cuando en realidad ellos mismos son los granjeros , los perros y las zorras. Nos dejan a los demas el papel de cerdos o gallinas.

Creo que es usted quién está equivocada como lo estaban los estudiantes franceses en Mayo del 68 . Creian en la Utopia posible mientras socialistas, comunistas y sindicatos corrieron a traicionarles.

¿ Que lograron intentando una revolución en un pais que no lo era realmente ?

Simplemente la vuelta del General De Gaulle al poder y el mantenimiento de la derecha durante decenios en Francia.

Me hace usted sonreir con su incapacidad para reconocer donde esta el enemigo realmente , me la imagino joven , seguiré intentando ser el espejo donde quienes se miren vean sus contradicciones y ya puestos las mias también.

La vida es muy triste si todos nos dedicaramos a chuparnos el sable unos a otros
... eso lo aprendí de una catedrática mia veterana anarquista.
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MensajeTema: Re: ¿Que es el populismo?   ¿Que es el populismo? - Página 4 EmptyVie Mar 22, 2013 2:20 pm

Perdón, no leí todo (bah o si, pero hace 15 años aprendí la técnica de la lectura ligera)... es que llegué aquí: "Las politicas de Rajoy no son las politicas neoliberales." y pensé... "tengo que ir a regar las plantas".

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MensajeTema: Re: ¿Que es el populismo?   ¿Que es el populismo? - Página 4 EmptyVie Mar 22, 2013 2:44 pm

Pur escribió:
Perdón, no leí todo (bah o si, pero hace 15 años aprendí la técnica de la lectura ligera)... es que llegué aquí: "Las politicas de Rajoy no son las politicas neoliberales." y pensé... "tengo que ir a regar las plantas".


al leerlo yo me he dado cuenta de que me estaba auto-lesionando arañándome la cara, Neutral
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MensajeTema: Re: ¿Que es el populismo?   ¿Que es el populismo? - Página 4 EmptyVie Mar 22, 2013 3:00 pm

Empecé no con muy bien pie, con La Fundación, pero debo decir que cada vez me parecen más razonables sus aportaciones, lo que sin duda me complace.


Está a mi juicio bastante claro, que la marcha del Sr. Rajoy, no beneficiaría en nada a España, sino todo lo contrario. Y la izquierda, representada por el PSOE, ha salido muy mal parada.

Estamos en una grave crisis, pero no sólo económica sino de algo peor; ante una gran escasez de credibilidad.
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MensajeTema: Re: ¿Que es el populismo?   ¿Que es el populismo? - Página 4 EmptySáb Mar 23, 2013 8:46 am

Liptuan escribió:
Pur escribió:
Perdón, no leí todo (bah o si, pero hace 15 años aprendí la técnica de la lectura ligera)... es que llegué aquí: "Las politicas de Rajoy no son las politicas neoliberales." y pensé... "tengo que ir a regar las plantas".


al leerlo yo me he dado cuenta de que me estaba auto-lesionando arañándome la cara, Neutral

Razz Razz (me da mucha risa imaginar la escena Razz).
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MensajeTema: Re: ¿Que es el populismo?   ¿Que es el populismo? - Página 4 EmptySáb Mar 23, 2013 10:11 am

La Fundación escribió:
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Pienso que cree usted demasiado en cosas que se le escapan.

De entrada servidor invierte su tiempo como mejor le place y lo que comprendo o dejo de comprender no creo que este aún cerca de su mínima capacidad de análisis.


Un análisis correcto.

100% de acuerdo.
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MensajeTema: Re: ¿Que es el populismo?   ¿Que es el populismo? - Página 4 EmptySáb Mar 23, 2013 10:39 am

que raro, a minutos de haber discutido conmigo... ¿te das cuenta lo que hacés de los debates?, en qué convertís el foro? te das cuenta que sólo sabés sembrar cizaña en lugar de hablar de los temas en cuestión? ¿cómo no me voy a cansar?. ¿Esto mismo con cuántos otros que ya no están lo hiciste?.
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MensajeTema: Re: ¿Que es el populismo?   ¿Que es el populismo? - Página 4 EmptySáb Mar 23, 2013 11:05 am

Lo que pasa es que te molesta que se este de acuerdo con otros.

No lo resistes.

Crees que solo tu puedes opinar y los demás se tienen que callar.

Quien te da el derecho a decidir quien puede opinar o no ??

Que es lo que quieres ??
Que no comente ??

Si estuviera de acuerdo contigo estarías feliz.

Pues no.

Los argumentos de la Fundación me parecen correctos.
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MensajeTema: Re: ¿Que es el populismo?   ¿Que es el populismo? - Página 4 EmptySáb Mar 23, 2013 11:12 am

No engañas a nadie ya con ese discurso Ronaldo... La Fundación dijo mil millones de cosas referidas al tema del hilo.... vos sólo estás de acuerdo con las dos lineas que casualmente iban dirigidas a mí, de manera retórica (y que nuevamente es algo que nos corresponde sólo a él y a mí, contestarnos esas cosas).

Está clarísimo dónde apuntás... lejos de querer que estés de acuerdo conmigo, quiero que no te metas más a sembrar cizaña y buscar fastidiarme... por lo demás, podés abrir hilos enteros, podés opinar barbaridades, que me resulta totalmente natural y me es indiferente. Que me molestes, no, no lo resisto.
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MensajeTema: Re: ¿Que es el populismo?   ¿Que es el populismo? - Página 4 EmptySáb Mar 23, 2013 11:22 am

Si estoy de acuerdo con esas dos lineas debe ser porque en mi
opinión escribió una verdad tan solida como un templo.


Con lo demás estoy de acuerdo con algunas cosas y otras no.
Pero con lo que cite, me pareció brillante.
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MensajeTema: Re: ¿Que es el populismo?   ¿Que es el populismo? - Página 4 EmptySáb Mar 23, 2013 11:35 am

Está bien Ronaldo, ya quedó todo super claro, de hecho es lo que pretendía (te digo, para que entiendas por qué seguí). Ya estoy satisfecha.
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MensajeTema: Re: ¿Que es el populismo?   ¿Que es el populismo? - Página 4 EmptySáb Mar 23, 2013 11:49 am

Yo lo tenia claro hace tiempo.
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MensajeTema: Re: ¿Que es el populismo?   ¿Que es el populismo? - Página 4 EmptySáb Mar 23, 2013 12:30 pm

NEROCAESAR escribió:
Empecé no con muy bien pie, con La Fundación, pero debo decir que cada vez me parecen más razonables sus aportaciones, lo que sin duda me complace.


Está a mi juicio bastante claro, que la marcha del Sr. Rajoy, no beneficiaría en nada a España, sino todo lo contrario. Y la izquierda, representada por el PSOE, ha salido muy mal parada.

Estamos en una grave crisis, pero no sólo económica sino de algo peor; ante una gran escasez de credibilidad.

¿La Izquierda representada por el PSOE? ¿Razonable una persona que habla de forma subjetiva e ignora el debate? (eso por no hablar de sus constantes descalificaciones y actitud de "papaito" sabio. Hay gente que cree que por el mero hecho de ir cumpliendo décadas madura)

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MensajeTema: Re: ¿Que es el populismo?   ¿Que es el populismo? - Página 4 EmptySáb Mar 23, 2013 12:34 pm

Liptuan escribió:
NEROCAESAR escribió:
Empecé no con muy bien pie, con La Fundación, pero debo decir que cada vez me parecen más razonables sus aportaciones, lo que sin duda me complace.


Está a mi juicio bastante claro, que la marcha del Sr. Rajoy, no beneficiaría en nada a España, sino todo lo contrario. Y la izquierda, representada por el PSOE, ha salido muy mal parada.

Estamos en una grave crisis, pero no sólo económica sino de algo peor; ante una gran escasez de credibilidad.

¿La Izquierda representada por el PSOE? ¿Razonable una persona que habla de forma subjetiva e ignora el debate? (eso por no hablar de sus constantes descalificaciones y actitud de "papaito" sabio. Hay gente que cree que por el mero hecho de ir cumpliendo décadas madura)

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MensajeTema: Re: ¿Que es el populismo?   ¿Que es el populismo? - Página 4 EmptySáb Mar 23, 2013 12:35 pm

Ronaldo512 escribió:
Liptuan escribió:
NEROCAESAR escribió:
Empecé no con muy bien pie, con La Fundación, pero debo decir que cada vez me parecen más razonables sus aportaciones, lo que sin duda me complace.


Está a mi juicio bastante claro, que la marcha del Sr. Rajoy, no beneficiaría en nada a España, sino todo lo contrario. Y la izquierda, representada por el PSOE, ha salido muy mal parada.

Estamos en una grave crisis, pero no sólo económica sino de algo peor; ante una gran escasez de credibilidad.

¿La Izquierda representada por el PSOE? ¿Razonable una persona que habla de forma subjetiva e ignora el debate? (eso por no hablar de sus constantes descalificaciones y actitud de "papaito" sabio. Hay gente que cree que por el mero hecho de ir cumpliendo décadas madura)

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MensajeTema: Re: ¿Que es el populismo?   ¿Que es el populismo? - Página 4 EmptySáb Mar 23, 2013 1:58 pm

Liptuan escribió:
¿La Izquierda representada por el PSOE? ¿Razonable una persona que habla de forma subjetiva e ignora el debate? (eso por no hablar de sus constantes descalificaciones y actitud de "papaito" sabio. Hay gente que cree que por el mero hecho de ir cumpliendo décadas madura)
¿ De veras opina eso de mi ?
No soy lo que usted espera de un forero, por lo que veo.
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MensajeTema: Re: ¿Que es el populismo?   ¿Que es el populismo? - Página 4 EmptySáb Mar 23, 2013 2:07 pm

La Fundación escribió:
Liptuan escribió:
¿La Izquierda representada por el PSOE? ¿Razonable una persona que habla de forma subjetiva e ignora el debate? (eso por no hablar de sus constantes descalificaciones y actitud de "papaito" sabio. Hay gente que cree que por el mero hecho de ir cumpliendo décadas madura)
¿ De veras opina eso de mi ?
No soy lo que usted espera de un forero, por lo que veo.

Yo no espero nada de prácticamente nadie. En el pequeñísimo margen de expectativas no se incluyen foreros.

Es una mera opinión sin mucho fundamento que no merece ser valorada por la persona en cuestión a la que hace referencia, aunque lógicamente es normal que si se alude a alguien la persona en cuestión responda, y me parece bien.

Espero cambiar de opinión.

Saludos.
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MensajeTema: Re: ¿Que es el populismo?   ¿Que es el populismo? - Página 4 EmptyDom Mar 24, 2013 11:32 pm

Acá había un comentario de Nolocreo que estaba bueno Crying or Very sad
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MensajeTema: Re: ¿Que es el populismo?   ¿Que es el populismo? - Página 4 EmptyDom Mar 24, 2013 11:37 pm

NEROCAESAR escribió:
El Populismo, no es ningún invento de la política actual. Ya se utilizó en la República Romana y luego ya en el imperio, por parte de algunos césares.

En la República aparecía un líder como por ejemplo Lucio Sergio Catilina, quien enardecía a la plebe declarando que si él gobernaba Roma, anularía todas las deudas. Esa argucia fue aplaudida y hubiera tenido éxito de no haber sido vetado por el Senado.

Dar soluciones fáciles, expropiando lo que no es de uno, es muy típico de ese tipo de político. Hitler es un ejemplo claro de populismo, parecido al de Catilina. Su odio a los judíos, iba más allá de la citada etnia, su verdadero interés era acabar con la fortuna amasada por los bancos judíos.

Ciertamente que así es, no hay nada nuevo en el populismo; Hitler comenzó militando en el partido NAZIonal Socialista un partido de trabajadores de orientación izquierdista en principio al que luego mediante engaños y manipulaciones cambió su orientación; por otra parte su discurso populista caló con facilidad en un pueblo alemán atenazado por una gran crisis inflacionista detalle que Hitler supo aprovechar culpando a los judíos inmigrantes de aquel entonces, en la actualidad comienza a suceder algo similar culpándose a los actuales inmigrantes. Dada la situación de crisis actual la dialéctica de este discurso pueden correr y extenderse como la pólvora igual que entonces haciendo ganar votos a quien sepa utilizarlo; los líderes de algunos de estos partidos siguiendo las premisas de su líder histórico parecen haber aprendido estas lecciones y aprovechan la coyuntura para ganar votos.

Algunas de las iniciativas de partidos como Amanecer Dorado en Grecia, Silvio Berslusconi en Italia y otros se inscriben en esa línea..

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

.. Atención pues a esta clase de populismo y a los nuevos líderes que pueden ir surgiendo.


Última edición por Nolocreo el Dom Mar 24, 2013 11:45 pm, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: ¿Que es el populismo?   ¿Que es el populismo? - Página 4 EmptyDom Mar 24, 2013 11:38 pm

Rolling Eyes ese...
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MensajeTema: Re: ¿Que es el populismo?   ¿Que es el populismo? - Página 4 EmptyLun Mar 25, 2013 12:11 am

aaaaay cristo bendito
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MensajeTema: Re: ¿Que es el populismo?   ¿Que es el populismo? - Página 4 EmptyLun Mar 25, 2013 1:18 am

Pero el Partido Popular no sera Populista Por eso de las Pes del Pp [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen].Praaa.
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MensajeTema: Re: ¿Que es el populismo?   ¿Que es el populismo? - Página 4 Empty

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