Un diputado centrista francés, sobre los gitanos: "Quizá Hitler no mató suficientes"

Cuando comenzó la mudanza a este foro se habló de la libertad de expresión seria como una guia.

Ja,ja.
Yo me oponía, me parecía que no se debía dejar ofender gratuitamente.

Me adapte.
Si es libre expresión, es libre y no libre solo para los que nos agradan.

CortoCortito escribió:

Ronaldo512 escribió:

Si, ja,ja.
Eres un chiste.

Me reí de ti y no pudiste reportarme con éxito. ja,ja.

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 Gracias.

Tu si eres el campeón.

luego te digo de que.

Ronaldo512 escribió:

CortoCortito escribió:

Ronaldo512 escribió:

Si, ja,ja.
Eres un chiste.

Me reí de ti y no pudiste reportarme con éxito. ja,ja.

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 Gracias.

Tu si eres el campeón.

luego te digo de que.

 

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Ronaldo512 escribió:

Si es libre expresión, es libre y no libre solo para los que nos agradan.

A mí me pasa siempre lo mismo, lo asumo, las personas que me agradan nunca cometen el error de encerrar su expresión en calabozos pequeñitos. ¿Será casualidad entonces que la libertad sea sólo para ellos? Nu sé  

Pur escribió:

Ronaldo512 escribió:

Si es libre expresión, es libre y no libre solo para los que nos agradan.

A mí me pasa siempre lo mismo, lo asumo, las personas que me agradan nunca cometen el error de encerrar su expresión en calabozos pequeñitos. ¿Será casualidad entonces que la libertad sea sólo para ellos? Nu sé  

Esa es la diferencia Pur... diste en la diana. No es que no nos molesten lo que dicen los que nos caen bien, es que nos cae bien la gente que no dice cosas que nos molesten.

marapez escribió:

Esa es la diferencia Pur... diste en la diana. No es que no nos molesten lo que dicen los que nos caen bien, es que nos cae bien la gente que no dice cosas que nos molesten.

 Y estas en todo tu derecho.
Posiblemente el sentimiento es reciproco.

Y a mi, por lo menos , no me interesa caerle bien a algunas personas.
Lo que si me interesa es que no se discrimine por que a X o Y persona
le caiga mal alguien.

Igualito como se supone que un profesor ejerza su cátedra.

Es que tal vez no me expliqué bien... no depende del otro nuestra libertad... el hombre es tan libre de expresarse, que hasta lo es de encarcelarse. De eso se trata... la idea contraria a eso es suponer que la libertad no tiene consecuencias, cosa irreal, nada en la vida carece de ellas.

Para dar lecciones de tolerancia, es preciso primero, dar ejemplo, porque si no se cae en la vulgar hipocresía.

Claro, los limites deben ser iguales para todos.
No para unos si y otros no.

                                      

 

 Son los debates que les gusta   

Yo pido a la moderación que se haga justicia, de una buena vez por todas, y que nos baneen a todos, con excepción de Semper Fi y Ronaldo.... (no sin abrir antes el foro al cual vamos a mudarnos los baneados ) 

Tinajas escribió:

 Son los debates que les gusta   

 SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!

Esos son los que les gusta.

ja,ja.

Lo entendí completito.

Ronaldo512 escribió:

marapez escribió:

Esa es la diferencia Pur... diste en la diana. No es que no nos molesten lo que dicen los que nos caen bien, es que nos cae bien la gente que no dice cosas que nos molesten.

 Y estas en todo tu derecho.
Posiblemente el sentimiento es reciproco.

Y a mi, por lo menos , no me interesa caerle bien a algunas personas.
Lo que si me interesa es que no se discrimine por que a X o Y persona
le caiga mal alguien.

Igualito como se supone que un profesor ejerza su cátedra.

Y que tiene que ver ese último comentario con lo que se habla aquí?

Lo haces para provocarme?

Una persona sensata sabe cuando está trabajando y cuando está en su momento de ocio. Claro que si no se trabaja en nada es difícil discernir ambos ámbitos... y si no se es una persona sensata, también.

Cree el ladrón que todos son de su condición?...

es mi opinión... jaja.

Se me está pegando algo, tendré que pinchar el ignore.  

Y al hilo de la noticia. En Francia se ponen duros con la extrema derecha.

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PARÍS, 24 Jul. (Reuters/EP) -
   El Gobierno francés ha disuelto dos grupos de militantes de extrema derecha después de haber prohibido otros tres este mes, en respuesta a la muerte de Clément Méric, un estudiante y joven militante de la izquierda francesa el pasado mes de junio, en una pelea entre grupos radicales.
   Esta prohibición se enmarca dentro de una serie de disoluciones que el Gobierno francés está llevando a cabo desde la muerte de Méric, con el objetivo de acabar con los grupos de extrema derecha, en auge desde que a comienzo de este año tuvieron lugar diferentes protestas contra la legalización del matrimonio homosexual, lideradas por católicos y conservadores.
   "No hay lugar en nuestro país para el odio, la xenofobia, ni para actos contra judíos ni musulmanes", ha afirmado el ministro de Interior, Manuel Valls, tras el consejo de ministros, durante el que se ha decidido disolver los grupos de L'Oeuvre Francaise (Trabajo Francés) y Jeunesses Nationalistes (Juventudes Nacionalistas).
   Valls ha asegurado que L'Oeuvre Française, una organización antisemita y neofascista fundada en la década de los sesenta, se había organizado como una milicia. El ministro afirmó que el grupo disponía de campamentos de entrenamiento paramilitar y que muchos de sus miembros utilizan frecuentemente el saludo nazi.  
   El Gobierno ha declarado que los cinco grupos disueltos hasta ahora son el núcleo duro de una serie de organizaciones --alrededor de una docena-- con más de 3.000 miembros.
LA EXTREMA DERECHA EN FRANCIA
   Las imágenes de jóvenes de extrema derecha rompiendo lunas de automóviles y lanzando ladrillos a la Policía sorprendió al país entero durante las protestas en contra del matrimonio homosexual, así como la muerte del joven antifascista Clément Méric durante los enfrentamientos entre dos grupos de ideologías opuestas.
   La prohibición de estos dos grupos se suma a los tres ya disueltos a lo largo de julio, Envie de Rever (Ganas de soñar), Troisieme Voie (Tercera Vía) y su rama militar, cuyos miembros participaron en los enfrentamientos de junio.
   El país ha visto cómo aumenta la tensión entre la población musulmana y gitana después de que la Policía realizara un control a una mujer musulmana por llevar velo integral --prohibido en el país desde 2010--, y después de que el alcalde de Cholet dijera públicamente que "Hitler no había matado a suficientes gitanos".



Intolerantes estos franceses.

Cuando encuentre una persona sensata se lo explico.

Ignore ??

Si me quieres hacer llorar de felicidad.

Aunque no se a que rayos viene tu comentario. ja,ja  



No creo que  si quisiera provocarte tendría que hacer mucho esfuerzo,ja,ja

Te provocas tu solita.


Nota para mi:
No menciones profesor o maestro en uno de tus ejemplos.
Alguien puede creer que es una provocación. ja,ja.


Sera la única profesora, ja,ja.

CortoCortito escribió:

Y al hilo de la noticia. En Francia se ponen duros con la extrema derecha.

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PARÍS, 24 Jul. (Reuters/EP) -
   El Gobierno francés ha disuelto dos grupos de militantes de extrema derecha después de haber prohibido otros tres este mes, en respuesta a la muerte de Clément Méric, un estudiante y joven militante de la izquierda francesa el pasado mes de junio, en una pelea entre grupos radicales.
   Esta prohibición se enmarca dentro de una serie de disoluciones que el Gobierno francés está llevando a cabo desde la muerte de Méric, con el objetivo de acabar con los grupos de extrema derecha, en auge desde que a comienzo de este año tuvieron lugar diferentes protestas contra la legalización del matrimonio homosexual, lideradas por católicos y conservadores.
   "No hay lugar en nuestro país para el odio, la xenofobia, ni para actos contra judíos ni musulmanes", ha afirmado el ministro de Interior, Manuel Valls, tras el consejo de ministros, durante el que se ha decidido disolver los grupos de L'Oeuvre Francaise (Trabajo Francés) y Jeunesses Nationalistes (Juventudes Nacionalistas).
   Valls ha asegurado que L'Oeuvre Française, una organización antisemita y neofascista fundada en la década de los sesenta, se había organizado como una milicia. El ministro afirmó que el grupo disponía de campamentos de entrenamiento paramilitar y que muchos de sus miembros utilizan frecuentemente el saludo nazi.  
   El Gobierno ha declarado que los cinco grupos disueltos hasta ahora son el núcleo duro de una serie de organizaciones --alrededor de una docena-- con más de 3.000 miembros.
LA EXTREMA DERECHA EN FRANCIA
   Las imágenes de jóvenes de extrema derecha rompiendo lunas de automóviles y lanzando ladrillos a la Policía sorprendió al país entero durante las protestas en contra del matrimonio homosexual, así como la muerte del joven antifascista Clément Méric durante los enfrentamientos entre dos grupos de ideologías opuestas.
   La prohibición de estos dos grupos se suma a los tres ya disueltos a lo largo de julio, Envie de Rever (Ganas de soñar), Troisieme Voie (Tercera Vía) y su rama militar, cuyos miembros participaron en los enfrentamientos de junio.
   El país ha visto cómo aumenta la tensión entre la población musulmana y gitana después de que la Policía realizara un control a una mujer musulmana por llevar velo integral --prohibido en el país desde 2010--, y después de que el alcalde de Cholet dijera públicamente que "Hitler no había matado a suficientes gitanos".



Intolerantes estos franceses.

 Viendolo asi al leer la noticia pues si.

viendo lo sucedido paso por paso y en detalle es mas un trabajo mediatico con consecuencias politicas.

Y ahi hablan de prohibir grupos de extrema derecha, pero tambien se ha hablado de prohibir grupos de extrema izquierda.

Ah y el chico muerto, dicen que tenia leucemia y que era un chico frances socialista,  sus padres eran profesores y  murio al caer tras un puñetazo de un chico de imigrantes Españole que paradojicamente estaba ene l grupo de juventudes nacionalistas.  En todo caso, este no tenia la intencion de matar a nadie.

Pero la historia acabo con un joven muerto y otro joven en la carcel, por mientras los politicos con el apoyo incondicional de los medios de comunicacion, que llevan meses hablando de temas relativos al matrimonio para todos y la rivalidad de grupos antisistema...... han sacado partido al asunto con las consecuencias politicas que son la posibilidad de prohibir grupos antisistema.


Pero los Franceses no son todos intolerantes, de hecho me da la impresion de que son mucho mas cosmopolitas que los Españoles.


Pero en todo caso les ha salido bien la jugada...como hacer que un socialista sea autoritario sin que la gente se de cuenta ?

Pues prohibiendo grupos de fachas....y callando que se prohiben grupos antisistema...como lo haria el PP. Al final vienen hacer lo mismo, que es prohibir el derecho a hacer politica a reunirse ect ect...

Rhhevoltaire escribió:

CortoCortito escribió:

Y al hilo de la noticia. En Francia se ponen duros con la extrema derecha.

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PARÍS, 24 Jul. (Reuters/EP) -
   El Gobierno francés ha disuelto dos grupos de militantes de extrema derecha después de haber prohibido otros tres este mes, en respuesta a la muerte de Clément Méric, un estudiante y joven militante de la izquierda francesa el pasado mes de junio, en una pelea entre grupos radicales.
   Esta prohibición se enmarca dentro de una serie de disoluciones que el Gobierno francés está llevando a cabo desde la muerte de Méric, con el objetivo de acabar con los grupos de extrema derecha, en auge desde que a comienzo de este año tuvieron lugar diferentes protestas contra la legalización del matrimonio homosexual, lideradas por católicos y conservadores.
   "No hay lugar en nuestro país para el odio, la xenofobia, ni para actos contra judíos ni musulmanes", ha afirmado el ministro de Interior, Manuel Valls, tras el consejo de ministros, durante el que se ha decidido disolver los grupos de L'Oeuvre Francaise (Trabajo Francés) y Jeunesses Nationalistes (Juventudes Nacionalistas).
   Valls ha asegurado que L'Oeuvre Française, una organización antisemita y neofascista fundada en la década de los sesenta, se había organizado como una milicia. El ministro afirmó que el grupo disponía de campamentos de entrenamiento paramilitar y que muchos de sus miembros utilizan frecuentemente el saludo nazi.  
   El Gobierno ha declarado que los cinco grupos disueltos hasta ahora son el núcleo duro de una serie de organizaciones --alrededor de una docena-- con más de 3.000 miembros.
LA EXTREMA DERECHA EN FRANCIA
   Las imágenes de jóvenes de extrema derecha rompiendo lunas de automóviles y lanzando ladrillos a la Policía sorprendió al país entero durante las protestas en contra del matrimonio homosexual, así como la muerte del joven antifascista Clément Méric durante los enfrentamientos entre dos grupos de ideologías opuestas.
   La prohibición de estos dos grupos se suma a los tres ya disueltos a lo largo de julio, Envie de Rever (Ganas de soñar), Troisieme Voie (Tercera Vía) y su rama militar, cuyos miembros participaron en los enfrentamientos de junio.
   El país ha visto cómo aumenta la tensión entre la población musulmana y gitana después de que la Policía realizara un control a una mujer musulmana por llevar velo integral --prohibido en el país desde 2010--, y después de que el alcalde de Cholet dijera públicamente que "Hitler no había matado a suficientes gitanos".



Intolerantes estos franceses.

 Viendolo asi al leer la noticia pues si.

viendo lo sucedido paso por paso y en detalle es mas un trabajo mediatico con consecuencias politicas.

Y ahi hablan de prohibir grupos de extrema derecha, pero tambien se ha hablado de prohibir grupos de extrema izquierda.

Ah y el chico muerto, dicen que tenia leucemia y que era un chico frances socialista,  sus padres eran profesores y  murio al caer tras un puñetazo de un chico de imigrantes Españole que paradojicamente estaba ene l grupo de juventudes nacionalistas.  En todo caso, este no tenia la intencion de matar a nadie.

Pero la historia acabo con un joven muerto y otro joven en la carcel, por mientras los politicos con el apoyo incondicional de los medios de comunicacion, que llevan meses hablando de temas relativos al matrimonio para todos y la rivalidad de grupos antisistema...... han sacado partido al asunto con las consecuencias politicas que son la posibilidad de prohibir grupos antisistema.


Pero los Franceses no son todos intolerantes, de hecho me da la impresion de que son mucho mas cosmopolitas que los Españoles.


Pero en todo caso les ha salido bien la jugada...como hacer que un socialista sea autoritario sin que la gente se de cuenta ?

Pues prohibiendo grupos de fachas....y callando que se prohiben grupos antisistema...como lo haria el PP. Al final vienen hacer lo mismo, que es prohibir el derecho a hacer politica a reunirse ect ect...

 Sinceramente creo que perseguir y prohibir a grupos que fomentan ideologías extemistas y persiguen ideales racistas y fascistas no es en absoluto intolerancia ( tal vez no se entendió la ironía en mi anterior comentario ) igualmente creo que ciertos grupos de extema izquierda actúan de manera parecida a estos grupos neonazis y por tanto de igual manera deberían ser perseguidos.
Nada tiene que ver la libertad de expresión con prohibir estas agrupaciones. Prima la libertad del resto de la sociedad, a los que estos grupos pretenden expulsar en el mejor de los casos,  que el derecho de estos a lanzar sus proclamas.

CortoCortito escribió:

Rhhevoltaire escribió:

CortoCortito escribió:

Y al hilo de la noticia. En Francia se ponen duros con la extrema derecha.

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PARÍS, 24 Jul. (Reuters/EP) -
   El Gobierno francés ha disuelto dos grupos de militantes de extrema derecha después de haber prohibido otros tres este mes, en respuesta a la muerte de Clément Méric, un estudiante y joven militante de la izquierda francesa el pasado mes de junio, en una pelea entre grupos radicales.
   Esta prohibición se enmarca dentro de una serie de disoluciones que el Gobierno francés está llevando a cabo desde la muerte de Méric, con el objetivo de acabar con los grupos de extrema derecha, en auge desde que a comienzo de este año tuvieron lugar diferentes protestas contra la legalización del matrimonio homosexual, lideradas por católicos y conservadores.
   "No hay lugar en nuestro país para el odio, la xenofobia, ni para actos contra judíos ni musulmanes", ha afirmado el ministro de Interior, Manuel Valls, tras el consejo de ministros, durante el que se ha decidido disolver los grupos de L'Oeuvre Francaise (Trabajo Francés) y Jeunesses Nationalistes (Juventudes Nacionalistas).
   Valls ha asegurado que L'Oeuvre Française, una organización antisemita y neofascista fundada en la década de los sesenta, se había organizado como una milicia. El ministro afirmó que el grupo disponía de campamentos de entrenamiento paramilitar y que muchos de sus miembros utilizan frecuentemente el saludo nazi.  
   El Gobierno ha declarado que los cinco grupos disueltos hasta ahora son el núcleo duro de una serie de organizaciones --alrededor de una docena-- con más de 3.000 miembros.
LA EXTREMA DERECHA EN FRANCIA
   Las imágenes de jóvenes de extrema derecha rompiendo lunas de automóviles y lanzando ladrillos a la Policía sorprendió al país entero durante las protestas en contra del matrimonio homosexual, así como la muerte del joven antifascista Clément Méric durante los enfrentamientos entre dos grupos de ideologías opuestas.
   La prohibición de estos dos grupos se suma a los tres ya disueltos a lo largo de julio, Envie de Rever (Ganas de soñar), Troisieme Voie (Tercera Vía) y su rama militar, cuyos miembros participaron en los enfrentamientos de junio.
   El país ha visto cómo aumenta la tensión entre la población musulmana y gitana después de que la Policía realizara un control a una mujer musulmana por llevar velo integral --prohibido en el país desde 2010--, y después de que el alcalde de Cholet dijera públicamente que "Hitler no había matado a suficientes gitanos".



Intolerantes estos franceses.

 Viendolo asi al leer la noticia pues si.

viendo lo sucedido paso por paso y en detalle es mas un trabajo mediatico con consecuencias politicas.

Y ahi hablan de prohibir grupos de extrema derecha, pero tambien se ha hablado de prohibir grupos de extrema izquierda.

Ah y el chico muerto, dicen que tenia leucemia y que era un chico frances socialista,  sus padres eran profesores y  murio al caer tras un puñetazo de un chico de imigrantes Españole que paradojicamente estaba ene l grupo de juventudes nacionalistas.  En todo caso, este no tenia la intencion de matar a nadie.

Pero la historia acabo con un joven muerto y otro joven en la carcel, por mientras los politicos con el apoyo incondicional de los medios de comunicacion, que llevan meses hablando de temas relativos al matrimonio para todos y la rivalidad de grupos antisistema...... han sacado partido al asunto con las consecuencias politicas que son la posibilidad de prohibir grupos antisistema.


Pero los Franceses no son todos intolerantes, de hecho me da la impresion de que son mucho mas cosmopolitas que los Españoles.


Pero en todo caso les ha salido bien la jugada...como hacer que un socialista sea autoritario sin que la gente se de cuenta ?

Pues prohibiendo grupos de fachas....y callando que se prohiben grupos antisistema...como lo haria el PP. Al final vienen hacer lo mismo, que es prohibir el derecho a hacer politica a reunirse ect ect...

 Sinceramente creo que perseguir y prohibir a grupos que fomentan ideologías extemistas y persiguen ideales racistas y fascistas no es en absoluto intolerancia ( tal vez no se entendió la ironía en mi anterior comentario ) igualmente creo que ciertos grupos de extema izquierda actúan de manera parecida a estos grupos neonazis y por tanto de igual manera deberían ser perseguidos.
Nada tiene que ver la libertad de expresión con prohibir estas agrupaciones. Prima la libertad del resto de la sociedad, a los que estos grupos pretenden expulsar en el mejor de los casos,  que el derecho de estos a lanzar sus proclamas.

 De acuerdo con esto último...

Pues el sr. alcalde ha sido condenado.

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Citación :

El diputado francés y alcalde de la ciudad de Cholet, Gilles Bourdouleix, ha sido condenado este martes por un tribunal a pagar 3.000 euros de multa por unas declaraciones en las que afirmó que Adolf Hitler quizá no había "matado suficientes gitanos".
Bourdouleix pronunció la polémica frase en julio de 2013, en el curso de un altercado por un terreno agrícola ocupado ilegalmente por un centenar de caravanas. Sus palabras, por las que ya había sido condenado en primera instancia, le podían haber costado hasta cinco años de cárcel y 45.000 euros de multa, informa Le Monde.
Las fuertes declaraciones fueron recogidas en su momento por el diario Le Courrier de l'Ouest y a la vez fueron confirmadas por las personas que se encontraban en ese momento cerca del alcalde y diputado, lo que desencadenó una investigación por "apología de crimen contra la humanidad".
El político, que argumentó que sus palabras se habían sacado de contexto y que fue víctima de una "manipulación" periodística por parte del periódico, ha sido excluido de la Unión de Demócratas e Independientes (UDI). Actualmente forma parte del partido de derechas De Pie la República (DLR).
Estas declaraciones no le pasaron factura y en marzo de este año fue reelegido alcalde de Cholet.

A pesar del auge de la extrema derecha en Francia y de partidos xenófobos al menos la justicia actúa, de manera excesivamente leve para mi gusto pero al menos actúa, deberíamos tomar nota en España.

Menudo tipejo

CortoCortito escribió:

Pues el sr. alcalde ha sido condenado.

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Citación :

El diputado francés y alcalde de la ciudad de Cholet, Gilles Bourdouleix, ha sido condenado este martes por un tribunal a pagar 3.000 euros de multa por unas declaraciones en las que afirmó que Adolf Hitler quizá no había "matado suficientes gitanos".
Bourdouleix pronunció la polémica frase en julio de 2013, en el curso de un altercado por un terreno agrícola ocupado ilegalmente por un centenar de caravanas. Sus palabras, por las que ya había sido condenado en primera instancia, le podían haber costado hasta cinco años de cárcel y 45.000 euros de multa, informa Le Monde.
Las fuertes declaraciones fueron recogidas en su momento por el diario Le Courrier de l'Ouest y a la vez fueron confirmadas por las personas que se encontraban en ese momento cerca del alcalde y diputado, lo que desencadenó una investigación por "apología de crimen contra la humanidad".
El político, que argumentó que sus palabras se habían sacado de contexto y que fue víctima de una "manipulación" periodística por parte del periódico, ha sido excluido de la Unión de Demócratas e Independientes (UDI). Actualmente forma parte del partido de derechas De Pie la República (DLR).
Estas declaraciones no le pasaron factura y en marzo de este año fue reelegido alcalde de Cholet.

A pesar del auge de la extrema derecha en Francia y de partidos xenófobos al menos la justicia actúa, de manera excesivamente leve para mi gusto pero al menos actúa, deberíamos tomar nota en España.

Lo que hay que tomar nota es de la ciudad de Cholet, que reeligen a semejante lacra, lindo electorado vive ahí...