¿Cuán creíble son tus opiniones?

caballa escribió:

Angelik7 escribió:

Saludos a los foreros (as),y  para los que aún no saben de dónde salí, me presento... Angélica

Cuando se da un tema en el cual no conozco mucho, ahondo, pregunto. Muchas veces me dan respuestas que no satisfacen mi anhelo de conocer sobre ese tema. Entonces, me doy a la tarea de investigar por mí misma. Formulo mis propias hipótesis, busco en diversas fuentes, analizo y de ahí llego a conclusiones, que a veces son iguales a las que expresó quien abrió el tema, pero no siempre lo son. 

De que me gusta tocar a fondo un tema, me gusta. Pero nunca olvido que toqué a fondo un tema, porque alguien como tú o como otro forero expuso su propia opinión, y eso, aún es así si fuera a la inversa. El cómo se expresa una idea y con qué se sustenta, es válido para mí, siempre y cuando no vea que se partió de un origen o contexto que me parezca poco certero o equivocado. Por eso es que muchas ideas expuestas terminan pareciéndonos subjetivas como decir " this thing is in the eye of the beholder" . Por ejemplo : ya hasta la ciencia nos habla de la posibilidad de un universo virtual cuando no se puede explicar la realidad, lo cual nos coloca en el escenario de decir que lo que vemos no es real. Bueno, ese es un tema que da y engancha en otro hilo.

Los leo!

 Por Dios que bien se expresa la Angelica.

Aimmmmm lo bien que sabe juntar las letricas ella

 Y además...Yo digo que debe de ser bonita!

Luis Felipe y es más chula que un ocho. En el buen sentido, claro.

Caballa, Mmmmm...que ya la tengo en la mira chico.

Luis Felipe escribió:

Hola. En veces valoramos enormemente nuestras propias opiniones; sobre todo en temas políticos o religiosos, en donde las opiniones subjetivas predominan. Pero, cuando lanzamos a otros esas opiniones ¿Cuan creíble suenan para otros?... porque creo que mucho depende de la forma de presentación. 

 
Veamos un ejemplo: Supongamos que Yo no creo en Dios, y mi justificación es un simple: “Porque no sé si existe” , o, peor aún “porque lo digo Yo”, entonces nadie nos seguirá escuchando, porque en realidad las opiniones deberían de ser presentadas acompañadas por  razonamientos lógicos, casi como se presenta evidencia ante una corte, tomando en cuenta que podrían ser analizadas negativamente por otros, o aún mismo descalificadas. 

 
Para abrir la discusión, mis pregunta a ustedes es: Que si cuando intercambias opiniones, ¿te influye la manera como te la presentan para que logres valorar la opinión ajena? ¿Es decir, será tan importante la forma como la sustancia a la hora de respetar una opinión? Porque si ese es el caso, ¿no deberíamos entonces ser más cuidadosos de la forma como emitimos opiniones aunque pensemos que es obvio que lo que decimos es lo correcto? Saludos,

Hola Luis Felipe,
en realidad yo lo veo desde otro punto de vista: debo dar opiniones que me convenzan a mì y no al otro. La opinión ajena no la considero jamàs como verdadera o importante y no pretendo que lo hagan con las mìas. La opinión de otros la tomo como punto de partida y jamàs como de llegada. Por ahì aparece alguno que cambia mi modo de ver o me da arranque para alguna nueva conclusión, pero son los menos comunes.
 
Antes de escribir una opinión, aunque sea sobre algo trivial, lo pienso y, si es necesario, me informo con wiki u otra fuente. Cuando respondo debo estar seguro de que lo que escribo es realmente lo que pienso o siento; debe ser algo honesto porque es para mì. Me gusta leerme. 
 
Sé que mis opiniones pueden ser ùtiles para algunas personas y valoradas por otros que leen; normalmente no lo es por quien responde. Muchas opiniones que escribo no son leìdas ni mucho menos apreciadas, por eso, es mejor que escriba para la única persona que es digna de mi mayor consideración: YO. Si algùn otro la puede aprovechar es para mì un logro; pero no es mi intención.
 
La forma es importante para transmitir un mensaje claro (aunque erróneo) y mejorar las relaciones humanas. Obvio que el concepto o contenido es lo màs importante pero se desluce si es presentado en modo impropio. Muchas veces reacciono mal al ver una actitud no correcta de quien escribe aunque tenga razòn: sin forma, sin respeto o con soberbia.
 
Por último, la ortografía y la gramática son muy importantes para mì porque el objetivo principal de participar en este tipo de foro es mantener el castellano y no olvidarlo. A veces "edito" un post por el sòlo hecho de que me faltò un acento o se me pasò por alto algùn error.
 
Un cordial saludo.

Hola Biquimot (bienvenido)... ¿por qué pensás esto?: "Sé que mis opiniones pueden ser ùtiles para algunas personas y valoradas por otros que leen; normalmente no lo es por quien responde."

Saludos!.

Pur escribió:

Hola Biquimot (bienvenido)... ¿por qué pensás esto?: "Sé que mis opiniones pueden ser ùtiles para algunas personas y valoradas por otros que leen; normalmente no lo es por quien responde."

Saludos!.

Hola Pur,

gracias por la bienvenida.
 
Por la experiencia en debates públicos, en foros de temas generales como este, pude observar a menudo que hay una tendencia a la competición y a demostrar lo que no se es, o al menos, una tendencia a demostrarse a sì mismos que pueden defender una opinión aunque no estén seguros de que sea valedera. Cierran las orejas y abren la boca. Se concentran màs en la estrategia de debate que en el contenido del tema.
 
Por eso, “normalmente”, quien lee para debatir no analiza lo que el otro dice sino que se concentra en lo que va a responder, independientemente de la calidad o del contenido del mensaje recibido. Sucede a menudo aunque no es siempre asì. Observo que el objetivo es “vencer” (no sé bien qué) y no de aprender o meditar. Los que leen para entretenerse, en cambio, (a veces sin participar) se concentran mucho màs en el análisis del mensaje y encuentran ùtiles muchos posts. Yo creo que muchos hemos recibido mensajes privados de “admiradores”, por asì decirlo, que no participan activamente en el debate pero que aprecian lo que uno opina.
 
En foros especializados es diferente aunque se suelen dar algunos casos similares (el que pretende demostrar lo que no es). A un foro especializado se entra a debatir con, o a consultar a, gente que “sabe de qué està hablando” y la situaciòn es completamente diferente a la de los foros de temas generales.
 
Saludos.

Biguimot escribió:

Pur escribió:

Hola Biquimot (bienvenido)... ¿por qué pensás esto?: "Sé que mis opiniones pueden ser ùtiles para algunas personas y valoradas por otros que leen; normalmente no lo es por quien responde."

Saludos!.

Hola Pur,

gracias por la bienvenida.
 
Por la experiencia en debates públicos, en foros de temas generales como este, pude observar a menudo que hay una tendencia a la competición y a demostrar lo que no se es, o al menos, una tendencia a demostrarse a sì mismos que pueden defender una opinión aunque no estén seguros de que sea valedera. Cierran las orejas y abren la boca. Se concentran màs en la estrategia de debate que en el contenido del tema.
 
Por eso, “normalmente”, quien lee para debatir no analiza lo que el otro dice sino que se concentra en lo que va a responder, independientemente de la calidad o del contenido del mensaje recibido. Sucede a menudo aunque no es siempre asì. Observo que el objetivo es “vencer” (no sé bien qué) y no de aprender o meditar. Los que leen para entretenerse, en cambio, (a veces sin participar) se concentran mucho màs en el análisis del mensaje y encuentran ùtiles muchos posts. Yo creo que muchos hemos recibido mensajes privados de “admiradores”, por asì decirlo, que no participan activamente en el debate pero que aprecian lo que uno opina.
 
En foros especializados es diferente aunque se suelen dar algunos casos similares (el que pretende demostrar lo que no es). A un foro especializado se entra a debatir con, o a consultar a, gente que “sabe de qué està hablando” y la situaciòn es completamente diferente a la de los foros de temas generales.
 
Saludos.

Hola Biguimot, de nada.

Entiendo, gracias por explayarte.

"Observo que el objetivo es “vencer” (no sé bien qué) y no de aprender o meditar."

Si, coincido en que esto se suele dar con frecuencia... y es que también el medio habilita a ello, ya no nos tomamos el tiempo en reflexionar, todo va rápido en general ¿no?.

"Yo creo que muchos hemos recibido mensajes privados de “admiradores”, por asì decirlo, que no participan activamente en el debate pero que aprecian lo que uno opina."

Esto nunca me pasó, pero me conformo con que ninguno me haya mandado mensajes privados para insultarme por lo que opino    

Saludos!

Biguimot escribió:

 
Por la experiencia en debates públicos, en foros de temas generales como este, pude observar a menudo que hay una tendencia a la competición y a demostrar lo que no se es, o al menos, una tendencia a demostrarse a sì mismos que pueden defender una opinión aunque no estén seguros de que sea valedera. Cierran las orejas y abren la boca. Se concentran màs en la estrategia de debate que en el contenido del tema.
 

 Mas o menos de acuerdo.
y llega a la conclusión de que solo se puede pagar con la misma moneda.

También es cierto que muchas veces se escribe para otros y se ignora al
adversario en el debate.

Sobre todo cuando uno se topa con "expertos" que les gusta hacer preguntas
y tratar de solo debatir lo que ellos quieren.

Quiero darle la bienvenida a Biguimot. Me alegro de que hayas aterrizado en este solar que se siente muy agradable.

De paso saludo a Caballa, Luis Felipe y Dama Oscura. La chica Pur, me recibió con los brazos abiertos cuando llegué. Abrazos!

También saludo a Ronaldo por su atención y de paso deseo preguntar por NeroCesar, a quien no he visto por estos lares. 

Los estoy leyendo a todos !!

Pur escribió:

"Observo que el objetivo es “vencer” (no sé bien qué) y no de aprender o meditar."

Si, coincido en que esto se suele dar con frecuencia... y es que también el medio habilita a ello, ya no nos tomamos el tiempo en reflexionar, todo va rápido en general ¿no?.

Hola,
sì, de acuerdo en esto, si no es un tema que se tiene en el corazón, muchas veces es sobrevolado superficialmente y se responde por “compromiso” porque no se tiene suficiente tiempo para todo. Esto no es bueno porque la superficialidad “se hace carne” y puede devenir un método de análisis para nuestras vidas. Uno debería tratar de profundizar “todos” los temas que pretende responder o no responder en absoluto.

Biguimot escribió:

Hola Luis Felipe,
en realidad yo lo veo desde otro punto de vista: debo dar opiniones que me convenzan a mì y no al otro. La opinión ajena no la considero jamàs como verdadera o importante y no pretendo que lo hagan con las mìas. La opinión de otros la tomo como punto de partida y jamàs como de llegada. Por ahì aparece alguno que cambia mi modo de ver o me da arranque para alguna nueva conclusión, pero son los menos comunes.
 
Antes de escribir una opinión, aunque sea sobre algo trivial, lo pienso y, si es necesario, me informo con wiki u otra fuente. Cuando respondo debo estar seguro de que lo que escribo es realmente lo que pienso o siento; debe ser algo honesto porque es para mì. Me gusta leerme. 
 
Sé que mis opiniones pueden ser ùtiles para algunas personas y valoradas por otros que leen; normalmente no lo es por quien responde. Muchas opiniones que escribo no son leìdas ni mucho menos apreciadas, por eso, es mejor que escriba para la única persona que es digna de mi mayor consideración: YO. Si algùn otro la puede aprovechar es para mì un logro; pero no es mi intención.
 
La forma es importante para transmitir un mensaje claro (aunque erróneo) y mejorar las relaciones humanas. Obvio que el concepto o contenido es lo màs importante pero se desluce si es presentado en modo impropio. Muchas veces reacciono mal al ver una actitud no correcta de quien escribe aunque tenga razòn: sin forma, sin respeto o con soberbia.
 
Por último, la ortografía y la gramática son muy importantes para mì porque el objetivo principal de participar en este tipo de foro es mantener el castellano y no olvidarlo. A veces "edito" un post por el sòlo hecho de que me faltò un acento o se me pasò por alto algùn error.
 
Un cordial saludo.

Comparto .... (a ver, a ver .......) .... ¿un 90/%?.

En lo tocante a gustarse leyendo (por lo que uno escribe) .... juro que me da repelús cada vez que me leo. Lo hago porque me pasa otro tanto que a tí en cuanto a poder rectificar cualquier burrada ortográfica (soy un obseso en este tema y lo reconozco) y de paso voy dándome cuenta de que, sin lugar a duda alguna, mi temperamento me juega malas pasadas muchas veces; demasiadas a mi gusto y demasiadas para poder rectificar a tiempo.

En cuanto a repartir tus propias (nuestras propias) opiniones .... complicado si uno no está convencido de las mismas. Otra cosa sería un juego peligroso si uno pretende que se le tome en serio.

En todo lo demás .... al 100%.

Un cordial saludo.

Pues con la tontería la pregunta no se ha contestado...

¿Cuán creíbles son tus opiniones?

Nada creíbles. Las opiniones no son creíbles, son impresiones de la experiencia inmediata, no guardan certeza, solo sensación. Una verdad subjetiva puede gustar o no gustar, coincidir con otras, pero ser "creíble"... No sé ni qué quiere decir eso en el terreno de la opinión...

Biguimot escribió:

Luis Felipe escribió:

Hola. En veces valoramos enormemente nuestras propias opiniones; sobre todo en temas políticos o religiosos, en donde las opiniones subjetivas predominan. Pero, cuando lanzamos a otros esas opiniones ¿Cuan creíble suenan para otros?... porque creo que mucho depende de la forma de presentación. 

 
Veamos un ejemplo: Supongamos que Yo no creo en Dios, y mi justificación es un simple: “Porque no sé si existe” , o, peor aún “porque lo digo Yo”, entonces nadie nos seguirá escuchando, porque en realidad las opiniones deberían de ser presentadas acompañadas por  razonamientos lógicos, casi como se presenta evidencia ante una corte, tomando en cuenta que podrían ser analizadas negativamente por otros, o aún mismo descalificadas. 

 
Para abrir la discusión, mis pregunta a ustedes es: Que si cuando intercambias opiniones, ¿te influye la manera como te la presentan para que logres valorar la opinión ajena? ¿Es decir, será tan importante la forma como la sustancia a la hora de respetar una opinión? Porque si ese es el caso, ¿no deberíamos entonces ser más cuidadosos de la forma como emitimos opiniones aunque pensemos que es obvio que lo que decimos es lo correcto? Saludos,

Hola Luis Felipe,
en realidad yo lo veo desde otro punto de vista: debo dar opiniones que me convenzan a mì y no al otro. La opinión ajena no la considero jamàs como verdadera o importante y no pretendo que lo hagan con las mìas. La opinión de otros la tomo como punto de partida y jamàs como de llegada. Por ahì aparece alguno que cambia mi modo de ver o me da arranque para alguna nueva conclusión, pero son los menos comunes.
 
Antes de escribir una opinión, aunque sea sobre algo trivial, lo pienso y, si es necesario, me informo con wiki u otra fuente. Cuando respondo debo estar seguro de que lo que escribo es realmente lo que pienso o siento; debe ser algo honesto porque es para mì. Me gusta leerme. 
 
Sé que mis opiniones pueden ser ùtiles para algunas personas y valoradas por otros que leen; normalmente no lo es por quien responde. Muchas opiniones que escribo no son leìdas ni mucho menos apreciadas, por eso, es mejor que escriba para la única persona que es digna de mi mayor consideración: YO. Si algùn otro la puede aprovechar es para mì un logro; pero no es mi intención.
 
La forma es importante para transmitir un mensaje claro (aunque erróneo) y mejorar las relaciones humanas. Obvio que el concepto o contenido es lo màs importante pero se desluce si es presentado en modo impropio. Muchas veces reacciono mal al ver una actitud no correcta de quien escribe aunque tenga razòn: sin forma, sin respeto o con soberbia.
 
Por último, la ortografía y la gramática son muy importantes para mì porque el objetivo principal de participar en este tipo de foro es mantener el castellano y no olvidarlo. A veces "edito" un post por el sòlo hecho de que me faltò un acento o se me pasò por alto algùn error.
 
Un cordial saludo.

Hola Bigimot. Coincido contigo en cuanto a que uno no emite su opinión para convencer a otros, sino por lo menos en mi caso, es simplemente parte de un intercambio de ideas o de una amena conversación. Pero al dar uno su opinión, por el motivo que sea, es importante transmitirla en una forma que incentive a que nos repondan a cabalidad.  Porque creo que ese feedback que recibimos de otros cuando emitimos alguna opinion, en cierta forma nos ayuda a calibrar nuestros propios pensamientos. Sin una buena forma veo difícil que se intercambien ideas de manera constructiva, sobre todo cuando las partes involucradas no se conocen muy bien. Tus últimos dos párrafos encapsulan muy bien las cosas. Saludos,

Biguimot escribió:

Ronaldo512 escribió:

 Mas o menos de acuerdo.

Solo que también esta el que se canso de ver ese tipo de debate

y llega a la conclusión de que solo se puede pagar con la misma moneda.

Hola Ronaldo,
en realidad, creo que si se llega a esa conclusiòn quizàs sea màs beneficioso dejar ese debate y no caer de nivel.

Saludos.

 Que te puedo escribir ??

Creo que tienes mejor temperamento que yo.

A parte de tener razón.

Liptuan escribió:

Pues con la tontería la pregunta no se ha contestado...

¿Cuán creíbles son tus opiniones?

Nada creíbles. Las opiniones no son creíbles, son impresiones de la experiencia inmediata, no guardan certeza, solo sensación. Una verdad subjetiva puede gustar o no gustar, coincidir con otras, pero ser "creíble"... No sé ni qué quiere decir eso en el terreno de la opinión...

 Hola,
en realidad Luis Feipe preguntò varias cosas:
 ¿Cuan creíble suenan para otros?
(....)
Para abrir la discusión, mis pregunta a ustedes es: Que si cuando intercambias opiniones, ¿te influye la manera como te la presentan para que logres valorar la opinión ajena? ¿Es decir, será tan importante la forma como la sustancia a la hora de respetar una opinión? Porque si ese es el caso, ¿no deberíamos entonces ser más cuidadosos de la forma como emitimos opiniones aunque pensemos que es obvio que lo que decimos es lo correcto? 


Es importante, en una charla o debate, entender que es lo que el otro pregunta y se espera en respuesta. No sirve de nada leer solamente el tìtulo..... no?

Luis Felipe escribió:

(...)
Porque creo que ese feedback que recibimos de otros cuando emitimos alguna opinion, en cierta forma nos ayuda a calibrar nuestros propios pensamientos. Sin una buena forma veo difícil que se intercambien ideas de manera constructiva, sobre todo cuando las partes involucradas no se conocen muy bien. 

Comparto esto. Es cierto e importante para crecer y para la convivencia civil.
 
Saludos

Rafael escribió:

(...)de paso voy dándome cuenta de que, sin lugar a duda alguna, mi temperamento me juega malas pasadas muchas veces; demasiadas a mi gusto y demasiadas para poder rectificar a tiempo.

(...)
Un cordial saludo.

En esto coincidimos al 10000%. Ya perdì la esperanza de solucionar este problema....bueno, en realidad, ¿para qué lo quiero solucionado?    
 
Un cordial saludo también para tì.

Biguimot escribió:

Comparto esto. Es cierto e importante para crecer y para la convivencia civil.
 
Saludos

 Bigimot, creo que si nos expresan una opinión con mala forma, entonces la misma naturaleza humana, tiende a devaluar esa opinión. A lo mejor dejarse influir por la forma es un error porque una buena idea la seguirá siendo irrespectivamente de la forma como nos la transmitan. Pero como humanos que somos, estamos sujetos a las emociones que nublan la razón.

Lo bueno de expresar una opinión por escrito es que nos da un tiempito para ser un poco más cuidadosos con la forma antes de apretar el botón. Evidentemente que con la comunicación verbal perdemos algo de ventaja. Saludos,

Tatsumaru escribió:

Nivel de credibilidad en las opiniones: cero patatero, tampoco lo pretendo y no estoy para venderlas como comercial pesado y pejiguera cantando las excelencias de su producto..Si las pillas y las tomas en cuenta bien, si pasas por completo de ellas mejor, el que alguien cambie por lo que puedas decir es imposible.

 yo me quedo con esto:



"Si las pillas y las tomas en cuenta bien, si pasas por completo de ellas mejor" fin de la cita.

Que aquí casi todos nos conocemos.

Mis opiniones no son para que las crea nadie.

Son solo puntos de interrogacion para hacer pensar a los demas y de paso a mi mismo.

Puede que lo que escriba no me lo crea a veces ni yo, pero son cosas que hacen pensar e imaginar otras posibilidades.

Rhhevoltaire escribió:

Mis opiniones no son para que las crea nadie.

Son solo puntos de interrogacion para hacer pensar a los demas y de paso a mi mismo.

Puede que lo que escriba no me lo crea a veces ni yo, pero son cosas que hacen pensar e imaginar otras posibilidades.

Hola,
comparto esto; es cierto en mi caso.

Saludos.

Luis Felipe escribió:

Biguimot escribió:

Comparto esto. Es cierto e importante para crecer y para la convivencia civil.
 
Saludos

 Bigimot, creo que si nos expresan una opinión con mala forma, entonces la misma naturaleza humana, tiende a devaluar esa opinión. A lo mejor dejarse influir por la forma es un error porque una buena idea la seguirá siendo irrespectivamente de la forma como nos la transmitan. Pero como humanos que somos, estamos sujetos a las emociones que nublan la razón.

Lo bueno de expresar una opinión por escrito es que nos da un tiempito para ser un poco más cuidadosos con la forma antes de apretar el botón. Evidentemente que con la comunicación verbal perdemos algo de ventaja. Saludos,

Hola,
no en vano se estudia la forma para el trato internacional. La Diplomacia se usa para evitar las armas. No significa que lo que se dice sea correcto o justo sino que no sea agresivo o mal presentado.

Existe también un pariente de la Diplomacia que es la Retòrica: el arte de hablar bien. Esto es màs de polìticos y tiene el objetivo de persuadir.

Saludos.

Luis Felipe escribió:

Bigimot, creo que si nos expresan una opinión con mala forma, entonces la misma naturaleza humana, tiende a devaluar esa opinión. A lo mejor dejarse influir por la forma es un error porque una buena idea la seguirá siendo irrespectivamente de la forma como nos la transmitan. Pero como humanos que somos, estamos sujetos a las emociones que nublan la razón.

Lo bueno de expresar una opinión por escrito es que nos da un tiempito para ser un poco más cuidadosos con la forma antes de apretar el botón. Evidentemente que con la comunicación verbal perdemos algo de ventaja.

Saludos,

Por lo que va en azul:
En parte tienes razón siempre que puedas rectificar, que a veces es imposible (emails, correo epistolar de toda la vida, etc.). Precisa de una segunda oportunidad que a veces llega ya tarde. Y tiene una carencia que considero importante y que explico, de manera sucinta, seguidamente.

Por lo que va en negrita:
No estoy de acuerdo y lo siento. La ventaja que tenemos en la comunicación cara a cara es, sin paliativos, mucho más rica en matices por cuanto es evidente (al momento) con qué talante expresamos aquello que decimos. Sin lugar a dudas ... personalmente mi preferencia, en cuanto a comunicación, se decanta por esta última.

Un cordial saludo, Luis Felipe.