Os dejo este tema para intentar reflexionar sobre el perdón.  ¿Qué es perdonar? ¿Se puede perdonar cualquier cosa, dónde está el límite? ¿Perdonar es olvidar?

uff es todo un tema, porque todo depende de qué hay que perdonar... y en ese sentido creo que es como el dolor físico, cada uno tiene una escala de tolerancia al dolor. A mí me tienen que hacer una bien bien jodida para que no perdone (No hay nadie a quien no haya perdonado, justamente por este motivo), sin embargo sí he olvidado, no el suceso, directamente a la persona que más me dañó, no la conservé más en mi memoria... previamente perdoné (y previo a perdonar odié, claro).

Pero es ABSOLUTAMENTE saludable y necesario perdonar... por una misma.

Luego, otras cosas menores, no sólo puedo llegar a olvidar el asunto sino que en verdad todo continúa como si nada. Y en cuestiones de gravedad intermedia, puedo llegar a perdonar pero no olvidar (nomás para que no me vuelva a pasar).

En cualquiera de los casos, el perdonar y el permanecer al lado de esa persona, son dos decisiones que van por separado y por motivos diferentes. Creo que siempre hay que perdonar, y no creo que siempre haya que dar otra oportunidad y permanecer al lado de la persona que se perdona.

Lo de dónde está el límite, no sé, lo tendría que pensar... en otra entrada continúo.

Agrego algo... yo creo que perdonar es un proceso, que no puede ser forzado, pero debe ser consciente (la decisión tiene que estar, no de perdonar a tal persona, sino de perdonar, como modo de vida).

ehh qué raro que nadie más participó en este hilo! es un buen tema

Pur escribió:ehh qué raro que nadie más participó en este hilo! es un buen tema

Cierto, pero no he tenido tiempo material de hacerlo y me apetece...  

Es una cuestión "delicada" ¿? No sé u.ù

Liptuan escribió:Es una cuestión "delicada" ¿? No sé u.ù

Hola, Liptuan. Más que delicada, yo la veo compleja. Interesante hilo, no obstante. Saludos.

Bueno yo lo he preguntado porque es una cosa que yo creo que no sé hacer (perdonar)

Saludos y gracias por el interés ;D

Liptuan escribió:Bueno yo lo he preguntado porque es una cosa que yo creo que no sé hacer (perdonar)

Saludos y gracias por el interés ;D

Pues estamos bien... a mí lo que me cuesta un imperio es perdonarme (justo ahora estoy en ese proceso, y casi a punto de lograrlo). Con los demás, soy más transigente -en general -, aunque reconozco que olvidar, no olvido.

Quizá sí que 'perdonas', pero no de forma consciente. Eso solo lo puedes saber tú y veo que como siga, me voy a meter en un jardín...

Un placer departir contigo sobre el tema, y gracias a ti por abrir el hilo.

Perdornar es un gran acto de cinismo

Antisozzial escribió:Perdornar es un gran acto de cinismo

¿Puedes ampliar un poco esa aseveración? Me interesa, gracias.

UMMMMMM, no, perdona, pero estoy comiendo, yo soy una persona seria y como a lo ingles, a lo europeo, no tengo los horarios de los españoles cigarras

Antisozzial escribió:UMMMMMM, no, perdona, pero estoy comiendo, yo soy una persona seria y como a lo ingles, a lo europeo, no tengo los horarios de los españoles cigarras

Hazlo cuando quieras y si quieres. Buen provecho.

Yo creo que perdonar es una acción de índole resolutiva, permite desapegarse del conflicto. 

A veces se puede decir que el olvido (de un conflicto determinado) supone el perdón... y creo que es así prácticamente (pero sólo si ese olvido erradicó el conflicto, interno y externo... en especial el interno).

Hago hincapié en el factor interno, porque a diferencia de lo que la moral religiosa enseñó (perdonar para redimir al otro de sus pecados, poner la otra mejilla etc)... entiendo esa acción como una herramienta para la superación personal y no un gesto compasivo. Por eso no considero que sea o deba ser un acto inmediato; ya que como toda resolución de conflicto, el tiempo que nos lleve perdonar dependerá del tenor del problema (por eso creo yo que es un proceso).

J. Seberg escribió:

Antisozzial escribió:UMMMMMM, no, perdona, pero estoy comiendo, yo soy una persona seria y como a lo ingles, a lo europeo, no tengo los horarios de los españoles cigarras

Hazlo cuando quieras y si quieres. Buen provecho.

Ya comi y me lave los dinetes, pues que la unica manera de perdonar algo es poner tierra por medio, es decir, mientras siga a tu lado la persona , lleva consigo un vinculo afectivo que produce la desconfianza, el reproche y el rencor, con lo cual nunca hay un perdon total, solo parcial

Pues vivir con el rencor o el dolor es muy dañino para la salud mental y fisica   

"así que el perdón no solo hay que verlo desde lo espiritual, sino desde lo psicológico."

y lo racional (y es ahí donde la cosa se complica, porque generalmente, en esto del perdón, interviene cierto juicio acerca de lo justo y lo injusto). Por eso creo que conviene que los motivos para perdonar sean personales y en alguna medida egoístas (el fin último tiene más que ver con nosotros que con el otro).

Sin embargo creo que esto se efectúa de este modo, cuando la cuestión debe ser resuelta en solitario.... lo cierto es que cuando la otra persona pide perdón, está facilitando ese proceso porque está evidenciando que el asunto es de dos (no de uno solo), al hacerse cargo de la parte que le toca, le está quitando a lo injusto, el ingrediente de impunidad (que siempre hace más injustas aún las cosas).

Cuando no lo pide se complica más (en especial en el plano racional), porque nos deja a solas con el tema, y por lo anteriormente dicho, creo yo.

Yo veo más fácil olvidar que perdonar, es más no veo nada bueno en perdonar ¿ qué se obtiene perdonando a alguien que por ejemplo te ha atropellado mientras conducía borracho ? 
Sinceramente no entiendo la filosofía del perdón, ciertas cosas nunca deben de ser perdonadas ni olvidadas, un claro ejemplo es la hipocresía con que se actúa con las víctimas, unas no deben olvidarse y para sus agresores no debe de existir perdón ni moral ni legal, sin embargo para otras víctimas no solo le exigen que perdonen, sino que olviden y no molesten.
No se si me explico.

Antisozzial escribió:

J. Seberg escribió:

Antisozzial escribió:UMMMMMM, no, perdona, pero estoy comiendo, yo soy una persona seria y como a lo ingles, a lo europeo, no tengo los horarios de los españoles cigarras

Hazlo cuando quieras y si quieres. Buen provecho.

  Ya comi y me lave los dinetes, pues que la unica manera de perdonar algo es poner tierra por medio, es decir, mientras siga a tu lado la persona , lleva consigo un vinculo afectivo que produce la desconfianza, el reproche y el rencor, con lo cual nunca hay un perdon total, solo parcial

Gracias por exponer tu punto de vista. Sin ser la autora del hilo en cuestión, me interesa el tema. Saludos.

Tinajas escribió:

Pues vivir con el rencor o el dolor es muy dañino para la salud mental y fisica   

Sabias palabras, como siempre, estimado Tinajas.   

Pur escribió:Yo creo que perdonar es una acción de índole resolutiva, permite desapegarse del conflicto. 

A veces se puede decir que el olvido (de un conflicto determinado) supone el perdón... y creo que es así prácticamente (pero sólo si ese olvido erradicó el conflicto, interno y externo... en especial el interno).

Hago hincapié en el factor interno, porque a diferencia de lo que la moral religiosa enseñó (perdonar para redimir al otro de sus pecados, poner la otra mejilla etc)... entiendo esa acción como una herramienta para la superación personal y no un gesto compasivo. Por eso no considero que sea o deba ser un acto inmediato; ya que como toda resolución de conflicto, el tiempo que nos lleve perdonar dependerá del tenor del problema (por eso creo yo que es un proceso).

Estooo... ya te contesto después de un hartón de 'chuches'   

(Capacidad tienes para poner el espejo delante, reina   )

CortoCortito escribió:Yo veo más fácil olvidar que perdonar, es más no veo nada bueno en perdonar ¿ qué se obtiene perdonando a alguien que por ejemplo te ha atropellado mientras conducía borracho ? 
Sinceramente no entiendo la filosofía del perdón, ciertas cosas nunca deben de ser perdonadas ni olvidadas, un claro ejemplo es la hipocresía con que se actúa con las víctimas, unas no deben olvidarse y para sus agresores no debe de existir perdón ni moral ni legal, sin embargo para otras víctimas no solo le exigen que perdonen, sino que olviden y no molesten.
No se si me explico.

Alto y claro.

CortoCortito escribió:Yo veo más fácil olvidar que perdonar, es más no veo nada bueno en perdonar ¿ qué se obtiene perdonando a alguien que por ejemplo te ha atropellado mientras conducía borracho ? 
Sinceramente no entiendo la filosofía del perdón, ciertas cosas nunca deben de ser perdonadas ni olvidadas, un claro ejemplo es la hipocresía con que se actúa con las víctimas, unas no deben olvidarse y para sus agresores no debe de existir perdón ni moral ni legal, sin embargo para otras víctimas no solo le exigen que perdonen, sino que olviden y no molesten.
No se si me explico.

Bueno, justo por ahí por donde vos estás yendo creo que puede llegar a estar el límite que Liptuan preguntaba y que yo no supe contestar porque debería pensarlo detenidamente y ponerme en el lugar de una víctima de asuntos como esos. Y es posible (no lo sé, lo ignoro) que ese sea el límite.

La única referencia directa que tengo en cuanto a la posibilidad de proceder en esos casos, son las abuelas de Plaza de Mayo... mujeres que vivieron tantísimos años buscando justicia por la desaparición de hijos y a veces hasta de hijos, nietos y maridos (Estela de Carloto quedó sin la hija y aún está buscando a su nieta), y si bien la consigna es "Ni olvido ni perdón", también es cierto que algún proceso atravesaron internamente, como para no encarar este asunto desde la venganza y el revanchismo, desde el odio, y con fuerzas suficientes como para aguantar 30 años para nada fáciles sin morir en el intento.

Pero desde luego creo que algo así no es lo mismo a que alguien que querés (querías   ) se mande una macana.

J. Seberg escribió:

Pur escribió:Yo creo que perdonar es una acción de índole resolutiva, permite desapegarse del conflicto. 

A veces se puede decir que el olvido (de un conflicto determinado) supone el perdón... y creo que es así prácticamente (pero sólo si ese olvido erradicó el conflicto, interno y externo... en especial el interno).

Hago hincapié en el factor interno, porque a diferencia de lo que la moral religiosa enseñó (perdonar para redimir al otro de sus pecados, poner la otra mejilla etc)... entiendo esa acción como una herramienta para la superación personal y no un gesto compasivo. Por eso no considero que sea o deba ser un acto inmediato; ya que como toda resolución de conflicto, el tiempo que nos lleve perdonar dependerá del tenor del problema (por eso creo yo que es un proceso).

Estooo... ya te contesto después de un hartón de 'chuches'   

(Capacidad tienes para poner el espejo delante, reina   )

no entendí nada de lo que me dijiste   (qué es un hartón de chuches?... ¿es lo que yo imagino?, tiene que ver con el foro el ejemplo?   ... ¿y qué quiere decir lo del espejo? jajaja perdón por la "lerditud")