Liptuan escribió:Hombre, es que si acaso la independencia debería estar liderada por Esquerra no por Ciu o en su defecto en coalición.

Claro pero resulta que la lidera Ciu, que es el partido más votado en Cataluña. Por eso no se sostiene la idea de la independencia para escapar del neoliberalismo del PP-PSOE.

el.loco.lucas escribió:

Liptuan escribió:Hombre, es que si acaso la independencia debería estar liderada por Esquerra no por Ciu o en su defecto en coalición.

Claro pero resulta que la lidera Ciu, que es el partido más votado en Cataluña. Por eso no se sostiene la idea de la independencia para escapar del neoliberalismo del PP-PSOE.

Esa no es la idea que se sostiene en Catalunya para fomentar la independencia, te vas a tener que ver el simposio xD

Liptuan escribió:

el.loco.lucas escribió:

Liptuan escribió:Hombre, es que si acaso la independencia debería estar liderada por Esquerra no por Ciu o en su defecto en coalición.

Claro pero resulta que la lidera Ciu, que es el partido más votado en Cataluña. Por eso no se sostiene la idea de la independencia para escapar del neoliberalismo del PP-PSOE.

Esa no es la idea que se sostiene en Catalunya para fomentar la independencia, te vas a tener que ver el simposio xD

No es "la idea", es una de las ideas que se comenta en este hilo, y a la que yo contestaba.

Desde luego que si alguien cree que el fin de neoliberalismo en Cataluña vendrá de la mano de la independencia (más concretamente de CIU) es... ¿Se puede decir gilipollas? Bueno si no se puede diré que, en mi modesta, humilde, respetuosa, y afectuosa apreciación ultrapersonal: está equivocado.

Tinajas escribió:"sin tener que seguir quizás a la masa de gente influenciada por la cultura Española"



Esto que dices también se puede dar la vuelta a la gente influenciada por la cultura catalana, yo se que la "masa" en la mayoría de la veces no piensa, se deja llevar, incluso justifica las políticas que hacen los gobiernos porque creen que es por su interés incluso los recortes, por eso da un poco de miedo esta aventura independentista que me parece mas económica y personal de Mas y cia. que por los derechos del pueblo.

Rajoy y Mas son la misma derecha pero con distintos idiomas.

lo que remarco en negrita es cierto, todo hay que decirlo... Habría que ver qué ocurre con la necesidad de independizarse en medio de un clima de economía estable, si la necesidad es la misma (tan mayoritaria).

Por consultar, que consulten (hasta con su médico, si quieren). Les va a dar lo mismo, serán independientes cuando las ranas tengan pelo, al tiempo. Demasiado extremismo...
Disculpas anticipadas si mi comentario molesta, soy consciente que estoy llevándolo a lo personal; pero tras más de dos años viviendo allí, creo saber de lo que hablo.
Si con solo pedir una Mahou ya te miran como apestada, mal vamos.

Yo vivo en Cataluña y para empezar no hablo nunca catalán y si me han mirado como "una apestada" la verdad es que no me he dado ni cuenta. De todos modos creo que estos temas son demasiado complejos como para juzgarlos solo en base a una experiencia (ya sea mala o buena) personal.

Liptuan escribió:Yo vivo en Cataluña y para empezar no hablo nunca catalán y si me han mirado como "una apestada" la verdad es que no me he dado ni cuenta. De todos modos creo que estos temas son demasiado complejos como para juzgarlos solo en base a una experiencia (ya sea mala o buena) personal.

Me alegro por ti, y he comentado algo personal después de haber opinado que con una actitud tan extremista, lo veo crudo. Saludos.

Sí, ya sé que has comentado algo personal porque así lo has dicho, sí, no es necesario que lo vuelvas a aclarar :-) Pero por muy personal que sean los comentarios que leo, no puedo evitar en muchos casos hacer una apreciación, como es en este caso que lo emocional nubla la vista.
Saludos

Tinajas escribió:"sin tener que seguir quizás a la masa de gente influenciada por la cultura Española"



Esto que dices también se puede dar la vuelta a la gente influenciada por la cultura catalana, yo se que la "masa" en la mayoría de la veces no piensa, se deja llevar, incluso justifica las políticas que hacen los gobiernos porque creen que es por su interés incluso los recortes, por eso da un poco de miedo esta aventura independentista que me parece mas económica y personal de Mas y cia. que por los derechos del pueblo.

Rajoy y Mas son la misma derecha pero con distintos idiomas.

Lo que queria decir en verdad es que una cultura no deberia de tener mas legitimidad por el numero de personas que la siguen.

Un numero pequeño de personas reunidas en un mismo territorio con una misma cultura deberia poder autogovernarse pese a ser minoria en todo el territorio Español.

Lo que debe de importar es la decicion de las personas que desean la autodeterminacion si es que tienen los requisitos para ser una nacion.

Porque de lo contrario la gente ajena a esa nacion por ser del mismo pais siempre sera mas numerosa.

Y las pequeñas culturas tienen el merito de subsistir a pesar de estar en un pais mucho mas grande y un mundo globalizado. Los idiomas representan los pueblos y han de subsistir.

Rhhevoltaire escribió:

Tinajas escribió:"sin tener que seguir quizás a la masa de gente influenciada por la cultura Española"



Esto que dices también se puede dar la vuelta a la gente influenciada por la cultura catalana, yo se que la "masa" en la mayoría de la veces no piensa, se deja llevar, incluso justifica las políticas que hacen los gobiernos porque creen que es por su interés incluso los recortes, por eso da un poco de miedo esta aventura independentista que me parece mas económica y personal de Mas y cia. que por los derechos del pueblo.

Rajoy y Mas son la misma derecha pero con distintos idiomas.

Lo que queria decir en verdad es que una cultura no deberia de tener mas legitimidad por el numero de personas que la siguen.

Un numero pequeño de personas reunidas en un mismo territorio con una misma cultura deberia poder autogovernarse pese a ser minoria en todo el territorio Español.

Lo que debe de importar es la decicion de las personas que desean la autodeterminacion si es que tienen los requisitos para ser una nacion.

Porque de lo contrario la gente ajena a esa nacion por ser del mismo pais siempre sera mas numerosa.

Y las pequeñas culturas tienen el merito de subsistir a pesar de estar en un pais mucho mas grande y un mundo globalizado. Los idiomas representan los pueblos y han de subsistir.

Lo curioso es la falta de coherencia de algunos. La Generalitat, que reclama el "derecho a decidir", no se lo reconoce sin embargo al Valle de Arán, que tiene un idioma y cultura propios.

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Tinajas escribió:"sin tener que seguir quizás a la masa de gente influenciada por la cultura Española"



Esto que dices también se puede dar la vuelta a la gente influenciada por la cultura catalana, yo se que la "masa" en la mayoría de la veces no piensa, se deja llevar, incluso justifica las políticas que hacen los gobiernos porque creen que es por su interés incluso los recortes, por eso da un poco de miedo esta aventura independentista que me parece mas económica y personal de Mas y cia. que por los derechos del pueblo.

Rajoy y Mas son la misma derecha pero con distintos idiomas.

Lo que queria decir en verdad es que una cultura no deberia de tener mas legitimidad por el numero de personas que la siguen.

Un numero pequeño de personas reunidas en un mismo territorio con una misma cultura deberia poder autogovernarse pese a ser minoria en todo el territorio Español.

Lo que debe de importar es la decicion de las personas que desean la autodeterminacion si es que tienen los requisitos para ser una nacion.

Porque de lo contrario la gente ajena a esa nacion por ser del mismo pais siempre sera mas numerosa.

Y las pequeñas culturas tienen el merito de subsistir a pesar de estar en un pais mucho mas grande y un mundo globalizado. Los idiomas representan los pueblos y han de subsistir.

Lo curioso es la falta de coherencia de algunos. La Generalitat, que reclama el "derecho a decidir", no se lo reconoce sin embargo al Valle de Arán, que tiene un idioma y cultura propios.

lo ha solicitado?

La información que encuentro de ello es que la ha pedido un partido político poco representativo  

Liptuan escribió:Sí, ya sé que has comentado algo personal porque así lo has dicho, sí, no es necesario que lo vuelvas a aclarar :-) Pero por muy personal que sean los comentarios que leo, no puedo evitar en muchos casos hacer una apreciación, como es en este caso que lo emocional nubla la vista.
Saludos

Ok.

Liptuan escribió:La información que encuentro de ello es que la ha pedido un partido político poco representativo  

Claro. Siempre es poco representativo el que pide lo que no se quiere conceder.

Si el "derecho a decidir" fuera un derecho real se debería reconocer independientemente de la representatividad que se le reconozca a quién lo solicita.

Liptuan escribió:

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Tinajas escribió:"sin tener que seguir quizás a la masa de gente influenciada por la cultura Española"



Esto que dices también se puede dar la vuelta a la gente influenciada por la cultura catalana, yo se que la "masa" en la mayoría de la veces no piensa, se deja llevar, incluso justifica las políticas que hacen los gobiernos porque creen que es por su interés incluso los recortes, por eso da un poco de miedo esta aventura independentista que me parece mas económica y personal de Mas y cia. que por los derechos del pueblo.

Rajoy y Mas son la misma derecha pero con distintos idiomas.

Lo que queria decir en verdad es que una cultura no deberia de tener mas legitimidad por el numero de personas que la siguen.

Un numero pequeño de personas reunidas en un mismo territorio con una misma cultura deberia poder autogovernarse pese a ser minoria en todo el territorio Español.

Lo que debe de importar es la decicion de las personas que desean la autodeterminacion si es que tienen los requisitos para ser una nacion.

Porque de lo contrario la gente ajena a esa nacion por ser del mismo pais siempre sera mas numerosa.

Y las pequeñas culturas tienen el merito de subsistir a pesar de estar en un pais mucho mas grande y un mundo globalizado. Los idiomas representan los pueblos y han de subsistir.

Lo curioso es la falta de coherencia de algunos. La Generalitat, que reclama el "derecho a decidir", no se lo reconoce sin embargo al Valle de Arán, que tiene un idioma y cultura propios.

lo ha solicitado?

Pues el alcade de San sebastian ha independizado al municipio de Igeldo que ya no es parte de Donostia San Sebastian tras un referendum, aunque PP y PSOE dicen que no va a poder ser.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Yo sinceramente creo que para mayor democracia hay que acercar el poder al pueblo y para ello no hay nada mejor que un pueblo unido por la cultura con un jefe a mano....Que el jefe este ahi no muy lejos de dond vives es importante.

Ahora con Europa pasa todo lo contrario hay muchas etapas hasta llegara la cima. La independencia a traves la autodeterminacion  deberia poder acercar los gobernantes al pueblo.

Pasa lo mismo con la autodeterminacion del pueblo Mapuche...no por ser pocos tienen menos legitimidad para defender su cultura. Par poder defenderla necesitan llevar las riendas. De ellos dependen los idiomas y muchas costumbres.

Si me explicas lo del Jefe a mano, te lo agradezco, pues yo pienso que en una democracia no hay jefes, sino representantes nuestros.

Rhhevoltaire escribió:

Liptuan escribió:

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Tinajas escribió:"sin tener que seguir quizás a la masa de gente influenciada por la cultura Española"



Esto que dices también se puede dar la vuelta a la gente influenciada por la cultura catalana, yo se que la "masa" en la mayoría de la veces no piensa, se deja llevar, incluso justifica las políticas que hacen los gobiernos porque creen que es por su interés incluso los recortes, por eso da un poco de miedo esta aventura independentista que me parece mas económica y personal de Mas y cia. que por los derechos del pueblo.

Rajoy y Mas son la misma derecha pero con distintos idiomas.

Lo que queria decir en verdad es que una cultura no deberia de tener mas legitimidad por el numero de personas que la siguen.

Un numero pequeño de personas reunidas en un mismo territorio con una misma cultura deberia poder autogovernarse pese a ser minoria en todo el territorio Español.

Lo que debe de importar es la decicion de las personas que desean la autodeterminacion si es que tienen los requisitos para ser una nacion.

Porque de lo contrario la gente ajena a esa nacion por ser del mismo pais siempre sera mas numerosa.

Y las pequeñas culturas tienen el merito de subsistir a pesar de estar en un pais mucho mas grande y un mundo globalizado. Los idiomas representan los pueblos y han de subsistir.

Lo curioso es la falta de coherencia de algunos. La Generalitat, que reclama el "derecho a decidir", no se lo reconoce sin embargo al Valle de Arán, que tiene un idioma y cultura propios.

lo ha solicitado?

Pues el alcade de San sebastian ha independizado al municipio de Igeldo que ya no es parte de Donostia San Sebastian tras un referendum, aunque PP y PSOE dicen que no va a poder ser.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Yo sinceramente creo que para mayor democracia hay que acercar el poder al pueblo y para ello no hay nada mejor que un pueblo unido por la cultura con un jefe a mano....Que el jefe este ahi no muy lejos de dond vives es importante.

Ahora con Europa pasa todo lo contrario hay muchas etapas hasta llegara la cima. La independencia a traves la autodeterminacion  deberia poder acercar los gobernantes al pueblo.

Pasa lo mismo con la autodeterminacion del pueblo Mapuche...no por ser pocos tienen menos legitimidad para defender su cultura. Par poder defenderla necesitan llevar las riendas. De ellos dependen los idiomas y muchas costumbres.

Porque un territorio sea pequeño no tiene porque ser ignorado, si es cierto que una parte significativa de Valle de Arán o cualquier otro territorio  quiere la independencia se debería dar el derecho a que voten y le sea concedida, y en ese sentido Cataluña puede dar ejemplo, y efectivamente lo tiene que dar bien, pero si Cataluña no puede decidir ni por su propia independencia, no sé con qué potestad va a hacerlo respecto a la del Valle de arán. En resumidas cuentas, que si el Valle de Arán quiere la independencia que haga lo mismo que está haciendo Ciu y Esquerra, me parece hilarante ese "argumento" por llamarlo así, que ha soltado pato más atrás. (No me apetece multicitar, disculpa que utilice la respuesta a tu post para "matar dos pájaros de un tiro"   )

pd: no sería tan ridículo si estuviéramos hablando de que quiera constituirse como autonomía)

Liptuan escribió:Porque un territorio sea pequeño no tiene porque ser ignorado, si es cierto que una parte significativa de Valle de Arán o cualquier otro territorio  quiere la independencia se debería dar el derecho a que voten y le sea concedida, y en ese sentido Cataluña puede dar ejemplo, y efectivamente lo tiene que dar bien, pero si Cataluña no puede decidir ni por su propia independencia, no sé con qué potestad va a hacerlo respecto a la del Valle de arán. En resumidas cuentas, que si el Valle de Arán quiere la independencia que haga lo mismo que está haciendo Ciu y Esquerra, me parece hilarante ese "argumento" por llamarlo así, que ha soltado pato más atrás. (No me apetece multicitar, disculpa que utilice la respuesta a tu post para "matar dos pájaros de un tiro"   )

pd: no sería tan ridículo si estuviéramos hablando de que quiera constituirse como autonomía)

A lo que yo me refería es a la incoherencia de que Cataluña, que pide el reconocimiento de su "derecho a decidir" respecto a su independencia de España, no le haya reconocido en el estatut ese derecho al Valle de Arán a pesar de que lo han solicitado. Sólo hablo de eso, de incoherencia, no de que tengan la potestad de conceder la independencia a los araneses. Creo que en política, como en las demás cuestiones de la vida, la coherencia es un mínimo exigible.

Lo que no termino de entender, y lo digo con total sinceridad, es cómo se supone que debería haber reconocido al Valle de Arán ese derecho. Sea como sea, es evidente que para dar ejemplo de coherencia, deberían de reconocérselo si se da el caso, lo que me pregunto ¿cuándo se ha dado el caso? ¿Cómo?