Sota escribió:Pues escuchad esto y veréis lo que es realmente una dictadura


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¿ Quieres dar a entender que una verdadera dictadura es el régimen legítimo que gobierna en la actualidad en Argentina ? una pregunta nada más ¿ el régimen anterior argentino era una dictadura irreal o de broma y la verdadera dictadura  es la actual ?
Oye pues visto así tiene hasta su gracia.    No, la verdad es que no tiene gracia.

Especialmente bonita la parte que califica de nazis a los que gobiernan y que pone en tela de juicio el proceso a genocidas. Precioso.

Sota escribió:Pues escuchad esto y veréis lo que es realmente una dictadura


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 Mirá a quien trajo como orador ejemplar! por Dios santo y la virgen María, madre de Dios y de los corderos   (qué buen olfato que tengo por favor jajaja)

 

No hay color, ante una dictadura, sin dudar ni un segundo, prefiero la Democracia, sin apellidos por supuesto, ya que el franquismo se llamaba a sí mismo "democracia orgánica".

Ahora bien, hay democracias y democracias. Si comparamos la actual española, dista bastante de las democracias consolidadas, y esto afecta a los políticos locales como a la propia sociedad. La sociedad española, en general, todavía no tiene muy claro el concepto Democracia y posee muchos tics de la dictadura, como por ejemplo mirar excesivamente al Estado como el ente que debe solucionar sus problemas, sin entender que en Democracia, por la libertad que la misma otorga al individuo, éste debe usar de los medios a su alcance para esa solución que necesita, claro que, en Democracia auténtica, un Gobierno como el que tenemos que ha prometido una actuación en un sentido, y llegado al poder obra de manera distinta, no se concibe, la propia sociedad debiera quitarlo de donde lo colocó al verse engañada. Por eso digo que la sociedad española (y los políticos son parte de ella) aún no ha alcanzado ese nivel necesario, no hay los mecanismos democráticos para poder hacerlo. Aquí no hay una Democracia cierta, hay una democracia descafeinada.

No hay político español que llegado al poder, sea éste del nivel que sea, no se nos muestre como dueño de la finca y con cierto aire de prepotencia. Es usual oírlos decir, cuando no cumplen su cometido, que ellos han sido elegidos por la mayoría de ciudadanos, y eso, ser elegidos mayoritariamente, que es la base principal de la Democracia, no es un cheque en blanco para hacer cuanto les da la gana alcanzado el bastón de mando.

En esta seudo democracia española hay mucho que corregir. Por otra parte ¿cómo podemos llamar una democracia auténtica a la situación política de España si sus principales partidos políticos son pequeñas dictaduras? La clave ya la dio Alfonso Guerra hace años: "el que se mueva no sale en la foto"; ahora lo vemos en el voto de conciencia de unos socialistas catalanes sobre si el pueblo debe votar o no en un tema primordial, y ¿qué decir del PP?, otros de igual corte... Queda claro, pues, que siendo mayoritarios estos dos partidos, y siendo dos dictaduras no saben gobernar en democracia (y tampoco les interesa) y como el hábito no hace al monje, por mucho hábito de demócrata con que se vistan, por debajo se les ve la patita de dictadorcillos, y esta es la verdadera cuestión.

¿Queremos en España una Democracia real? Pues a trabajar cada uno desde nuestras pequeñísimas parcelas, y una y muy principal debe ser no dar un voto a ningún partido que nos haya mentido; si lo hacemos por tal o cual cosa, o por simpatía o no a las personas que los dirigen, caeremos nuevamente en un grave error, el de la personalización y sumisión al líder tan propio de las dictaduras, prolongaremos el viejo franquismo (ya lo hacemos inconscientemente), pues sólo les falta a estos politicastros que se asomen, desde una balconada a la Plaza del Palacio de Oriente, y les vitoreemos como cuando Franco se asomaba.

En definitiva que sí, que una democracia antes que una dictadura, y que una Democracia la hacen los demócratas, y que al ciudadano de a pie esto le supone integración y esfuerzo casi a diario. Con la dictadura se nos da todo hecho, incluso el palo, la cárcel si se tercia, y hasta el tiro en la nuca si no caemos en gracia al dictador... De todas maneras que cada cual elija si tiene opción de hacerlo.

El Postiguet escribió:No hay color, ante una dictadura, sin dudar ni un segundo, prefiero la Democracia, sin apellidos por supuesto, ya que el franquismo se llamaba a sí mismo "democracia orgánica".

Ahora bien, hay democracias y democracias. Si comparamos la actual española, dista bastante de las democracias consolidadas, y esto afecta a los políticos locales como a la propia sociedad. La sociedad española, en general, todavía no tiene muy claro el concepto Democracia y posee muchos tics de la dictadura, como por ejemplo mirar excesivamente al Estado como el ente que debe solucionar sus problemas, sin entender que en Democracia, por la libertad que la misma otorga al individuo, éste debe usar de los medios a su alcance para esa solución que necesita, claro que, en Democracia auténtica, un Gobierno como el que tenemos que ha prometido una actuación en un sentido, y llegado al poder obra de manera distinta, no se concibe, la propia sociedad debiera quitarlo de donde lo colocó al verse engañada. Por eso digo que la sociedad española (y los políticos son parte de ella) aún no ha alcanzado ese nivel necesario, no hay los mecanismos democráticos para poder hacerlo. Aquí no hay una Democracia cierta, hay una democracia descafeinada.

No hay político español que llegado al poder, sea éste del nivel que sea, no se nos muestre como dueño de la finca y con cierto aire de prepotencia. Es usual oírlos decir, cuando no cumplen su cometido, que ellos han sido elegidos por la mayoría de ciudadanos, y eso, ser elegidos mayoritariamente, que es la base principal de la Democracia, no es un cheque en blanco para hacer cuanto les da la gana alcanzado el bastón de mando.

En esta seudo democracia española hay mucho que corregir. Por otra parte ¿cómo podemos llamar una democracia auténtica a la situación política de España si sus principales partidos políticos son pequeñas dictaduras? La clave ya la dio Alfonso Guerra hace años: "el que se mueva no sale en la foto"; ahora lo vemos en el voto de conciencia de unos socialistas catalanes sobre si el pueblo debe votar o no en un tema primordial, y ¿qué decir del PP?, otros de igual corte... Queda claro, pues, que siendo mayoritarios estos dos partidos, y siendo dos dictaduras no saben gobernar en democracia (y tampoco les interesa) y como el hábito no hace al monje, por mucho hábito de demócrata con que se vistan, por debajo se les ve la patita de dictadorcillos, y esta es la verdadera cuestión.

¿Queremos en España una Democracia real? Pues a trabajar cada uno desde nuestras pequeñísimas parcelas, y una y muy principal debe ser no dar un voto a ningún partido que nos haya mentido; si lo hacemos por tal o cual cosa, o por simpatía o no a las personas que los dirigen, caeremos nuevamente en un grave error, el de la personalización y sumisión al líder tan propio de las dictaduras, prolongaremos el viejo franquismo (ya lo hacemos inconscientemente), pues sólo les falta a estos politicastros que se asomen, desde una balconada a la Plaza del Palacio de Oriente, y les vitoreemos como cuando Franco se asomaba.

En definitiva que sí, que una democracia antes que una dictadura, y que una Democracia la hacen los demócratas, y que al ciudadano de a pie esto le supone integración y esfuerzo casi a diario. Con la dictadura se nos da todo hecho, incluso el palo, la cárcel si se tercia, y hasta el tiro en la nuca si no caemos en gracia al dictador... De todas maneras que cada cual elija si tiene opción de hacerlo.

Se que es muy dificil salir de los mitos en los que uno esta preso sin saberlo. Tu post refleja ese fundamentalismo democratico al que aludia antes y que sin darte cuenta de ello expresas en cada parrafo mayusculando la palabra "Democracia" como una entidad absoluta, el bien supremo La mitificas con esa mayuscula y le acoplas calificativos nematoligicos o quizas la confundes con la que otros llamarian la [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] porque no se realmente si eres democrata, porque la democracia es lo que es. Otra cosa es que hables de que los ciudadanos dejen de estar aborregados y sigan votando a los mismos partidos y hablas de ser consecuente con los programas electorales, sin ir mas lejos hablas de cataluña, Otro ejemplo incompensible que un partido de izquierdas donde se supone se debe anteponer los valores de igualdad, libertad y soliradidad apoyen los presupuestos mas antisociales de la historia de Cataluña, sin embargo esta contradiccion queda escudada en el bien supremo que busca, otro concepto de derechas mantener unos privilegios supuestamente conseguidos siglos atras que otrogan de una entidad particular y nada general a la ciudadania catalana para no llamarle como en otros tiempos la raza catalana. Lo que te indica que el medio ensalzado de preguntar no justifica el fin pueril de separar y dividir a los ciudadanos catalanes. El fin no justifica los medios y tampoco en este caso los medios justifican el fin

Estamos en una partitocracia donde los elementos de opinion estan claramente a disposicion de los gobiernos, es la maxima expresion de una sociedad democratizada, no podria ser de otra manera que tambien los generadores de opinion esten a disposicion d elas mayorias. Estas aborregan para que votemos cada cuatro años y pongamos Democracia con mayuscula.

Estalagmito escribió:

El Postiguet escribió:No hay color, ante una dictadura, sin dudar ni un segundo, prefiero la Democracia, sin apellidos por supuesto, ya que el franquismo se llamaba a sí mismo "democracia orgánica".

Ahora bien, hay democracias y democracias. Si comparamos la actual española, dista bastante de las democracias consolidadas, y esto afecta a los políticos locales como a la propia sociedad. La sociedad española, en general, todavía no tiene muy claro el concepto Democracia y posee muchos tics de la dictadura, como por ejemplo mirar excesivamente al Estado como el ente que debe solucionar sus problemas, sin entender que en Democracia, por la libertad que la misma otorga al individuo, éste debe usar de los medios a su alcance para esa solución que necesita, claro que, en Democracia auténtica, un Gobierno como el que tenemos que ha prometido una actuación en un sentido, y llegado al poder obra de manera distinta, no se concibe, la propia sociedad debiera quitarlo de donde lo colocó al verse engañada. Por eso digo que la sociedad española (y los políticos son parte de ella) aún no ha alcanzado ese nivel necesario, no hay los mecanismos democráticos para poder hacerlo. Aquí no hay una Democracia cierta, hay una democracia descafeinada.

No hay político español que llegado al poder, sea éste del nivel que sea, no se nos muestre como dueño de la finca y con cierto aire de prepotencia. Es usual oírlos decir, cuando no cumplen su cometido, que ellos han sido elegidos por la mayoría de ciudadanos, y eso, ser elegidos mayoritariamente, que es la base principal de la Democracia, no es un cheque en blanco para hacer cuanto les da la gana alcanzado el bastón de mando.

En esta seudo democracia española hay mucho que corregir. Por otra parte ¿cómo podemos llamar una democracia auténtica a la situación política de España si sus principales partidos políticos son pequeñas dictaduras? La clave ya la dio Alfonso Guerra hace años: "el que se mueva no sale en la foto"; ahora lo vemos en el voto de conciencia de unos socialistas catalanes sobre si el pueblo debe votar o no en un tema primordial, y ¿qué decir del PP?, otros de igual corte... Queda claro, pues, que siendo mayoritarios estos dos partidos, y siendo dos dictaduras no saben gobernar en democracia (y tampoco les interesa) y como el hábito no hace al monje, por mucho hábito de demócrata con que se vistan, por debajo se les ve la patita de dictadorcillos, y esta es la verdadera cuestión.

¿Queremos en España una Democracia real? Pues a trabajar cada uno desde nuestras pequeñísimas parcelas, y una y muy principal debe ser no dar un voto a ningún partido que nos haya mentido; si lo hacemos por tal o cual cosa, o por simpatía o no a las personas que los dirigen, caeremos nuevamente en un grave error, el de la personalización y sumisión al líder tan propio de las dictaduras, prolongaremos el viejo franquismo (ya lo hacemos inconscientemente), pues sólo les falta a estos politicastros que se asomen, desde una balconada a la Plaza del Palacio de Oriente, y les vitoreemos como cuando Franco se asomaba.

En definitiva que sí, que una democracia antes que una dictadura, y que una Democracia la hacen los demócratas, y que al ciudadano de a pie esto le supone integración y esfuerzo casi a diario. Con la dictadura se nos da todo hecho, incluso el palo, la cárcel si se tercia, y hasta el tiro en la nuca si no caemos en gracia al dictador... De todas maneras que cada cual elija si tiene opción de hacerlo.

Se que es muy dificil salir de los mitos en los que uno esta preso sin saberlo. Tu post refleja ese fundamentalismo democratico al que aludia antes y que sin darte cuenta de ello expresas en cada parrafo mayusculando la palabra "Democracia" como una entidad absoluta, el bien supremo La mitificas con esa mayuscula y le acoplas calificativos nematoligicos o quizas la confundes con la que otros llamarian la [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] porque no se realmente si eres democrata, porque la democracia es lo que es. Otra cosa es que hables de que los ciudadanos dejen de estar aborregados y sigan votando a los mismos partidos y hablas de ser consecuente con los programas electorales, sin ir mas lejos hablas de cataluña, Otro ejemplo incompensible que un partido de izquierdas donde se supone se debe anteponer los valores de igualdad, libertad y soliradidad apoyen los presupuestos mas antisociales de la historia de Cataluña, sin embargo esta contradiccion queda escudada en el bien supremo que busca, otro concepto de derechas mantener unos privilegios supuestamente conseguidos siglos atras que otrogan de una entidad particular y nada general a la ciudadania catalana para no llamarle como en otros tiempos la raza catalana. Lo que te indica que el medio ensalzado de preguntar no justifica el fin pueril de separar y dividir a los ciudadanos catalanes. El fin no justifica los medios y tampoco en este caso los medios justifican el fin

Estamos en una partitocracia donde los elementos de opinion estan claramente a disposicion de los gobiernos, es la maxima expresion de una sociedad democratizada, no podria ser de otra manera que tambien los generadores de opinion esten a disposicion d elas mayorias. Estas aborregan para que votemos cada cuatro años y pongamos Democracia con mayuscula.

Quizás a esta hora de la noche, 23,05, esté algo espeso para lograr entenderle, pero ciertamente no lo alcanzo. El problema debe ser mío, y no suyo. Pero sea como sea —que tampoco resulta algo que me produzca insomnio— sí le diré que destaco con mayúscula la palabra Democracia al ser este sistema político el que más me agrada de los que he conocido, y, como resalto también, que sea sin necesidad de apellidarla como hizo el franquismo añadiéndole lo de orgánica o como hacen otras dictaduras de signo opuesto al endosarle lo de proletaria. Y como en mí no está la idea de molestar a nadie, le ruego no se moleste, pero no me impida, o lo intente, o lo pretenda, que no escriba las palabras como me parezca y les dé el significado que crea conveniente. Si lo tiene a bien, y aquí hay un ruego, procure debatir lo que diga sin necesidad de etiquetarme tal como hace hoy llamándome fundamentalista; ya sé que etiquetar es fácil y para muchos el hacerlo les complace, pero en este caso quiero ser motivo de complacencia para nadie. Creo que el tema es lo importante, y no quien lo dice.

Espero que me haya comprendido y no se haya molestado por mi claridad en la petición. Esta condición mía, como tantas y tantas que tengo, las quiero mantener intactas hasta el final de mis días. Gracias.

El Postiguet escribió:

Estalagmito escribió:

El Postiguet escribió:No hay color, ante una dictadura, sin dudar ni un segundo, prefiero la Democracia, sin apellidos por supuesto, ya que el franquismo se llamaba a sí mismo "democracia orgánica".

Ahora bien, hay democracias y democracias. Si comparamos la actual española, dista bastante de las democracias consolidadas, y esto afecta a los políticos locales como a la propia sociedad. La sociedad española, en general, todavía no tiene muy claro el concepto Democracia y posee muchos tics de la dictadura, como por ejemplo mirar excesivamente al Estado como el ente que debe solucionar sus problemas, sin entender que en Democracia, por la libertad que la misma otorga al individuo, éste debe usar de los medios a su alcance para esa solución que necesita, claro que, en Democracia auténtica, un Gobierno como el que tenemos que ha prometido una actuación en un sentido, y llegado al poder obra de manera distinta, no se concibe, la propia sociedad debiera quitarlo de donde lo colocó al verse engañada. Por eso digo que la sociedad española (y los políticos son parte de ella) aún no ha alcanzado ese nivel necesario, no hay los mecanismos democráticos para poder hacerlo. Aquí no hay una Democracia cierta, hay una democracia descafeinada.

No hay político español que llegado al poder, sea éste del nivel que sea, no se nos muestre como dueño de la finca y con cierto aire de prepotencia. Es usual oírlos decir, cuando no cumplen su cometido, que ellos han sido elegidos por la mayoría de ciudadanos, y eso, ser elegidos mayoritariamente, que es la base principal de la Democracia, no es un cheque en blanco para hacer cuanto les da la gana alcanzado el bastón de mando.

En esta seudo democracia española hay mucho que corregir. Por otra parte ¿cómo podemos llamar una democracia auténtica a la situación política de España si sus principales partidos políticos son pequeñas dictaduras? La clave ya la dio Alfonso Guerra hace años: "el que se mueva no sale en la foto"; ahora lo vemos en el voto de conciencia de unos socialistas catalanes sobre si el pueblo debe votar o no en un tema primordial, y ¿qué decir del PP?, otros de igual corte... Queda claro, pues, que siendo mayoritarios estos dos partidos, y siendo dos dictaduras no saben gobernar en democracia (y tampoco les interesa) y como el hábito no hace al monje, por mucho hábito de demócrata con que se vistan, por debajo se les ve la patita de dictadorcillos, y esta es la verdadera cuestión.

¿Queremos en España una Democracia real? Pues a trabajar cada uno desde nuestras pequeñísimas parcelas, y una y muy principal debe ser no dar un voto a ningún partido que nos haya mentido; si lo hacemos por tal o cual cosa, o por simpatía o no a las personas que los dirigen, caeremos nuevamente en un grave error, el de la personalización y sumisión al líder tan propio de las dictaduras, prolongaremos el viejo franquismo (ya lo hacemos inconscientemente), pues sólo les falta a estos politicastros que se asomen, desde una balconada a la Plaza del Palacio de Oriente, y les vitoreemos como cuando Franco se asomaba.

En definitiva que sí, que una democracia antes que una dictadura, y que una Democracia la hacen los demócratas, y que al ciudadano de a pie esto le supone integración y esfuerzo casi a diario. Con la dictadura se nos da todo hecho, incluso el palo, la cárcel si se tercia, y hasta el tiro en la nuca si no caemos en gracia al dictador... De todas maneras que cada cual elija si tiene opción de hacerlo.

Se que es muy dificil salir de los mitos en los que uno esta preso sin saberlo. Tu post refleja ese fundamentalismo democratico al que aludia antes y que sin darte cuenta de ello expresas en cada parrafo mayusculando la palabra "Democracia" como una entidad absoluta, el bien supremo La mitificas con esa mayuscula y le acoplas calificativos nematoligicos o quizas la confundes con la que otros llamarian la [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] porque no se realmente si eres democrata, porque la democracia es lo que es. Otra cosa es que hables de que los ciudadanos dejen de estar aborregados y sigan votando a los mismos partidos y hablas de ser consecuente con los programas electorales, sin ir mas lejos hablas de cataluña, Otro ejemplo incompensible que un partido de izquierdas donde se supone se debe anteponer los valores de igualdad, libertad y soliradidad apoyen los presupuestos mas antisociales de la historia de Cataluña, sin embargo esta contradiccion queda escudada en el bien supremo que busca, otro concepto de derechas mantener unos privilegios supuestamente conseguidos siglos atras que otrogan de una entidad particular y nada general a la ciudadania catalana para no llamarle como en otros tiempos la raza catalana. Lo que te indica que el medio ensalzado de preguntar no justifica el fin pueril de separar y dividir a los ciudadanos catalanes. El fin no justifica los medios y tampoco en este caso los medios justifican el fin

Estamos en una partitocracia donde los elementos de opinion estan claramente a disposicion de los gobiernos, es la maxima expresion de una sociedad democratizada, no podria ser de otra manera que tambien los generadores de opinion esten a disposicion d elas mayorias. Estas aborregan para que votemos cada cuatro años y pongamos Democracia con mayuscula.

Quizás a esta hora de la noche, 23,05, esté algo espeso para lograr entenderle, pero ciertamente no lo alcanzo. El problema debe ser mío, y no suyo. Pero sea como sea —que tampoco resulta algo que me produzca insomnio— sí le diré que destaco con mayúscula la palabra Democracia al ser este sistema político el que más me agrada de los que he conocido, y, como resalto también, que sea sin necesidad de apellidarla como hizo el franquismo añadiéndole lo de orgánica o como hacen otras dictaduras de signo opuesto al endosarle lo de proletaria. Y como en mí no está la idea de molestar a nadie, le ruego no se moleste, pero no me impida, o lo intente, o lo pretenda, que no escriba las palabras como me parezca y les dé el significado que crea conveniente. Si lo tiene a bien, y aquí hay un ruego, procure debatir lo que diga sin necesidad de etiquetarme tal como hace hoy llamándome fundamentalista; ya sé que etiquetar es fácil y para muchos el hacerlo les complace, pero en este caso quiero ser motivo de complacencia para nadie. Creo que el tema es lo importante, y no quien lo dice.

Espero que me haya comprendido y no se haya molestado por mi claridad en la petición. Esta condición mía, como tantas y tantas que tengo, las quiero mantener intactas hasta el final de mis días. Gracias.

Perdona si te ha molestado lo de fundamentalista democratico se que uno asocia la palabra fundementalista al terrorismo y quizas eso es lo que te ha causado mala impresion. Pero no es nada malo son corrientes como existe el fundamentalismo cientifico, y algunos la defiende con orgullo hay texto que hablan de ello pero no t elo tomes a mal, a mi me gusta leer tu opinion y que intente desmitificar la democracia no quiere decir que no estime tu reflexion. Perdona si te ha molestado

Buenos días; después de unas horas de buen sueño (suelo dormir como un lirón) y abierto mi ordenador para ver las novedades del día, le respondo muy gustosamente.

No me he sentido molesto por nada, puede estar seguro. Lo que quise significar es que resulta muy conveniente no fijarnos en la persona y sí más, y únicamente diría yo, en el mensaje.

Si usted cree conveniente desmitificar la Democracia, o bien rebajarla en cuanto a la apreciación que de ella tenemos muchas personas, como derecho suyo de hacerlo no hay nada que objetar por mi parte, de la misma manera que yo uso de mi derecho de ensalzarla al no conocer otro sistema político más justo que ella. No obstante, al decir que usted me lee, cosa que le agradezco, quizás haya leído alguna vez (lo he dicho hasta el infinito) que lo que el hombre necesita para vivir en paz y vivir mejor en este mundo, es el nacimiento de un Hombre Nuevo, que se haya desembarazado de tantos vicios como tiene actualmente y que tanto perjudica a los demás y a sí mismo. Pero esto, que aparentemente puede ser una utopía, quizás un día se dé. Un día muy lejano que nosotros no conoceremos, pero pensar en ello me complace porque el egoísmo del hombre actual puede llevarle hasta su desaparición. Quienes así pensamos, y pluralizo porque no creo ser el único que lo desee, debemos ir colocando granito a granito, no sólo anunciándolo, sino comportándonos cada vez mejor en beneficio de todos, de la sociedad.