el.loco.lucas escribió:El libre albedrío es una ilusión. Nadie elige sus deseos.

Blas escribió:Si todo al final solo somos maquinas, movidas por impulsos electricos, si no hay alma, corazon o espiritu y todo esto es una pantomima, ¿Donde queda nuestro libre albedrío?

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:El libre albedrío es una ilusión. Nadie elige sus deseos.

Creo que equivocas el planteamiento. Nadie elige sus deseos, pero toma partido por uno o por otro a la hora de satisfacerlos, es decir: elige. Creo que el libre albedrío responde a eso.

marapez escribió:

Blas escribió:Si todo al final solo somos maquinas, movidas por impulsos electricos, si no hay alma, corazon o espiritu y todo esto es una pantomima, ¿Donde queda nuestro libre albedrío?

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Anti, no le veo ningún sentido a esa frase en concreto. No sé si lo tendrá pero yo no lo capto.

¿Por qué relacionar libre albedrío con alma o similares? 

Somos seres vivos -o máquinas vivas, da igual- que pensamos debido a una serie de "chispazos" y elegimos a partir de esos pensamientos. 
¿Qué más da qué los produzca? 
Para mí no pierde encanto ni interés este asunto porque sea producido de manera digamos más mecánica que ectoplásmica.  
Siempre he pensado que el pensamiento es algo absolutamente físico, no espiritual. Y mola lo mismo.

Preguntémonos ésto:
¿Por qué le buscamos tantas intrigas y misterios al pensamiento y no al hecho de ser simétricos por fuera, pero no por dentro, o a cualquier otro detalle de la composición humana o de cualquier otro ser?

¿Por qué flipamos tanto con la capacidad de pensar y no con la de digerir berenjenas? Para mí es igual de asombroso.
Joder, es la puta hostia: Te comes una cebolla y esa cebolla pasa a ser tú, un lenguado te construye, y un cacahuete, y una mortadela, y acaban llamándose como tú, porque son tú. Y parte de ellos propician y facultan que se den en ti chispazos que te hagan pensar en cuán maravilloso es que todo eso ocurra. 
Tú has escrito este post gracias a que eres en parte una remolacha. ¿Puede haber algo más fascinante?

El pensamiento es más sugerente que la sudoración sobacal o el parpadeo automático, lo admito, pero a nada de eso, me temo, le hace falta un alma.

Nolocreo escribió:¿las piedras eligen rodar hacia abajo? No siempre es asi, en algun caso la piedra quizás pueda elegir rodar hacia arriba, a mi en concreto me ocurrió una vez un hecho muy extraño, de viaje circulando por una carretera española detuve el coche en un punto de la carretera con una pendiente muy larga y pronunciada instintivamente claro esta pisas el freno para que este no se vaya hacia atrás al soltar el freno observé una cosa muy extraña el coche en lugar de deslizarse hacia abajo como es de esperar tomaba impulso hacia arriba,  como quiera que la cosa me extrañó sobremanera desplazé el coche unos metros hacia adelante pisando y soltando el freno varias veces y poniendo el cambio en punto muerto para asegurarme que nada le impedia al coche deslizarse en el sentido correcto o sea cuesta abajo de aquella pronunciada y larga pendiente y todas las veces con el mismo resultado,  el coche se empeñaba en deslizarse hacia arriba,  como tampoco creo en los misterios decidí bajarme del vehiculo dejandolo con la marcha quitada para asegurarme de que aquello no era una ilusión óptica tal cual en cuanto puse pie en el suelo este emprendió carrera hacia arriba cada vez con más velocidad con lo que tuve subir precipitadamente para pisar el freno y detenerlo, de esto hace ya bastantes años y a hoy en día todavía no he podido encontrar la explicación. . Este vehiculo eligió rodar hacia arriba por su cuenta,  es por eso que digo que las piedras no siempre puede que elijan rodar hacia abajo algunas pueden tener autonomía propia y elegir rodar hacia arriba en sentido contrario.

Nolocreo escribió:¿las piedras eligen rodar hacia abajo? No siempre es asi, en algun caso la piedra quizás pueda elegir rodar hacia arriba, a mi en concreto me ocurrió una vez un hecho muy extraño, de viaje circulando por una carretera española detuve el coche en un punto de la carretera con una pendiente muy larga y pronunciada instintivamente claro esta pisas el freno para que este no se vaya hacia atrás al soltar el freno observé una cosa muy extraña el coche en lugar de deslizarse hacia abajo como es de esperar tomaba impulso hacia arriba,  como quiera que la cosa me extrañó sobremanera desplazé el coche unos metros hacia adelante pisando y soltando el freno varias veces y poniendo el cambio en punto muerto para asegurarme que nada le impedia al coche deslizarse en el sentido correcto o sea cuesta abajo de aquella pronunciada y larga pendiente y todas las veces con el mismo resultado,  el coche se empeñaba en deslizarse hacia arriba,  como tampoco creo en los misterios decidí bajarme del vehiculo dejandolo con la marcha quitada para asegurarme de que aquello no era una ilusión óptica tal cual en cuanto puse pie en el suelo este emprendió carrera hacia arriba cada vez con más velocidad con lo que tuve subir precipitadamente para pisar el freno y detenerlo, de esto hace ya bastantes años y a hoy en día todavía no he podido encontrar la explicación. . Este vehiculo eligió rodar hacia arriba por su cuenta,  es por eso que digo que las piedras no siempre puede que elijan rodar hacia abajo algunas pueden tener autonomía propia y elegir rodar hacia arriba en sentido contrario.

el.loco.lucas escribió:Cierto. ¿Pero has elegido tú la voluntad que tienes? O está ahí y actúas en función de esa voluntad que no has elegido tener. Nadie elige ser como es. Simplemente es como es.

Liptuan escribió:Puede que el problema para entender algo que parece existir pero que por lógica no existe (la volundad) es el tiempo. Así que supongo que la pregunta que podría dar respuesta a estos fenómenos psicológicos que nos hacen sentir que hay un Yo pero a la hora de definirlo parece surrealista, es ¿qué es primero, el pensamiento o a la acción? Y quizá es que pensamiento y acción se desarrollan en un tiempo diferente, o en un espacio atemporal, podría ser de alguna manera que estos procesos tengan alguna similitud física con la forma en que funcionan las partículas cuánticas.

Reconozco que no sé lo que he dicho, escribir del tirón y de oídas es lo que tiene

Discordantheart escribió:Creo que el libre albedrío se relaciona con la voluntad. La voluntad de hacer las cosas. Y eso sucede en este mismo hilo. Nosotros escribimos porque tomamos la decisión voluntaria de hacerlo en este espacio, en este tiempo. Bien pudiéramos no haber escrito estas líneas (cualquiera de nosotros) de no haber querido.

Rhhevoltaire escribió:

el.loco.lucas escribió:Cierto. ¿Pero has elegido tú la voluntad que tienes? O está ahí y actúas en función de esa voluntad que no has elegido tener. Nadie elige ser como es. Simplemente es como es.

Uno no es como es, no somos estaticos...uno progresa y cambia y se adapta a lo largo de su vida.

Pero podemos elegir no cambiar, y decir soy asi y aquí me quedo y guardar nuestros defectos.

Podemos hasta  hacer cosas en contra de nuestra  voluntad.

No importa de donde provenga la voluntad...Podemos incluso obedecer a la voluntad de otro.

En ese caso si podemos hablar de voluntad que no hemos elegido tener.

Antisozzial escribió:

No entiendo el libre albedrio, ese es el problema, ya no me voy a meter en lo que es el alma o espiritu, la cuestion es ¿Todo ocurre por algo? Si el cerebro es un programa electrico, con diferentes redes neuronales, que disparan ordenes aleatorias y no todas se transforman en acciones, segun entendi en el articulo que puse:

       ¿Que es la ambicion, o el amor?..........Por poner un ejemplo,  ¿La ambicion es un estimulo neuronal , o es un acto espiritual?

Discordantheart escribió:Entonces creo que lo esencial es la adaptación. Pienso que somos seres en constante movimiento, elegimos ser o no "como somos". La voluntad de hacer las cosas buenas o no, está en nosotros, pero somos libres de elegir hacer cada una de esas cosas. Es decir, no estamos obligados de manera programada a hacer cosas que no queremos hacer...

Nolocreo escribió:

Discordantheart escribió:Entonces creo que lo esencial es la adaptación. Pienso que somos seres en constante movimiento, elegimos ser o no "como somos". La voluntad de hacer las cosas buenas o no, está en nosotros, pero somos libres de elegir hacer cada una de esas cosas. Es decir, no estamos obligados de manera programada a hacer cosas que no queremos hacer...

Pienso que es muy importante lo que dices, y donde dices "SOMOS LIBRES" deberiamos ponerlo con mayúsculas, así pues el libre albedrío es sobre todo una experiencia de nuestro ser que nace desde lo mas profundo de su propia existencia en este sentido pretender llegar a su comprensión desde corrientes de pensamiento y definiciones análiticas, deterministas o de cualesquiera otro tipo como las que describe Pur es confinar por principio el libre albedrío a la nada mas absoluta, confinado a una definición hueca y vacia de uno o dos cápitulos en un libro de alguna publicación científica o a dos cuartillas guardadas en nuestra carpeta de consultas como una mas entre otras tantas cuestiones que atender quedaremos privados para siempre de su experiencia directa, podremos pasar entonces nuestras vidas escribiendo libros y mas libros, llenando paginas y mas paginas, y dedicando débate tras débate al libre albedrío podremos conseguir convertirnos en verdaderos y reconocidos expertos en esta cuestión y nuestra opinión será indiscutible allí donde vayamos; pero nunca nunca llegaremos a alcanzar esa mágica y tan querida comprensión de su significado mas profundo.