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Liptuan
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    Izquierda política

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    Mensaje por Liptuan Dom Mar 23, 2014 11:16 pm

    Abro este hilo dedicado, como el título indica, a la Izquierda Política. El objetivo (aunque evidentemente cada uno hará lo que quiera, como debe ser), es definir con seriedad y con verdadero interés, qué es la Izquierda, que representa para nosotros, y si es absolutamente necesario definirse de Izquierdas hoy día.
    Tirando de wikipedia, pongo como se define:

    El concepto de izquierda política se refiere a un segmento del espectro político que considera prioritario el progresismo y la consecución de la igualdad social por medio de los derechos colectivos (sociales) circunstancialmente denominados derechos civiles, frente a intereses netamente individuales (privados) y a una visión tradicional o conservadora de la sociedad, representados por la derecha política. En general, tiende a defender una sociedad aconfesional o laica, internacionalista progresista, igualitaria e intercultural. En función del equilibrio entre todos estos factores, la izquierda política se divide en multitud de ramas ideológicas.

    El término Izquierda política, como el de Derecha política, tiene su origen en la votación que tuvo lugar el 11 de septiembre de 1789 en la Asamblea Nacional Constituyente surgida de la Revolución Francesa en la que se discutía la propuesta de un artículo de la nueva Constitución en la que se establecía el veto absoluto del rey a las leyes aprobadas por la futura Asamblea Legislativa. Los diputados que estaban a favor de la propuesta, que suponía el mantenimiento de hecho del poder absoluto del monarca, se situaron a la derecha del presidente de la Asamblea. Los que estaban en contra, y defendían que el rey sólo tuviera derecho a un veto suspensivo y limitado en el tiempo poniendo por tanto la soberanía nacional por encima de la autoridad real, se situaron a la izquierda del presidente. Así el término "izquierda" quedó asociado a las opciones políticas que propugnaban el cambio político y social, mientras que el término "derecha" quedó asociado a las que se oponían a dichos cambios.1

    Hasta hace poco había intentado huir de caer en la etiqueta, a pesar de que me la han puesto muchas veces, creo que no hay necesidad de decir "soy de tal color" pero cierto es que los programas de Izquierdas proponen medidas que, en mi opinión, están más al servicio de conjunto.

    En fin, si os apetece, podemos debatir sobre esta tenencia política digamos, y aportar material.

    Me gustaría dejar un vídeo que acabo de ver de Cañomero en el 22m con los manifestantes, pidiendo dimisiones, y mediando con los antidisturbios.

    A diferencia del 15m, en el 22m se ha llevado con más tolerancia e incluso simpatía la presencia de ciertos políticos, en este caso de Izquierdas que han ido a título personal. ¿Está reflotando hoy la Izquierda? ¿Nos han engañando todos estos años cuando nos han hecho ver que la Izquierda es una garantía de represión, asustándonos con los casos de Corea y Rusia?

    En fin, tengo muchísimas más preguntas, pero voy a parar aquí.

    Gracias de antemano a quien participe de buena fe
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    marapez
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    Mensaje por marapez Dom Mar 23, 2014 11:54 pm

    Liptuan escribió:Abro este hilo dedicado, como el título indica, a la Izquierda Política. El objetivo (aunque evidentemente cada uno hará lo que quiera, como debe ser), es definir con seriedad y con verdadero interés, qué es la Izquierda, que representa para nosotros, y si es absolutamente necesario definirse de Izquierdas hoy día.
    Tirando de wikipedia, pongo como se define:

    El concepto de izquierda política se refiere a un segmento del espectro político que considera prioritario el progresismo y la consecución de la igualdad social por medio de los derechos colectivos (sociales) circunstancialmente denominados derechos civiles, frente a intereses netamente individuales (privados) y a una visión tradicional o conservadora de la sociedad, representados por la derecha política. En general, tiende a defender una sociedad aconfesional o laica, internacionalista progresista, igualitaria e intercultural. En función del equilibrio entre todos estos factores, la izquierda política se divide en multitud de ramas ideológicas.

    El término Izquierda política, como el de Derecha política, tiene su origen en la votación que tuvo lugar el 11 de septiembre de 1789 en la Asamblea Nacional Constituyente surgida de la Revolución Francesa en la que se discutía la propuesta de un artículo de la nueva Constitución en la que se establecía el veto absoluto del rey a las leyes aprobadas por la futura Asamblea Legislativa. Los diputados que estaban a favor de la propuesta, que suponía el mantenimiento de hecho del poder absoluto del monarca, se situaron a la derecha del presidente de la Asamblea. Los que estaban en contra, y defendían que el rey sólo tuviera derecho a un veto suspensivo y limitado en el tiempo poniendo por tanto la soberanía nacional por encima de la autoridad real, se situaron a la izquierda del presidente. Así el término "izquierda" quedó asociado a las opciones políticas que propugnaban el cambio político y social, mientras que el término "derecha" quedó asociado a las que se oponían a dichos cambios.1

    Hasta hace poco había intentado huir de caer en la etiqueta, a pesar de que me la han puesto muchas veces, creo que no hay necesidad de decir "soy de tal color" pero cierto es que los programas de Izquierdas proponen medidas que, en mi opinión, están más al servicio de conjunto.

    En fin, si os apetece, podemos debatir sobre esta tenencia política digamos, y aportar material.

    Me gustaría dejar un vídeo que acabo de ver de Cañomero en el 22m con los manifestantes, pidiendo dimisiones, y mediando con los antidisturbios.

    A diferencia del 15m, en el 22m se ha llevado con más tolerancia e incluso simpatía la presencia de ciertos políticos, en este caso de Izquierdas que han ido a título personal. ¿Está reflotando hoy la Izquierda? ¿Nos han engañando todos estos años cuando nos han hecho ver que la Izquierda es una garantía de represión, asustándonos con los casos de Corea y Rusia?

    En fin, tengo muchísimas más preguntas, pero voy a parar aquí.

    Gracias de antemano a quien participe de buena fe

    Bueno... es que yo (que me considero muy de izquierdas), no creo que Corea o Rusia sean la imagen de la izquierda... no creo que se estén haciendo políticas de izquierda precisamente en esos países...
    La Cuba de Castro (la de Fidel) se aproxima más.
    No se si el capital ha hecho imposible que haya algún país que haga política de izquierdas... o simplemente es una excusa que nos buscamos para justificarnos.
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    Mensaje por Blas Lun Mar 24, 2014 1:13 pm

    A mi entender la izquierda, en versión súper resumida, es un Estado con el suficiente vigor como para velar por el bien común por encima de elementos ajenos a la democracia.
    ----------
    Definirse de izquierdas hoy en España es un arma de doble filo porque hay grupúsculos dispersos de la población que sí saben lo que es, pero hay una buena parte que simplemente lo asocia a siglas sin asignarle ningún contenido. 
    -------------
    Parece lógico que si en una sociedad se instala el bipartidismo, difícilmente los dos partidos serán radicalmente antagónicos. No va a ser uno neonazi y otro anarka, porque si eso se diera estaríamos ante una confrontación bélica. Lo normal es que se parezcan mucho.
    (Ya sabemos que aquí no hay un bipartidismo digamos puro, y hacen falta pactos en ocasiones con fuerzas menores, pero bueno, partidos grandes sólo hay dos y sólo ellos han tenido presidentes hasta ahora)
    ------------

    Hay una cosa que para mí es de una importancia enorme: En el arco parlamentario coexisten dos tipos de fuerzas, las prosistema y las antisistema. Y, claro, a la confusión reinante del pueblo llano ha contribuido sobremanera el hecho de que haya partidos socialistas absolutamente prosistema.
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    Mensaje por Liptuan Lun Mar 24, 2014 1:19 pm

    Blas escribió:A mi entender la izquierda, en versión súper resumida, es un Estado con el suficiente vigor como para velar por el bien común por encima de elementos ajenos a la democracia.
    ----------
    Definirse de izquierdas hoy en España es un arma de doble filo porque hay grupúsculos dispersos de la población que sí saben lo que es, pero hay una buena parte que simplemente lo asocia a siglas sin asignarle ningún contenido. 
    -------------
    Parece lógico que si en una sociedad se instala el bipartidismo, difícilmente los dos partidos serán radicalmente antagónicos. No va a ser uno neonazi y otro anarka, porque si eso se diera estaríamos ante una confrontación bélica. Lo normal es que se parezcan mucho.
    (Ya sabemos que aquí no hay un bipartidismo digamos puro, y hacen falta pactos en ocasiones con fuerzas menores, pero bueno, partidos grandes sólo hay dos y sólo ellos han tenido presidentes hasta ahora)
    ------------

    Hay una cosa que para mí es de una importancia enorme: En el arco parlamentario coexisten dos tipos de fuerzas, las prosistema y las antisistema. Y, claro, a la confusión reinante del pueblo llano ha contribuido sobremanera el hecho de que haya partidos socialistas absolutamente prosistema.

    Una síntesis genial.
    Es una pena que gran parte de la gente (al menos de la gente que conozco) todavía hagan asociaciones con la Izquierda tan lejanas a la realidad. También se hacen con la derecha, pero claro, en la práctica esta derecha parece confirmarlas, lamentablemente...
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    Mensaje por Liptuan Lun Mar 24, 2014 4:08 pm

    Voy a ir compartiendo vídeos de intervenciones desde la Izquierda:

    Pur
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    Mensaje por Pur Lun Mar 24, 2014 4:13 pm

    Antisozzial escribió:La esencia de la izquierda es la pura esencia de la colectividad igualitaria solidaria,  la izquierda es la correa transmisora de la lucha de las clases sociales, bien es verdad, que como dijo Marx, el no descubrio la lucha de clases , pues esta siempre ha existido, pero no hay izquierda, si no hay injusticias, es desde la injusticia represora del estado absolutista, tiranico, o oligarquíco, donde el pueblo busca la participacion igualitaria y justa.


     

    Muy buena reflexión.
    Pur
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    Mensaje por Pur Lun Mar 24, 2014 4:19 pm

    Yo a la izquierda no la puedo asociar con modelos estancos, porque he visto que existen fuerzas políticas denominadas de izquierda y difieren según la época y el contexto. Por eso en verdad sostengo con fuerza la idea de que asociar la izquierda a Cuba, China y/o a Rusia (inclusive la antigua Unión soviética del siglo pasado), es una maniobra del neoliberalismo para impedir un debate que podría ser franco y directo (entre el modo de hacer las cosas de la derecha, y el de la izquierda, en cada país y contexto determinado). Por ende concuerdo con que la izquierda es en líneas generales la definición inicial de la wiki, y en particular, lo que dice Antisozzial... la izquierda es esencialmente reaccionaria.
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    Mensaje por Liptuan Lun Mar 24, 2014 4:36 pm



    (Disculpad que no comente, ahora no tengo tiempo de escribir, voy poniendo vídeos que ya tenía en mente, por si os apetece verlos y hacer alguna puntualización o comentario)

    A la derecha del vídeo podéis ver un listado de diferentes vídeos interesantes.
    Blas
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    Mensaje por Blas Lun Mar 24, 2014 4:51 pm

    Gracias, Lip.
    ------------------------

    Hay una pregunta que dejé caer hace tiempo y que no respondimos:
    ¿Se puede ser humanista y de derechas?
    No. Porque como mucho una persona de derechas puede ser generoso o dadivoso o caritativo, pero eso ni es ni justo ni digno.  Yo hago caridad, pero cada vez que la practico siento que le estoy haciendo el juego al mismo sistema que crea las condiciones por las cuales hay pobres.

    ¿La izquierda es reaccionaria? Sí, normalmente sí, hasta ahora sí. Igual que una de sus componentes más significativas: la solidaridad. Muchos pequeños se unen para defenderse de uno grande.
    Pero ¿es necesariamente reaccionaria? No
    ¿Sin un enemigo se daría la izquierda? Claro que sí.
    Si esos muchos pequeños no tienen a aquel grande que los somete, lo que no sería necesario ni tendría lugar es la solidaridad, ni la caridad, ni la dádiva. Simplemente no haría falta, que es lo que cualquier humanista desea.
    Cuando se ha erradicado alguna enfermedad, ¿alguien la ha echado de menos? ¿hemos necesitado combatirla acaso? No, claro que no, vaya absurdo.
    Si se alcanza el humanismo, se alcanza la justicia, y si se alcanza la justicia desaparecen las alineaciones derecha-izquierda.

    Creemos que no hay otra forma de organizarse que la clásica. Por eso siempre caemos en las mismas trampas.
    La izquierda es una reacción porque hay una fuerza patológicamente egoísta que domina. Pero en sí misma, intrínsecamente, la izquierda es simplemente la única forma inofensiva de organización humana.
    Ergo, si tenemos en cuenta que sus principios son humanistas, de dignidad, de libertad, de tolerancia y de justicia, descartaremos como izquierda a los ensayos dictatoriales que bajo esa etiqueta se perpetraron.
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    Mensaje por Liptuan Lun Mar 24, 2014 5:04 pm

    Una cosita, ¿qué entiendes por "reaccionario"? Gracias =)
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    Mensaje por Blas Lun Mar 24, 2014 5:12 pm

    Yo por reaccionario siempre he entendido a los conservadores o mejor aún a los ultraconservadores. 

    Pero he usado el término en mi escrito en distinto sentido, a raíz del uso que le han dado antes que yo en el hilo tanto Anti, como después Pur, que interpreto que lo emplean como sinónimo de reactivo, como de autodefensa o así. (Ellos dirán si lo he entendido mal)
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    Mensaje por Pur Lun Mar 24, 2014 5:15 pm

    Si, básicamente es en ese sentido... de reacción. Inclusive he visto cómo queda bastante opacado el reclamo de los partidos de izquierda (partido comunista por ejemplo) frente a gobiernos socialistas como el que hay hoy día en mi país (y lo observo en otros gobiernos de la región). Y cobran protagonismo cuando gobierna el neoliberalismo, y ni que hablar cuando hay golpes de Estado.

    Por eso también entiendo que "ser de izquierdas" es una categoría difusa, que depende mucho del contexto.
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    Mensaje por Rhhevoltaire Mar Mar 25, 2014 2:41 am

    De izquierdas me gustan los discursos de Julio Anguita, Pepe Mujica o Salvador Allende.

    Para mi ser de izquierdas, es exigir un sistema económico solidario y justo, en una sociedad humanista que tenga el control sobre sus recursos.
    Una sociedad que prioriza la libertad  en lo social y minimiza la represión y prohibición(prefiriendo regular) y lo contrario en lo económico, osea mayor control de la economía y menos "laissez faire".

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