Las comuniones y el descubrimiento del pecado

El perdón no es el problema. El problema es el sentimiento de culpa.Por extraño que
que le parezca a los genios. No todas las personas comprenden lo que sienten los
mortales comunes. Algunos hasta sienten culpa y no saben por que ?

Es ahí , que entran todas esas personas, psicólogos, curas, clarividentes etc., etc. .

Si pienso que la religión católica da mucho énfasis al sentimiento de culpa y a condenar
el sexo libre.

Eso lo sopeso contra lo preparados que creo que están los jóvenes para llevar
relaciones sexuales ''responsables'' y saludables.

No veo  maldad en la iglesia, quizás rigidez.

Pur escribió:

Darth Kimbo escribió:

O si has fornicado sin tomar ningún tipo de precaución para evitar ETS o embarazos indeseados, ya que es una conducta que puede acabar perjudicándote.

Hay curas que están en contra de los métodos anticonceptivos... ¿qué pasa si te confesás por no haber utilizado preservativo y justo a ese cura le parece correcto que no lo hayas hecho?

Pecado mortal tercer grado.

Tatsumaru escribió:

Supongo que a no ser que seas un malvado psicopata tienes un regulador interno del comportamiento que te hace ver claramente las malas acciones, otro extremo sería el que se culpa de todo o si no se ha recibido de niño las pautas básicas. Como que matar a Jaimito, el del quinto b, es algo de con que  preocuparte y sentirse mierda aunque haya sido un accidente mientras jugabas con él.    

Precisamente es lo que pasa. Que en muchos casos nadie le explica las cosas a los menores
y se crían personas que no saben nada, no sienten nada y entienden menos.

Darth Kimbo escribió:

Discordantheart escribió:

Es interesante el tema evidentemente. Pero ése también es el motivo... y es que con solo arrodillarse ante un cura tendrás la motivación de dejar de hacer algo malo o en su defecto sentirte mejor?. No depende mucho de lo que le diga en confesor, puesto que al final la decisión pasa enteramente por el individuo, es decir, no tiene sentido si desde tu propio interior no hay un arrepentimiento honesto. Y si esto se logra intrínsecamente que sentido tiene confesarse?

No es el hecho de decir los pecados y que el cura diga que te absuelve: obviamente habría que hacerlo bien. O sea, si no se está arrepentido no tiene sentido ninguno el confesar, pero se supone que una vez has identificado el pecado se supone que lo aborreces y te propones no volver a hacerlo. Es como cuando dejas de fumar y te fumas "solo un cigarro", que luego piensas "total, ya fumé uno, qué más dará otro" y vuelves a recaer con mucha mayor facilidad...el confesarse sirve para que en tu mente sea como si no te hubieras fumado ese único cigarro. O para que me entiendas si no fumas o no has tratado de dejar de fumar nunca: como cuando te planteas escribir todo con buena letra en la página nueva de una libreta y por un descuido has cometido algún error o has escrito con mala letra alguna línea, es mucho más probable que renuncies a tu propósito porqué por un descuido "la cagaste" y sientes que aquella página tan bonita que esperabas tener al terminar se fue a la mierda, y lo más probable es que acabes escribiendo con mucha peor letra que la que había en el error inicial...si tuviéramos un modo de creer realmente que aquel error es como si no estuviera y nos propusiéramos estar todavía más atentos que antes de cometerlo, al final podría ser que viendo la página en conjunto nos pareciera mucho mejor de lo que nos habíamos imaginado, incluso con mejor letra al final que al principio. Sobretodo si con cada letra que escribimos analizamos cómo podríamos hacerla mejor, dejamos de preocuparnos de las imperfecciones de lo que ya hemos escrito y nos centramos en perfeccionar las que en cada momento estamos escribiendo...se supone que así debería funcionar la confesión: decir los pecados es sólo una parte del proceso, posiblemente la menos importante.

Y hago constar otra vez que no soy precisamente un fan del catolicismo...pero creo que la confesión es, si no el mejor, uno de sus mejores inventos.

Creo que te entiendo. Pero sigo pensando que al final si todo está en el individuo no tiene sentido confesarse ante otro individuo semajante a tí. Una cosa, aquí donde está la Fé? El que tiene verdadera Fé, se confiesa ante Dios para sus adentros y no se confiesa?

Pur escribió:

Darth Kimbo escribió:

O si has fornicado sin tomar ningún tipo de precaución para evitar ETS o embarazos indeseados, ya que es una conducta que puede acabar perjudicándote.

Hay curas que están en contra de los métodos anticonceptivos... ¿qué pasa si te confesás por no haber utilizado preservativo y justo a ese cura le parece correcto que no lo hayas hecho?

Pues tanto mejor: te pondrá una penitencia más leve   .

el.loco.lucas escribió:

Darth Kimbo escribió:

el.loco.lucas escribió:

La idea del pecado es muy sugerente. Aporta una especial trascendencia a la lujuria y a la fornicación. Es como si al disfrute intrínseco del vicio añadieras una ofensa a los dioses, lo que supone, para mí, un doble disfrute. Fantástico, casi metafísico.

La lujuria y fornicación no tienen por qué ser pecado, o por lo menos si yo fuera un fornicador no me confesaría por ello. La ofensa a los dioses sólo proporciona disfrute cuando se cree en ellos  , así que no sé si vale.
Otra cosa es que, por ejemplo, para fornicar hayas "jugado" con los sentimientos o esperanzas de tu pareja fornicativa, causándole algún tipo de daño. Si has provocado infelicidad pudiéndolo evitar creo que sí habría razones para confesar. Lo mismo si has pagado por la experiencia, ya que has empleado unos recursos en algo que no te va a dar ninguna rentabilidad. O si has fornicado sin tomar ningún tipo de precaución para evitar ETS o embarazos indeseados, ya que es una conducta que puede acabar perjudicándote. Claro que también es posible que en la conciencia de uno mismo estas cosas estén aceptadas y entonces tampoco habría razón para confesarlas. Según lo veo se trata más de amoldar tu actitud y comportamiento al tipo de persona que quieres ser, más que al patrón dado por los curas, y es en este aspecto en el que me parece interesante el proceso de la confesión.

Quizá hayan cambiado mucho las cosas pero a mí los curas me decían que fornicar fuera del santo matrimonio era pecado.

Porque este es su código moral, que no tiene por que coincidir con el tuyo. Pero si a ti te parece bien fornicar, sabes que volverás a hacerlo y es algo que no quieres cambiar tu confesión sería falsa.

pepe- escribió:

Sea la religión que sea, todos los dioses lo saben, lo ven y se lo huelen TODO. (Si no es así que alguien me corrija...)

Entonces..., ¿de qué sirve una confesión en la que no hay verdadero arrepentimiento...? ¡ Te trinca, seguro...! y no creo que le sirva. ÉL lo sabe... y tú también... así que mentiras más absurdas, pocas.

¿Para qué la confesión?, está claro que para ser los padres putativos de los feligreses y controlarlos mejor. Para los que confiesan sin estar realmente arrepentidos es un alivio, como si tomaras un calmante... y cuando se te pasa el dolor de cabeza...¡Otra vez metiéndole al güisqui...! 

El perdón solo lo puede obtener uno mismo, sinceramente, sin buscarle excusas a nuestra acción. No hay que rezar, no hay ni que mirar al cielo..., simplemente hay que desear no volver a hacerlo..., eso no quiere decir que no se vuelva a caer en la misma piedra pero si es sincero ese remordimiento cada vez caeremos menos...¡¡Y al final dejamos de fumar...!! 

Si no se dijeran los pecados la Iglesia perdería utilidad como Servicio de Inteligencia.

pepe- escribió:

Darth Kimbo escribió:

Discordantheart escribió:

Yo lo que no puedo aceptar, es que si tienes un pecado, te lo va a perdonar un hombre (cura) de carne y hueso que quizá sea hasta más pecador que una misma. No se puede creer. yo no me confiezo desde que hice la primera comunión (hace unos 10 años) porque simplemente tengo la conciencia tranquila.

Yo creo que va mucho más allá de que te perdonen. Entre otras cosas, la confesión lleva al pecador a no sentirse rechazado por la sociedad, dado que percibe que alguien o algo le acepta arrepentido, siempre y cuando se comprometa a no volver a pecar. Creo que en este aspecto es algo muy interesante ya que en caso contrario uno podría verse a sí mismo como un malvado (por lo menos en los casos en los que aquello que se ha hecho resulta realmente perturbador y traumático) y seguir actuando como tal, incluso racionalizando y justificando su mal comportamiento; con la confesión se le da un motivo para pensar que sigue teniendo valor como persona y todavía puede aportar cosas buenas a la sociedad, una razón para evitar caer en la tentación en el futuro.
Obviamente creo que el confesor debe aconsejar al pecador que arregle el mal que ha hecho en la medida de lo posible. Cuando esto no es posible (por ejemplo si lo único que va a conseguir es la cárcel y la sociedad o sus "víctimas" no se verán realmente resarcida) no tiene sentido tampoco que se le pida al pecador que se entregue a la justicia y cosas así como a veces se plantea...

Opino como Discor a mí la bendición no me la va a dar el arzobispo de Santiago..., la bendición, si acaso, se gana.

Y de lo que dice Darth, no lo veo claro...

El  perdón lo debe otorgar el perjudicado o sea hay que confesarse a él...

La confesión busca que te sientas enfermo del alma y ellos te liberan de esa pesada carga, rezas dos padres nuestros, pagas una bula o llevas un pobre a casa por navidad..., y ya puedes seguir robando, pegándole a tu mujer, violando o dándote golpecitos en el pecho mientras sueltas la letanía... por mi culpa, por mi santísima culpa...

Para desahogarse con alguien o que ayude a no ser malvado, mejor confesarse a un psiquiatra, psicólogo o algo de eso, además pueden dar alguna rula.

Si te "confiesas" al perjudicado, aparte de que es probable que no te perdone es probable que quiera vengarse. Además no está obligado a guardar secreto, mientras que "El confesor que viola el secreto de confesión incurre en excomunión automática"¹, con lo que podría difamarte.

Discordantheart escribió:

Darth Kimbo escribió:

Discordantheart escribió:

Es interesante el tema evidentemente. Pero ése también es el motivo... y es que con solo arrodillarse ante un cura tendrás la motivación de dejar de hacer algo malo o en su defecto sentirte mejor?. No depende mucho de lo que le diga en confesor, puesto que al final la decisión pasa enteramente por el individuo, es decir, no tiene sentido si desde tu propio interior no hay un arrepentimiento honesto. Y si esto se logra intrínsecamente que sentido tiene confesarse?

No es el hecho de decir los pecados y que el cura diga que te absuelve: obviamente habría que hacerlo bien. O sea, si no se está arrepentido no tiene sentido ninguno el confesar, pero se supone que una vez has identificado el pecado se supone que lo aborreces y te propones no volver a hacerlo. Es como cuando dejas de fumar y te fumas "solo un cigarro", que luego piensas "total, ya fumé uno, qué más dará otro" y vuelves a recaer con mucha mayor facilidad...el confesarse sirve para que en tu mente sea como si no te hubieras fumado ese único cigarro. O para que me entiendas si no fumas o no has tratado de dejar de fumar nunca: como cuando te planteas escribir todo con buena letra en la página nueva de una libreta y por un descuido has cometido algún error o has escrito con mala letra alguna línea, es mucho más probable que renuncies a tu propósito porqué por un descuido "la cagaste" y sientes que aquella página tan bonita que esperabas tener al terminar se fue a la mierda, y lo más probable es que acabes escribiendo con mucha peor letra que la que había en el error inicial...si tuviéramos un modo de creer realmente que aquel error es como si no estuviera y nos propusiéramos estar todavía más atentos que antes de cometerlo, al final podría ser que viendo la página en conjunto nos pareciera mucho mejor de lo que nos habíamos imaginado, incluso con mejor letra al final que al principio. Sobretodo si con cada letra que escribimos analizamos cómo podríamos hacerla mejor, dejamos de preocuparnos de las imperfecciones de lo que ya hemos escrito y nos centramos en perfeccionar las que en cada momento estamos escribiendo...se supone que así debería funcionar la confesión: decir los pecados es sólo una parte del proceso, posiblemente la menos importante.

Y hago constar otra vez que no soy precisamente un fan del catolicismo...pero creo que la confesión es, si no el mejor, uno de sus mejores inventos.

Creo que te entiendo. Pero sigo pensando que al final si todo está en el individuo no tiene sentido confesarse ante otro individuo semajante a tí. Una cosa, aquí donde está la Fé? El que tiene verdadera Fé, se confiesa ante Dios para sus adentros y no se confiesa?

Puedes "confesarte" a ti mismo, sí, especialmente si llevas un diario...pero qué penitencia te pones y qué ocurre cuando reincides? Cabe el "peligro" de que si lo hace uno mismo y reincide acabe asumiendo como parte de su forma de ser aquello que "en realidad" es pecado, mientras que el cura te instará a que vuelvas al "camino del Señor" y sigas "el ejemplo de Jesucristo". El único problema que le veo es que la doctrina cristiana es imperfecta, y existen muchos caminos hacia una vida plena, incluso puede ser válido el camino de no tener camino, aunque no todo vale.

Pur escribió:

Creo que es como en todo, si sos una buena persona y además sabés utilizar semejante dispositivo a tu favor, bien, pero para quienes no tienen dos dedos de frente y además tienen una deshonestidad intelectual abismal, algo como esto no es más que una pantomima, seguirán siendo los mismos miserables de siempre, pero sin culpa.

+1  

Darth Kimbo escribió:

Puedes "confesarte" a ti mismo, sí, especialmente si llevas un diario...pero qué penitencia te pones y qué ocurre cuando reincides? Cabe el "peligro" de que si lo hace uno mismo y reincide acabe asumiendo como parte de su forma de ser aquello que "en realidad" es pecado, mientras que el cura te instará a que vuelvas al "camino del Señor" y sigas "el ejemplo de Jesucristo". El único problema que le veo es que la doctrina cristiana es imperfecta, y existen muchos caminos hacia una vida plena, incluso puede ser válido el camino de no tener camino, aunque no todo vale.

'' pero qué penitencia te pones y qué ocurre cuando reincides? ''


Si la persona se confiesa y se perdona el solo, posiblemente pueda equivocarse o
no entender. Es parte de ser humano decirlo a otra persona.
Lo único que hace la iglesia es brindarle la oportunidad de que lo haga con las
garantías de que sera secreto. Ademas de que otra persona de su misma religión, con
estudios, tratara de ayudarlo y si darle la versión católica del asunto.

No es obligatorio seguir el consejo del cura.

Como todo en la iglesia, a nadie se le obliga a nada.

"Un acto de fe es el acto más desesperado que existe y quiero, al menos, mantenerme lúcida en mi desesperación" - argumento de Simone de Beauvoir de por qué había dejado de ser creyente.

Pur escribió:

"Un acto de fe es el acto más desesperado que existe y quiero, al menos, mantenerme lúcida en mi desesperación" - argumento de Simone de Beauvoir de por qué había dejado de ser creyente.

Muy buena...

Darth Kimbo escribió:

Si te "confiesas" al perjudicado, aparte de que es probable que no te perdone es probable que quiera vengarse. Además no está obligado a guardar secreto, mientras que "El confesor que viola el secreto de confesión incurre en excomunión automática"¹, con lo que podría difamarte.

Ahí veo una de las muchas trampas..., disfrazado como un bien para la persona pecadora, su intención no es otra que tenerlo cogido de los cataplines..., "cuéntamelo a mí, que yo no se lo contaré a nadie y te daré el perdón Divino..."
Así, tienen bien amarrados a los feligreses...¿cuantos habrán dejado sus posesiones a la Iglesia para redimir sus culpas...? Eso los pobres o no ricos, porque los Díaz Ferrán y compañían no le dejan en herencia sus posesiones, son pecadores pero no tontos, pero si que sueltan buenas propinas del dinero que roban, por no hablar de los que compensan su perdón con una ley que favorezca a la Iglesia, bien para que la mezquita de Córdoba sea propiedad de la Iglesia, bien para que se vuelvan a dar clases se religión en las escuelas, que está bajando el nivel y hay que volver a adoctrinar a los niños...

pepe- escribió:

Pur escribió:

"Un acto de fe es el acto más desesperado que existe y quiero, al menos, mantenerme lúcida en mi desesperación" - argumento de Simone de Beauvoir de por qué había dejado de ser creyente.

Muy buena...

Me gustó porque creo que, viniendo de una filósofa, lo que deja en evidencia es la puja que subyace en torno a dos paradigmas claros, el de la razón y el de la fe.

Pur escribió:

pepe- escribió:

Pur escribió:

"Un acto de fe es el acto más desesperado que existe y quiero, al menos, mantenerme lúcida en mi desesperación" - argumento de Simone de Beauvoir de por qué había dejado de ser creyente.

Muy buena...

Me gustó porque creo que, viniendo de una filósofa, lo que deja en evidencia es la puja que subyace en torno a dos paradigmas claros, el de la razón y el de la fe.

Pues sí, la razón te obliga a reflexionar, a preguntar, a tener curiosidad por entender algo..., la fe es dejarlo todo en manos de otros.

Rinpoche   (si esto lo hubiera posteado Blas juraría que lo creó él mismo   )

Pasar a confesaros..., pecadorxs.

pepe- escribió:

Pasar a confesaros..., pecadorxs.

Seguro que al sr. párroco le han encantado las declaraciones de nuestro querido presidente.

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Citación :

Este jueves se celebra el Día Internacional de la Familia y el presidente del Gobierno ha querido celebrarlo publicando en la web de la Moncloa un video en el que aboga por la unión "por muy duras que puedan ser las discusiones en casa" y pide "dignificar la institución, darle la relevancia y visibilidad que se merece". Rajoy anuncia además un Plan Integral de apoyo a las familias que, según dice, implicará a nueve ministerios y se presentará en la segunda mitad del año.
"La familia es probablemente la institución más decisiva en el desarrollo de cualquiera de nosotros", asegura el presidente del Gobierno que hace un alegato al aprendizaje que otorgan los padres a los hijos en materia de solidaridad y respeto. "Es el primer germen de una sociedad solidaria y responsable", explica Rajoy mientras continúa recordando el papel de las familias para que los "afectados" por la "dura crisis hubieran encontrado el soporte económico y afectivo para salir adelante".
Asegura que la obligación del Gobierno es proteger esta institución "con leyes" pero que todos los ciudadanos tenemos la labor de "dignificar la institución, darle la relevancia y la visibilidad que se merece" para "facilitar y promover la vida en familia". "Cuanto más y mejor estén consideradas nuestras familias, más cohesionada será nuestra sociedad", termina su discurso el presidente mientras sonríe a la cámara.

Vamos que la convivencia puede ser un infierno pero ¡¡ que coño !! a joderse que la familia es la familia.  

Pandilla degenerados..., igual es pecado llamarlos dejenerados...  

Pues, ya lo ha decidido. En mi próximo Karma, me re-enKarno de Kura, con rango de Kuria. No Konfieso más que a la élite y me forro con ellos y me pongo las botas con ellas (O...ellas conmigo)  

yo creo que las comuniones y  los pecados son tonterias

Porque? vladimir