tay escribió:

NEROCAESAR escribió:Yo creo que nadie, ni Voltaire, ha negado la existencia de la cultura machista, simplemente ha añadido que hay también hay un componente biológico en este fenómeno, lo cual es difícl de negar; hasta en una manada de leones, hay comportamientos que, salvando las distancias, parecen imitar el machismo humano.

Yo he entendido esta frase como una negación
"Existen costumbres machistas que se siguen transmitiendo...Pero no creo que merezca el titulo de cultura."  

y eso que insistió...

Rhhevoltaire escribió:

Pero insisto, llevarlo al terreno de la cultura....Pues no.

  

Me gustó tu escrito Tay... y si no respondí yo es porque me tomé el trabajo de escribir un post inicial muy largo, que de tan largo, ya responde satisfactoriamente a las cuestiones planteadas por RHH, así como, satisfactoriamente a mi juicio, responde el tuyo.

Si, es un sufrimiento tener que arreglar cosas que se estropean en la casa por ser tío y no tener ni idea..y esto lo digo tras haber desatascado un fregadero precisamente, pero es que fregaba los platos y no bajaba el agua, ya ves. Pero como siempre he sufrido un extraño accidente, comprobando cual era el bajante del agua correcto tras destapar eso que hay en el baño,  me ha dado un calambrazo, puta mierdaaa...  Hecho real de ahora mismo.

Pd. para ser un tío como dios manda debería saber el nombre de eso que conduce el agua. el hueco de en medio...   

Tatsumaru escribió:Si, es un sufrimiento tener que arreglar cosas que se estropean en la casa por ser tío y no tener ni idea..y esto lo digo tras haber desatascado un fregadero precisamente, pero es que fregaba los platos y no bajaba el agua, ya ves. Pero como siempre he sufrido un extraño accidente, comprobando cual era el bajante del agua correcto tras destapar eso que hay en el baño,  me ha dado un calambrazo, puta mierdaaa...  Hecho real de ahora mismo.

Pd. para ser un tío como dios manda debería saber el nombre de eso que conduce el agua...   

  Tal cual jajajaja

(Tatsuro, ya va el segundo accidente que sufrís y del cual nos enteramos en tiempo real   lo tuyo es la tecnología, es lo que tiene el cambio de paradigma   )

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:Si, es un sufrimiento tener que arreglar cosas que se estropean en la casa por ser tío y no tener ni idea..y esto lo digo tras haber desatascado un fregadero precisamente, pero es que fregaba los platos y no bajaba el agua, ya ves. Pero como siempre he sufrido un extraño accidente, comprobando cual era el bajante del agua correcto tras destapar eso que hay en el baño,  me ha dado un calambrazo, puta mierdaaa...  Hecho real de ahora mismo.

Pd. para ser un tío como dios manda debería saber el nombre de eso que conduce el agua...   

  Tal cual jajajaja

(Tatsuro, ya va el segundo accidente que sufrís y del cual nos enteramos en tiempo real   lo tuyo es la tecnología, es lo que tiene el cambio de paradigma   )

Es que tengo tendencia a los accidentes..., y a los calambrazos por electricidad estatica  

Ya hablando en serio otro tema es el de pongamos que estás lijando para barnizar, ahí con el papel d elija y un tío que conoces se ofrece a hacer el trabajo con la máquina lijadora y hacerlo en un momento. Vale, el beneficio es obvio, no mueves un dedo y a cambio le tienes que dar un billete por las molestias...pero está lo de no soportar que otro tío haga lo que tú debías hacer merodeando por debajo.  Es inevitable, y ya digo que es un sentimiento inútil porque el otro ha lijado miles de cosas y lo haré el doble de rápido pero...no sé, ¿te están pisando tu terreno ?  Donde pone lijar y barnizar otro trabajo cualquiera propio de "tíos", claro.

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:Si, es un sufrimiento tener que arreglar cosas que se estropean en la casa por ser tío y no tener ni idea..y esto lo digo tras haber desatascado un fregadero precisamente, pero es que fregaba los platos y no bajaba el agua, ya ves. Pero como siempre he sufrido un extraño accidente, comprobando cual era el bajante del agua correcto tras destapar eso que hay en el baño,  me ha dado un calambrazo, puta mierdaaa...  Hecho real de ahora mismo.

Pd. para ser un tío como dios manda debería saber el nombre de eso que conduce el agua...   

  Tal cual jajajaja

(Tatsuro, ya va el segundo accidente que sufrís y del cual nos enteramos en tiempo real   lo tuyo es la tecnología, es lo que tiene el cambio de paradigma   )

Es que tengo tendencia a los accidentes..., y a los calambrazos por electricidad estatica  

Ya hablando en serio otro tema es el de pongamos que estás lijando para barnizar, ahí con el papel d elija y un tío que conoces se ofrece a hacer el trabajo con la máquina lijadora y hacerlo en un momento. Vale, el beneficio es obvio, no mueves un dedo y a cambio le tienes que dar un billete por las molestias...pero está lo de no soportar que otro tío haga lo que tú debías hacer merodeando por debajo.  Es inevitable, y ya digo que es un sentimiento inútil porque el otro ha lijado miles de cosas y lo haré el doble de rápido pero...no sé, ¿te están pisando tu terreno ?  Donde pone lijar y barnizar otro trabajo cualquiera propio de "tíos", claro.

  Puff he vivido la situación de tener temor de decir por tercera vez "pero por qué no llamamos al técnico?" luego de oír la decimoquinta puteada ante la dificultad, porque a cierta altura ya se convierte en un desafío a muerte entre el artefacto a arreglar y el hombre que se ha decidido a enfrentarlo  

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:Si, es un sufrimiento tener que arreglar cosas que se estropean en la casa por ser tío y no tener ni idea..y esto lo digo tras haber desatascado un fregadero precisamente, pero es que fregaba los platos y no bajaba el agua, ya ves. Pero como siempre he sufrido un extraño accidente, comprobando cual era el bajante del agua correcto tras destapar eso que hay en el baño,  me ha dado un calambrazo, puta mierdaaa...  Hecho real de ahora mismo.

Pd. para ser un tío como dios manda debería saber el nombre de eso que conduce el agua...   

  Tal cual jajajaja

(Tatsuro, ya va el segundo accidente que sufrís y del cual nos enteramos en tiempo real   lo tuyo es la tecnología, es lo que tiene el cambio de paradigma   )

Es que tengo tendencia a los accidentes..., y a los calambrazos por electricidad estatica  

Ya hablando en serio otro tema es el de pongamos que estás lijando para barnizar, ahí con el papel d elija y un tío que conoces se ofrece a hacer el trabajo con la máquina lijadora y hacerlo en un momento. Vale, el beneficio es obvio, no mueves un dedo y a cambio le tienes que dar un billete por las molestias...pero está lo de no soportar que otro tío haga lo que tú debías hacer merodeando por debajo.  Es inevitable, y ya digo que es un sentimiento inútil porque el otro ha lijado miles de cosas y lo haré el doble de rápido pero...no sé, ¿te están pisando tu terreno ?  Donde pone lijar y barnizar otro trabajo cualquiera propio de "tíos", claro.

  Puff he vivido la situación de tener temor de decir por tercera vez "pero por qué no llamamos al técnico?" luego de oír la decimoquinta puteada ante la dificultad, porque a cierta altura ya se convierte en un desafío a muerte entre el artefacto a arreglar y el hombre que se ha decidido a enfrentarlo  

Y eso ocurre con un hombre tipo. Si el hombre en cuestión es ingeniero no hay tregua posible, o se arregla el aparato (lo que ocurre pocas veces) o unos de los dos combatientes morirá en el proceso.   

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:Si, es un sufrimiento tener que arreglar cosas que se estropean en la casa por ser tío y no tener ni idea..y esto lo digo tras haber desatascado un fregadero precisamente, pero es que fregaba los platos y no bajaba el agua, ya ves. Pero como siempre he sufrido un extraño accidente, comprobando cual era el bajante del agua correcto tras destapar eso que hay en el baño,  me ha dado un calambrazo, puta mierdaaa...  Hecho real de ahora mismo.

Pd. para ser un tío como dios manda debería saber el nombre de eso que conduce el agua...   

  Tal cual jajajaja

(Tatsuro, ya va el segundo accidente que sufrís y del cual nos enteramos en tiempo real   lo tuyo es la tecnología, es lo que tiene el cambio de paradigma   )

Es que tengo tendencia a los accidentes..., y a los calambrazos por electricidad estatica  

Ya hablando en serio otro tema es el de pongamos que estás lijando para barnizar, ahí con el papel d elija y un tío que conoces se ofrece a hacer el trabajo con la máquina lijadora y hacerlo en un momento. Vale, el beneficio es obvio, no mueves un dedo y a cambio le tienes que dar un billete por las molestias...pero está lo de no soportar que otro tío haga lo que tú debías hacer merodeando por debajo.  Es inevitable, y ya digo que es un sentimiento inútil porque el otro ha lijado miles de cosas y lo haré el doble de rápido pero...no sé, ¿te están pisando tu terreno ?  Donde pone lijar y barnizar otro trabajo cualquiera propio de "tíos", claro.

  Puff he vivido la situación de tener temor de decir por tercera vez "pero por qué no llamamos al técnico?" luego de oír la decimoquinta puteada ante la dificultad, porque a cierta altura ya se convierte en un desafío a muerte entre el artefacto a arreglar y el hombre que se ha decidido a enfrentarlo  

Por no hablar de perderse o no saber donde queda el sitio al que vas y no ceder a preguntar a cualquiera a que te eche una mano.    Es así y no cambia... otra vez el beneficio está claro, no sabes donde queda, le preguntas a alguien y resuelto (es otra regla no escrita de que cuando más rápido haces lo práctico mejor que mejor), pero no, hay un conflicto inesperado que bloquea. 

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:Si, es un sufrimiento tener que arreglar cosas que se estropean en la casa por ser tío y no tener ni idea..y esto lo digo tras haber desatascado un fregadero precisamente, pero es que fregaba los platos y no bajaba el agua, ya ves. Pero como siempre he sufrido un extraño accidente, comprobando cual era el bajante del agua correcto tras destapar eso que hay en el baño,  me ha dado un calambrazo, puta mierdaaa...  Hecho real de ahora mismo.

Pd. para ser un tío como dios manda debería saber el nombre de eso que conduce el agua...   

  Tal cual jajajaja

(Tatsuro, ya va el segundo accidente que sufrís y del cual nos enteramos en tiempo real   lo tuyo es la tecnología, es lo que tiene el cambio de paradigma   )

Es que tengo tendencia a los accidentes..., y a los calambrazos por electricidad estatica  

Ya hablando en serio otro tema es el de pongamos que estás lijando para barnizar, ahí con el papel d elija y un tío que conoces se ofrece a hacer el trabajo con la máquina lijadora y hacerlo en un momento. Vale, el beneficio es obvio, no mueves un dedo y a cambio le tienes que dar un billete por las molestias...pero está lo de no soportar que otro tío haga lo que tú debías hacer merodeando por debajo.  Es inevitable, y ya digo que es un sentimiento inútil porque el otro ha lijado miles de cosas y lo haré el doble de rápido pero...no sé, ¿te están pisando tu terreno ?  Donde pone lijar y barnizar otro trabajo cualquiera propio de "tíos", claro.

  Puff he vivido la situación de tener temor de decir por tercera vez "pero por qué no llamamos al técnico?" luego de oír la decimoquinta puteada ante la dificultad, porque a cierta altura ya se convierte en un desafío a muerte entre el artefacto a arreglar y el hombre que se ha decidido a enfrentarlo  

Y eso ocurre con un hombre tipo. Si el hombre en cuestión es ingeniero no hay tregua posible, o se arregla el aparato (lo que ocurre pocas veces) o unos de los dos combatientes morirá en el proceso.   

  claro!, pasa que en el caso del ingeniero ya es una cuestión de ética profesional (como un juramento hipocrático al ingenio, del tipo "retroceder nunca, rendirse jamás   )

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:Si, es un sufrimiento tener que arreglar cosas que se estropean en la casa por ser tío y no tener ni idea..y esto lo digo tras haber desatascado un fregadero precisamente, pero es que fregaba los platos y no bajaba el agua, ya ves. Pero como siempre he sufrido un extraño accidente, comprobando cual era el bajante del agua correcto tras destapar eso que hay en el baño,  me ha dado un calambrazo, puta mierdaaa...  Hecho real de ahora mismo.

Pd. para ser un tío como dios manda debería saber el nombre de eso que conduce el agua...   

  Tal cual jajajaja

(Tatsuro, ya va el segundo accidente que sufrís y del cual nos enteramos en tiempo real   lo tuyo es la tecnología, es lo que tiene el cambio de paradigma   )

Es que tengo tendencia a los accidentes..., y a los calambrazos por electricidad estatica  

Ya hablando en serio otro tema es el de pongamos que estás lijando para barnizar, ahí con el papel d elija y un tío que conoces se ofrece a hacer el trabajo con la máquina lijadora y hacerlo en un momento. Vale, el beneficio es obvio, no mueves un dedo y a cambio le tienes que dar un billete por las molestias...pero está lo de no soportar que otro tío haga lo que tú debías hacer merodeando por debajo.  Es inevitable, y ya digo que es un sentimiento inútil porque el otro ha lijado miles de cosas y lo haré el doble de rápido pero...no sé, ¿te están pisando tu terreno ?  Donde pone lijar y barnizar otro trabajo cualquiera propio de "tíos", claro.

  Puff he vivido la situación de tener temor de decir por tercera vez "pero por qué no llamamos al técnico?" luego de oír la decimoquinta puteada ante la dificultad, porque a cierta altura ya se convierte en un desafío a muerte entre el artefacto a arreglar y el hombre que se ha decidido a enfrentarlo  

Por no hablar de perderse o no saber donde queda el sitio al que vas y no ceder a preguntar a cualquiera a que te eche una mano.    Es así y no cambia... otra vez el beneficio está claro, no sabes donde queda, le preguntas a alguien y resuelto (es otra regla no escrita de que cuando más rápido haces lo práctico mejor que mejor), pero no, hay un conflicto inesperado que bloquea. 

jajajaja por dios es cierto! estás describiendo todos los lugares comunes que difícilmente no hayamos presenciado alguna vez jajajaja éste también me ocurrió, hasta que llegaron los GPS y andá a discutirle a la española que te canta la posta!   

Yo creo que cada uno deberíamos proponernos cosas en la práctica para cambiar esta situación.

¿Algún ejemplo?

NEROCAESAR escribió:Desgraciadamente el machismo sí es un tipo de cultura; y muy arraigado aún en el mundo, especialmente fuera de Occidente. No sé a santo de qué, pretendéis que no es un fenómeno cultural. No hay que olvidar, que el calificativo de "cultura", no designa únicamente aspectos positivos...; también se puede aplicar a monstruosidades.

Para mi el machismo es parte de un fenómeno cultural, son las costumbres y tradiciones machistas que se transmiten culturalmente.

Para mi existen culturas machistas, pero no es lo mismo decir, LA cultura machista. El machismo forma parte de la cultura y hay que eliminarlo bien, pero el machismo no es cultura, solo es un estigma que acarreamos por tradición, es una parte no el todo como sugiere la palabra cultura.

 

Al mismo tiempo se pueden transmitir costumbres racistas, costumbres egoístas , supongo, no por ello vamos hablar de la cultura tal o tal, definiéndola por su defecto.

La palabra "cultura" para mi tiene una connotación  positiva, es cierto, la cultura es algo bueno, desde mi perspectiva las cosas que siempre se han hecho por tradición y costumbre  tienen algo de verdad, han de conservarse porque son el ADN de la sociedad. Pero la cultura puede progresar y dejar de ser machista.

Aquellos que quieren destruir  el carácter cultural de una sociedad, empezaran extendiendo los puntos negativos de dicha cultura al todo.

Por eso no niego que exista una cultura de carácter machista, no una si no muchas culturas machistas, porque creo que el machismo esta presente en menor o mayor grado en prácticamente todas las culturas humanas.

Corleone escribió:¿Algún ejemplo?

Colaborar, o adjudicarse, en las tareas que se le atribuyen por defecto a otra persona por su sexo (por ejemplo, limpiar, cocinar, o cuidar a familiares enfermos en el caso de la mujer, y arreglar cosas o hacer de forma exclusiva tareas que requieren fuerza en el caso del hombre) siempre dentro de lo razonable, claro...Otra cosa sería pensar antes de juzgar, especialmente si el juicio que vamos a emitir se ve influenciado por razones sexistas o machistas, por ejemplo destacar cuando un hombre se ha llevado un disgusto y llora o llamarle blando en su cara, mientras a una mujer normalmente se la consuela, o se asume que no puede evitar llorar; etcétera... Yo creo que esto se debería hacer en general para evitar tratar a la gente en base a prejuicios sin fundamento

Pur escribió:

Nolocreo escribió:

Rhhevoltaire escribió:

tay escribió:

NEROCAESAR escribió:Yo creo que nadie, ni Voltaire, ha negado la existencia de la cultura machista, simplemente ha añadido que hay también hay un componente biológico en este fenómeno, lo cual es difícl de negar; hasta en una manada de leones, hay comportamientos que, salvando las distancias, parecen imitar el machismo humano.

Yo he entendido esta frase como una negación
"Existen costumbres machistas que se siguen transmitiendo...Pero no creo que merezca el titulo de cultura."  

Pero reconozco lo que explicas al decir que existen costumbres machistas que se transmiten y que gran parte de la responsabilidad la tienen las madres, porque las han educado asi tambien.

Yo no quiero usar la palabra  cultura machista por una cuestion dialectica. Es una generalizacion que me parece peligrosa. Los machistas podrian incluso decir que es parte de su cultura para justificarse.

No es para menos;  yo si digo que forma parte de la cultura,  no hay más que observar las distintas sociedades desde las asiáticas u orientales pasando por las occidentales,  latinoamericanas, europeas etc. para ver los distintos grados que puede llegar a alcanzar la dominación sobre la mujer por parte del hombre según el país en cuestión por tanto si es algo bastante generalizado.

Si, Italia y España (Italia más que España) son profundamente machistas... en Argentina menos, aunque está al nivel de España (con menos tradición y arraigo, aquí hay más rebeldía para todo y también hay más mezcla cultural). Por supuesto considerando estratos sociales con mismo nivel de educación, en los sectores que carecen de la misma (por motivos económicos) los hábitos son distintos, en mayor medida producto de las drogas y el alcohol.

No estoy del todo de acuerdo en lo que dices respecto a que hay mas machismo en España que Argentina al fin y al cabo la influencia italiana en Argentina está muy extendida, la nuestra es originaria en buena parte de la cultura arabe que ha dejado su huella a lo largo de 8 siglos de dominación musulmana en España, también en Argentina España ha dejado su huella..

DARABA DARLABARA
  Cualquier español sabe bien lo que significa este término muy usado y conocido en España y aunque pueda dar lugar a confusión al ser traducido del arabe lo cierto es que dar la bara es una frase que tiene su origen en un castigo musulmán que forma parte de la Sharía o Ley Coránica y que junto a la lapidación sigue aplicandose en la actualidad en algunos paises africanos de confesión islamica algo que forma parte de su cultura como la ablación del clitóris.

Liptuan escribió:

Corleone escribió:¿Algún ejemplo?

Colaborar, o adjudicarse, en las tareas que se le atribuyen por defecto a otra persona por su sexo (por ejemplo, limpiar, cocinar, o cuidar a familiares enfermos en el caso de la mujer, y arreglar cosas o hacer de forma exclusiva tareas que requieren fuerza en el caso del hombre) siempre dentro de lo razonable, claro...Otra cosa sería pensar antes de juzgar, especialmente si el juicio que vamos a emitir se ve influenciado por razones sexistas o machistas, por ejemplo destacar cuando un hombre se ha llevado un disgusto y llora o llamarle blando en su cara, mientras a una mujer normalmente se la consuela, o se asume que no puede evitar llorar; etcétera... Yo creo que esto se debería hacer en general para evitar tratar a la gente en base a prejuicios sin fundamento

Estoy de acuerdo, aunque falta quizá lo más importante: evitar educar a los hijos en el machismo. Estos es aplicable a ambos progenitores pero muy especialmente a las madres que históricamente han perpetuado la cultura machista a través de la educación de sus hijos.

No voy a entrar en quién ha perpetuado el machismo con más ahínco. Efectivamente la educación es la base, estaba tratando de poner ejemplos prácticos, cotidianos, y lo menos abstractos posible.

Nolocreo escribió:

Pur escribió:

Nolocreo escribió:

Rhhevoltaire escribió:

tay escribió:

NEROCAESAR escribió:Yo creo que nadie, ni Voltaire, ha negado la existencia de la cultura machista, simplemente ha añadido que hay también hay un componente biológico en este fenómeno, lo cual es difícl de negar; hasta en una manada de leones, hay comportamientos que, salvando las distancias, parecen imitar el machismo humano.

Yo he entendido esta frase como una negación
"Existen costumbres machistas que se siguen transmitiendo...Pero no creo que merezca el titulo de cultura."  

Pero reconozco lo que explicas al decir que existen costumbres machistas que se transmiten y que gran parte de la responsabilidad la tienen las madres, porque las han educado asi tambien.

Yo no quiero usar la palabra  cultura machista por una cuestion dialectica. Es una generalizacion que me parece peligrosa. Los machistas podrian incluso decir que es parte de su cultura para justificarse.

No es para menos;  yo si digo que forma parte de la cultura,  no hay más que observar las distintas sociedades desde las asiáticas u orientales pasando por las occidentales,  latinoamericanas, europeas etc. para ver los distintos grados que puede llegar a alcanzar la dominación sobre la mujer por parte del hombre según el país en cuestión por tanto si es algo bastante generalizado.

Si, Italia y España (Italia más que España) son profundamente machistas... en Argentina menos, aunque está al nivel de España (con menos tradición y arraigo, aquí hay más rebeldía para todo y también hay más mezcla cultural). Por supuesto considerando estratos sociales con mismo nivel de educación, en los sectores que carecen de la misma (por motivos económicos) los hábitos son distintos, en mayor medida producto de las drogas y el alcohol.

No estoy del todo de acuerdo en lo que dices respecto a que hay mas machismo en España que Argentina al fin y al cabo la influencia italiana en Argentina está muy extendida, la nuestra es originaria en buena parte de la cultura arabe que ha dejado su huella a lo largo de 8 siglos de dominación musulmana en España, también en Argentina España ha dejado su huella..

DARABA DARLABARA
  Cualquier español sabe bien lo que significa este término muy usado y conocido en España y aunque pueda dar lugar a confusión al ser traducido del arabe lo cierto es que dar la bara es una frase que tiene su origen en un castigo musulmán que forma parte de la Sharía o Ley Coránica y que junto a la lapidación sigue aplicandose en la actualidad en algunos paises africanos de confesión islamica algo que forma parte de su cultura como la ablación del clitóris.

Eso es tal cual así como lo decís, la colectividad italiana es la que más trajo modelos machistas, y la española (tal vez por ser gente de izquierdas que estaba huyendo del franquismo) trajo mucha gente progresista en ese sentido... de hecho el carácter y la relevancia de la mujer en la sociedad argentina (su rol), es herencia de muchas cosas, pero en especial de muchos personajes (hombres y mujeres) anarquistas y del empuje de las familias españolas que llegaron aquí. Siempre lo pensé, si huían del franquismo, aquí vinieron los mejores. Aunque esto no sea más que una generalización vaga.

Nolocreo escribió:Asi es... el recorte adjunto sobre el juicio al imán de Fuengirola para mi es un buen ejemplo del choque entre dos culturas distintas con diferentes grados de machismo mucho mas exacerbado en el caso de la cultura musulmana..

También está la comunidad judía aquí... aún así los colectivos de inmigrantes que se establecieron, y para colmo lo hicieron hace mucho, terminaron mixturando sus respectivas pautas culturales, se diluyeron, se readaptaron (en comparación con sus países de origen)... más aún cuando ya van tres o cuatro generaciones que nacieron aquí... amen de que todos somos descendientes de alguien que nació en otro país, salvo las personas de los pueblos originarios.

(había un mensaje antes   )

Si lo he quitado por que no se ha podido adjuntar el recorte...

--Pues como venía diciendo el recorte adjunto sobre el juicio al imán de Fuengirola para mi es un buen ejemplo del "encuentro" entre dos culturas distintas con diferentes grados de machismo, mucho mas exacerbado en el caso de la cultura musulmana..

Ah ciertamente no salió tampoco en la cita el recorte.

Pues a mí me parece muy chorra adjudicar el machismo de España a la herencia de los musulmanes... ¿A nadie más se lo parece?

Liptuan escribió:Pues a mí me parece muy chorra adjudicar el machismo de España a la herencia de los musulmanes... ¿A nadie más se lo parece?

No se; entre muy chorra y muy agudo a mi me parece lo segundo...