Nolocreo escribió:Antes de esas pocas no era ninguna, ahora son unas pocas y en un tiempo serán más..

[*]








Ni es un debate nuevo ni se ciñe al ámbito nacional. El ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, reabrió este martes la puerta a la prohibición del burka en España. La polémica es calcada a la que se ha producido en otros países: ¿Debe primar la seguridad sobre la libertad? ¿Hasta qué punto llevarlo supone un acto de subordinación de la mujer al hombre?
La mayoría de los expertos consultados por El Huffington Post coincide en que la polémica se ha sobredimensionado. El jurista musulmán Vicente Mota apunta a una confusión de términos por parte del ministro: "El burka se usa poco en el mundo islámico, y mucho menos en España. Seguro que el ministro se refería al nicab, cuyo uso en España también es minoritario".
La Unión de Comunidades Islámicas de España (UCIDE) respalda esta misma idea y es bastante tajante: en España "no existe el burka". Este tipo de velo se utiliza principalmente en Afganistán, por lo que su prohibición amparándose en motivos de seguridad "no tiene ni pies ni cabeza", según el organismo.

Rhhevoltaire escribió:No hagáis caso a la prensa xenófoba.....Los Arabes y musulmanes no están ni con el Isis ni usan el Burka.

Rhhevoltaire escribió:Quieren prohibir el burka para dar que hablar en los medios de comunicación y agregar un granito mas de odio y difamación hacia la cultura Arabe y en particular a los musulmanes.

Pues realmente las mujeres que usan Burka en España son una minoría tan diminuta que lo realmente relevante es el daño que se causa a la cultura Arabe y a las personas de religión musulmana moderadas que son la GRAN mayoría...

Pero el Imperio de Israel con sus acólitos Occidentales y vasayos españoles hacen el juego...para preparar esta 3 era guerra mundial...y poner dinamita con mercenarios de Frentes Islamicos y demás que han combatido en Siria contra Bashar y ahora en Irak...

No os dejéis engañar...El burka son 4 gatos. no merece la pena discutir si esta bien o mal andar con un saco en la cabeza....porque realmente cuantas mujeres usan Burka en España ?

En Francia son muy pocas en comparación a toda la población Francesa y musulmana....En España que  ??

De cuantas mujeres estamos hablando ?


Edito : En todo caso en vez de prohibir habría que ayudarlas.

Nolocreo escribió:No son árabes ni musulmanes los que llevan burka, ni tampoco lo son los miembros de los grupos terroristas mencionados por RH ¿Es que no lo sabias?

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:No son árabes ni musulmanes los que llevan burka, ni tampoco lo son los miembros de los grupos terroristas mencionados por RH ¿Es que no lo sabias?

 No lo capto. No sé si me lo dice a mí. ¿Es ironía?

NEROCAESAR escribió:

Rhhevoltaire escribió:Quieren prohibir el burka para dar que hablar en los medios de comunicación y agregar un granito mas de odio y difamación hacia la cultura Arabe y en particular a los musulmanes.

Pues realmente las mujeres que usan Burka en España son una minoría tan diminuta que lo realmente relevante es el daño que se causa a la cultura Arabe y a las personas de religión musulmana moderadas que son la GRAN mayoría...

Pero el Imperio de Israel con sus acólitos Occidentales y vasayos españoles hacen el juego...para preparar esta 3 era guerra mundial...y poner dinamita con mercenarios de Frentes Islamicos y demás que han combatido en Siria contra Bashar y ahora en Irak...

No os dejéis engañar...El burka son 4 gatos. no merece la pena discutir si esta bien o mal andar con un saco en la cabeza....porque realmente cuantas mujeres usan Burka en España ?

En Francia son muy pocas en comparación a toda la población Francesa y musulmana....En España que  ??

De cuantas mujeres estamos hablando ?


Edito : En todo caso en vez de prohibir habría que ayudarlas.

Las barbaries y las imposiciones crueles o alienantes, no lo son según el número de personas afectadas, basta que se obligue a una sola mujer a llevar ese "saco", para que se deba actuar en su defensa, al menos en España.

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:No son árabes ni musulmanes los que llevan burka, ni tampoco lo son los miembros de los grupos terroristas mencionados por RH ¿Es que no lo sabias?

 No lo capto. No sé si me lo dice a mí. ¿Es ironía?

Te lo digo a ti en referencia a lo que.dice RH..

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:No son árabes ni musulmanes los que llevan burka, ni tampoco lo son los miembros de los grupos terroristas mencionados por RH ¿Es que no lo sabias?

 No lo capto. No sé si me lo dice a mí. ¿Es ironía?

Te lo digo a ti en referencia a lo que.dice RH..

Ni todos los que llevan burka son musulmanes ni todos los musulmanes llevan burka. Pero es evidente que hay musulmanes que llevan burka.

Que el uso de burka es una tradición afgana preislámica ya lo dije yo hace tiempo en este hilo. El burka lo usaban los pastunes nómadas, tanto hombres como mujeres, para protegerse de las tormentas de arena. Con el paso del tiempo, aunque dejaron de ser nómadas, quedó su uso restringido a la mujer como una forma de imposición machista. Cuando el Islam llegó a tierras afganas acogió esta tradición de la misma forma que hicieron con la tradición africana preislámica de ejecutar la ablación del clítoris de las niñas.

Perseguir estas cosas no tiene nada que ver con estar en contra del Islam. De hecho hay clérigos islámicos que también pretenden erradicar estas tradiciones, como también dije en el hilo.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:No son árabes ni musulmanes los que llevan burka, ni tampoco lo son los miembros de los grupos terroristas mencionados por RH ¿Es que no lo sabias?

 No lo capto. No sé si me lo dice a mí. ¿Es ironía?

Te lo digo a ti en referencia a lo que.dice RH..

Ni todos los que llevan burka son musulmanes ni todos los musulmanes llevan burka. Pero es evidente que hay musulmanes que llevan burka.

Que el uso de burka es una tradición afgana preislámica ya lo dije yo hace tiempo en este hilo. El burka lo usaban los pastunes nómadas, tanto hombres como mujeres, para protegerse de las tormentas de arena. Con el paso del tiempo, aunque dejaron de ser nómadas, quedó su uso restringido a la mujer como una forma de imposición machista. Cuando el Islam llegó a tierras afganas acogió esta tradición de la misma forma que hicieron con la tradición africana preislámica de ejecutar la ablación del clítoris de las niñas.

Perseguir estas cosas no tiene nada que ver con estar en contra del Islam. De hecho hay clérigos islámicos que también pretenden erradicar estas tradiciones, como también dije en el hilo.

Yo no lo perseguiría, utilizaría otros métodos, pero en especial, y esta es la trampa en la cual ingresan muchos con facilidad, si he de hacer algo al respecto, procurando una adecuación a la cultura local en base a derechos igualitarios, lo quitaría del éjido de la seguridad (y por supuesto trabajaría por erradicar el machismo local con igual esmero e iguales métodos).

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:No son árabes ni musulmanes los que llevan burka, ni tampoco lo son los miembros de los grupos terroristas mencionados por RH ¿Es que no lo sabias?

 No lo capto. No sé si me lo dice a mí. ¿Es ironía?

Te lo digo a ti en referencia a lo que.dice RH..

Ni todos los que llevan burka son musulmanes ni todos los musulmanes llevan burka. Pero es evidente que hay musulmanes que llevan burka.

Que el uso de burka es una tradición afgana preislámica ya lo dije yo hace tiempo en este hilo. El burka lo usaban los pastunes nómadas, tanto hombres como mujeres, para protegerse de las tormentas de arena. Con el paso del tiempo, aunque dejaron de ser nómadas, quedó su uso restringido a la mujer como una forma de imposición machista. Cuando el Islam llegó a tierras afganas acogió esta tradición de la misma forma que hicieron con la tradición africana preislámica de ejecutar la ablación del clítoris de las niñas.

Perseguir estas cosas no tiene nada que ver con estar en contra del Islam. De hecho hay clérigos islámicos que también pretenden erradicar estas tradiciones, como también dije en el hilo.

Yo no lo perseguiría, utilizaría otros métodos, pero en especial, y esta es la trampa en la cual ingresan muchos con facilidad, si he de hacer algo al respecto, procurando una adecuación a la cultura local en base a derechos igualitarios, lo quitaría del éjido de la seguridad (y por supuesto trabajaría por erradicar el machismo local con igual esmero e iguales métodos).

Estoy de acuerdo con ese planteamiento pero tampoco parece irracional que si, por motivos de control policial, se hace una ley para evitar que se asista a manifestaciones y determinados lugares públicos encapuchados,  no queden fuera de la aplicación de la ley aquellos que van encapuchados por motivos religiosos.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:No son árabes ni musulmanes los que llevan burka, ni tampoco lo son los miembros de los grupos terroristas mencionados por RH ¿Es que no lo sabias?

 No lo capto. No sé si me lo dice a mí. ¿Es ironía?

Te lo digo a ti en referencia a lo que.dice RH..

Ni todos los que llevan burka son musulmanes ni todos los musulmanes llevan burka. Pero es evidente que hay musulmanes que llevan burka.

Que el uso de burka es una tradición afgana preislámica ya lo dije yo hace tiempo en este hilo. El burka lo usaban los pastunes nómadas, tanto hombres como mujeres, para protegerse de las tormentas de arena. Con el paso del tiempo, aunque dejaron de ser nómadas, quedó su uso restringido a la mujer como una forma de imposición machista. Cuando el Islam llegó a tierras afganas acogió esta tradición de la misma forma que hicieron con la tradición africana preislámica de ejecutar la ablación del clítoris de las niñas.

Perseguir estas cosas no tiene nada que ver con estar en contra del Islam. De hecho hay clérigos islámicos que también pretenden erradicar estas tradiciones, como también dije en el hilo.

Yo no lo perseguiría, utilizaría otros métodos, pero en especial, y esta es la trampa en la cual ingresan muchos con facilidad, si he de hacer algo al respecto, procurando una adecuación a la cultura local en base a derechos igualitarios, lo quitaría del éjido de la seguridad (y por supuesto trabajaría por erradicar el machismo local con igual esmero e iguales métodos).

Estoy de acuerdo con ese planteamiento pero tampoco parece irracional que si, por motivos de control policial, se hace una ley para evitar que se asista a manifestaciones y determinados lugares públicos encapuchados,  no queden fuera de la aplicación de la ley aquellos que van encapuchados por motivos religiosos.

Yo sí lo veo irracional (o desproporcionado mejor dicho) principalmente porque una cosa es vigilar en una manifestación (aunque ciertamente en España son pacíficas las manis del 15-M pero también las puede haber violentas y en tal caso la labor es asegurar el orden público - aunque entre nos, sabemos que con esa excusa se exceden en el control, aún de las manifestaciones pacíficas), y otra cosa es la circulación por la vía pública... la vigilancia en este sentido (mediante leyes prohibitivas) creo yo que no puede ser invasiva porque es ahí donde se pasa a tener un Estado de control excesivo que atenta contra ciertas libertades. Es un debate que se puede profundizar eh, no es absoluta mi postura (es semi absoluta   )... pero en verdad lo veo innecesario, tratándose de tan poca gente (de hecho los servicios de inteligencia las deben tener a todas registradas).

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:
Te lo digo a ti en referencia a lo que.dice RH..

Ni todos los que llevan burka son musulmanes ni todos los musulmanes llevan burka. Pero es evidente que hay musulmanes que llevan burka.

Que el uso de burka es una tradición afgana preislámica ya lo dije yo hace tiempo en este hilo. El burka lo usaban los pastunes nómadas, tanto hombres como mujeres, para protegerse de las tormentas de arena. Con el paso del tiempo, aunque dejaron de ser nómadas, quedó su uso restringido a la mujer como una forma de imposición machista. Cuando el Islam llegó a tierras afganas acogió esta tradición de la misma forma que hicieron con la tradición africana preislámica de ejecutar la ablación del clítoris de las niñas.

Perseguir estas cosas no tiene nada que ver con estar en contra del Islam. De hecho hay clérigos islámicos que también pretenden erradicar estas tradiciones, como también dije en el hilo.

Yo no lo perseguiría, utilizaría otros métodos, pero en especial, y esta es la trampa en la cual ingresan muchos con facilidad, si he de hacer algo al respecto, procurando una adecuación a la cultura local en base a derechos igualitarios, lo quitaría del éjido de la seguridad (y por supuesto trabajaría por erradicar el machismo local con igual esmero e iguales métodos).

Estoy de acuerdo con ese planteamiento pero tampoco parece irracional que si, por motivos de control policial, se hace una ley para evitar que se asista a manifestaciones y determinados lugares públicos encapuchados,  no queden fuera de la aplicación de la ley aquellos que van encapuchados por motivos religiosos.

Yo sí lo veo irracional (o desproporcionado mejor dicho) principalmente porque una cosa es vigilar en una manifestación (aunque ciertamente en España son pacíficas las manis del 15-M pero también las puede haber violentas y en tal caso la labor es asegurar el orden público - aunque entre nos, sabemos que con esa excusa se exceden en el control, aún de las manifestaciones pacíficas), y otra cosa es la circulación por la vía pública... la vigilancia en este sentido (mediante leyes prohibitivas) creo yo que no puede ser invasiva porque es ahí donde se pasa a tener un Estado de control excesivo que atenta contra ciertas libertades. Es un debate que se puede profundizar eh, no es absoluta mi postura (es semi absoluta   )... pero en verdad lo veo innecesario, tratándose de tan poca gente (de hecho los servicios de inteligencia las deben tener a todas registradas).

Yo sólo digo que si la motivación religiosa es suficiente para no aplicar la ley, se van a llenar las manifestaciones de pastafaris con máscaras de espaghettis y el colador en la cabeza. No digo más...

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:No hagáis caso a la prensa xenófoba.....Los Arabes y musulmanes no están ni con el Isis ni usan el Burka.

¿En qué quedamos entonces? ¿En ese caso prohibir el burka afgano ya no sería una afrenta contra el Islam ni la cultura Arabe?

Rhhevoltaire escribió:

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:No hagáis caso a la prensa xenófoba.....Los Arabes y musulmanes no están ni con el Isis ni usan el Burka.

¿En qué quedamos entonces? ¿En ese caso prohibir el burka afgano ya no sería una afrenta contra el Islam ni la cultura Arabe?

El burka lo usan unos cuantos extremistas en Afganistan principalmente Arabia saudita puede...no se.Pero  Hablar de Burka en España sirve solo para manchar la imagen de los musulmanes españoles y tacharlos de extremistas.

Cuando ni usan el Burka ytampcoo apoyan el Isis....eso trataba de decir no creo que sea tan dificil.

y no puedo encontrar numeros simplemente porque no hay mujeres que usen burka en España...si las hay son una minoria.

De haberlas hay que ayudarlas, prohibir el burka en espacios publicos es condenarlas a no salir de casa, si su marido lo decide.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:
Te lo digo a ti en referencia a lo que.dice RH..

Ni todos los que llevan burka son musulmanes ni todos los musulmanes llevan burka. Pero es evidente que hay musulmanes que llevan burka.

Que el uso de burka es una tradición afgana preislámica ya lo dije yo hace tiempo en este hilo. El burka lo usaban los pastunes nómadas, tanto hombres como mujeres, para protegerse de las tormentas de arena. Con el paso del tiempo, aunque dejaron de ser nómadas, quedó su uso restringido a la mujer como una forma de imposición machista. Cuando el Islam llegó a tierras afganas acogió esta tradición de la misma forma que hicieron con la tradición africana preislámica de ejecutar la ablación del clítoris de las niñas.

Perseguir estas cosas no tiene nada que ver con estar en contra del Islam. De hecho hay clérigos islámicos que también pretenden erradicar estas tradiciones, como también dije en el hilo.

Yo no lo perseguiría, utilizaría otros métodos, pero en especial, y esta es la trampa en la cual ingresan muchos con facilidad, si he de hacer algo al respecto, procurando una adecuación a la cultura local en base a derechos igualitarios, lo quitaría del éjido de la seguridad (y por supuesto trabajaría por erradicar el machismo local con igual esmero e iguales métodos).

Estoy de acuerdo con ese planteamiento pero tampoco parece irracional que si, por motivos de control policial, se hace una ley para evitar que se asista a manifestaciones y determinados lugares públicos encapuchados,  no queden fuera de la aplicación de la ley aquellos que van encapuchados por motivos religiosos.

Yo sí lo veo irracional (o desproporcionado mejor dicho) principalmente porque una cosa es vigilar en una manifestación (aunque ciertamente en España son pacíficas las manis del 15-M pero también las puede haber violentas y en tal caso la labor es asegurar el orden público - aunque entre nos, sabemos que con esa excusa se exceden en el control, aún de las manifestaciones pacíficas), y otra cosa es la circulación por la vía pública... la vigilancia en este sentido (mediante leyes prohibitivas) creo yo que no puede ser invasiva porque es ahí donde se pasa a tener un Estado de control excesivo que atenta contra ciertas libertades. Es un debate que se puede profundizar eh, no es absoluta mi postura (es semi absoluta   )... pero en verdad lo veo innecesario, tratándose de tan poca gente (de hecho los servicios de inteligencia las deben tener a todas registradas).

Yo sólo digo que si la motivación religiosa es suficiente para no aplicar la ley, se van a llenar las manifestaciones de pastafaris con máscaras de espaghettis y el colador en la cabeza. No digo más...

No creo porque para las manifestaciones hay una ordenanza aparte (una de ellas era no portar pancartas con consignas violentas era?)... empezando por el hecho de que para hacer una manifestación debés pedir permiso y para circular por la vía pública no... todavía

Y ojo, que recuerdo una foto que había compartido Cortito creo que era, de una de esas cruzadas que hacen los Católicos en algunas de esas fechas especiales, donde algunos iban encapuchados como los del KukluxKlan... esa bien podría ser considerada una manifestación.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Yo no lo perseguiría, utilizaría otros métodos, pero en especial, y esta es la trampa en la cual ingresan muchos con facilidad, si he de hacer algo al respecto, procurando una adecuación a la cultura local en base a derechos igualitarios, lo quitaría del éjido de la seguridad (y por supuesto trabajaría por erradicar el machismo local con igual esmero e iguales métodos).

Estoy de acuerdo con ese planteamiento pero tampoco parece irracional que si, por motivos de control policial, se hace una ley para evitar que se asista a manifestaciones y determinados lugares públicos encapuchados,  no queden fuera de la aplicación de la ley aquellos que van encapuchados por motivos religiosos.

Yo sí lo veo irracional (o desproporcionado mejor dicho) principalmente porque una cosa es vigilar en una manifestación (aunque ciertamente en España son pacíficas las manis del 15-M pero también las puede haber violentas y en tal caso la labor es asegurar el orden público - aunque entre nos, sabemos que con esa excusa se exceden en el control, aún de las manifestaciones pacíficas), y otra cosa es la circulación por la vía pública... la vigilancia en este sentido (mediante leyes prohibitivas) creo yo que no puede ser invasiva porque es ahí donde se pasa a tener un Estado de control excesivo que atenta contra ciertas libertades. Es un debate que se puede profundizar eh, no es absoluta mi postura (es semi absoluta   )... pero en verdad lo veo innecesario, tratándose de tan poca gente (de hecho los servicios de inteligencia las deben tener a todas registradas).

Yo sólo digo que si la motivación religiosa es suficiente para no aplicar la ley, se van a llenar las manifestaciones de pastafaris con máscaras de espaghettis y el colador en la cabeza. No digo más...

No creo porque para las manifestaciones hay una ordenanza aparte (una de ellas era no portar pancartas con consignas violentas era?)... empezando por el hecho de que para hacer una manifestación debés pedir permiso y para circular por la vía pública no... todavía

Y ojo, que recuerdo una foto que había compartido Cortito creo que era, de una de esas cruzadas que hacen los Católicos en algunas de esas fechas especiales, donde algunos iban encapuchados como los del KukluxKlan... esa bien podría ser considerada una manifestación.

Yo sólo digo que si una ley prohíbe ir encapuchado a determinados sitios la ley debe afectar a todo tipo de encapuchado, sea o no religiosa la motivación. No es tan difícil de entender. Creo.

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:No hagáis caso a la prensa xenófoba.....Los Arabes y musulmanes no están ni con el Isis ni usan el Burka.

¿En qué quedamos entonces? ¿En ese caso prohibir el burka afgano ya no sería una afrenta contra el Islam ni la cultura Arabe?

El burka lo usan unos cuantos extremistas en Afganistan principalmente Arabia saudita puede...no se.Pero  Hablar de Burka en España sirve solo para manchar la imagen de los musulmanes españoles y tacharlos de extremistas.

Cuando ni usan el Burka ytampcoo apoyan el Isis....eso trataba de decir no creo que sea tan dificil.

y no puedo encontrar numeros simplemente porque no hay mujeres que usen burka en España...si las hay son una minoria.

De haberlas hay que ayudarlas, prohibir el burka en espacios publicos es condenarlas a no salir de casa, si su marido lo decide.

Los musulmanes españoles no usan el burka pero prohibir el burka "mancha la imagen" de los musulmanes españoles y los tacha de extremistas...

Que alguien me lo explique...

Nolocreo escribió:Para mi es un problema más achacable a la escasa capacidad de adaptación que poseen los musulmanes en cuanto salen de su tierra..