Critica y perspectiva Libertaria sobre " Podemos"

Antisozzial escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

No me gusta la espectativa casi mesiánica que despliega el Sr. Iglesias. Su programa no parece muy claro y de ponerse en práctica algunos de sus proyectos, como dejar de pagar la deuda exterior, nos veremos abocados a un desprestigio internacional que nos puede conducir a la miseria y a la pobreza.

  Otra cosa es que formaciones del mismo talante ganaran en toda Europa, en Estados Unidos ni me lo planteo. España no puede hacer oposición a todo el poder de Occidente, saldríamos perdiendo.

Es normal que el programa de PODEMOS no te parezca muy claro porque todavía no está redactado. Están en ello. Por cierto igual que los demás partidos.

No se habló de no pagar la deuda exterior. Se habló de hacer una auditoría y de establecer nuevos plazos de pago y proponer una quita en algunos puntos. Algo que por cierto aplaudía ayer el Financial Times.

Pero vamos a ver, que cada vez me dais mas ulcera, ¿Cuando kojones se ha leido un puto elector un programa electoral? Ostias ya, y se de lo que hablo, que llevo 3 eleccione repartiendo la propaganda electoral, el programa electoral de un partido en España es el mediatico, punto, no el de papel, kojones ya, que os creis daneses, ostias y sois unos putos analfabetos españoles viscerales que llevais 36 años votando para joder al otro

Se cree el ladrón que todos son de su condición.

¿ Estamos hablando de represalias internacionales si gana Podemos?
Resucitando el diablo rojo de la guerra fría que eso siempre viene bien.

el.loco.lucas escribió:

Antisozzial escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

No me gusta la espectativa casi mesiánica que despliega el Sr. Iglesias. Su programa no parece muy claro y de ponerse en práctica algunos de sus proyectos, como dejar de pagar la deuda exterior, nos veremos abocados a un desprestigio internacional que nos puede conducir a la miseria y a la pobreza.

  Otra cosa es que formaciones del mismo talante ganaran en toda Europa, en Estados Unidos ni me lo planteo. España no puede hacer oposición a todo el poder de Occidente, saldríamos perdiendo.

Es normal que el programa de PODEMOS no te parezca muy claro porque todavía no está redactado. Están en ello. Por cierto igual que los demás partidos.

No se habló de no pagar la deuda exterior. Se habló de hacer una auditoría y de establecer nuevos plazos de pago y proponer una quita en algunos puntos. Algo que por cierto aplaudía ayer el Financial Times.

Pero vamos a ver, que cada vez me dais mas ulcera, ¿Cuando kojones se ha leido un puto elector un programa electoral? Ostias ya, y se de lo que hablo, que llevo 3 eleccione repartiendo la propaganda electoral, el programa electoral de un partido en España es el mediatico, punto, no el de papel, kojones ya, que os creis daneses, ostias y sois unos putos analfabetos españoles viscerales que llevais 36 años votando para joder al otro

Se cree el ladrón que todos son de su condición.

A ver hijo, que se de lo que hablo, es sabido por todo el mundo que en España no se lee ni dios el porgrama electoral que se le deja en el buzon, coño pues anda que no me encontrado yo en el buzon de devoluciones propaganda electoral, gente que se cabrea o te suelta la chorrada de eso, para limpiarme el culo, oye de verdad, teneis un problema, aparecido Podemos y el 15-M y algunos os creis intelectuales puros

   Tambien es verdad que te lo digo a ti, que eres el mas fuerte del foro y no te va hacer daño que te ofende

Tampoco hay que esperar que haya acuerdo con toda Europa, el pago de deuda soberana es propio de cada país (si no lo fuera la deuda Española la estarían absorbiendo todos los países miembros, y no, las deudas quedan en casa). La adquisición de deuda, como su pago, es un asunto entre deudor y acreedor, y en ese marco participa más la negociación que la política (los acreedores quieren cobrar, los deudores necesitan pagar... en especial "poder" pagar). Los créditos se seguirán pidiendo (el país no sale del mercado de créditos) pero no para alimentar la bicicleta financiera -pedir crédito, adquirir deuda para pagar deuda) sino para fines productivos (lo cual ya garantiza el pago, porque se trata de una inversión).

Vamos a ver, la deuda se ha creado para que los poderes neoliberales, osea mercados. agencias de calificacion y sobre todo banca se cuelen en las instituciones y gobiernos occidentales para controlar a los paises con sus politicas economicas, vamos, yo creo que  esto lo ve hasta un adolescente que sepa un poco de matematicas e historia. La deuda la pagaras como quiera tu acreedor

Antisozzial escribió:

Vamos a ver, la deuda se ha creado para que los poderes neoliberales, osea mercados. agencias de calificacion y sobre todo banca se cuelen en las instituciones y gobiernos occidentales para controlar a los paises con sus politicas economicas, vamos, yo creo que  esto lo ve hasta un adolescente que sepa un poco de matematicas e historia. La deuda la pagaras como quiera tu acreedor

No es tan así, en parte si, pero cuando hacés una auditoría de la deuda, podés establecer cuál es legítima y cuál es odiosa... dentro de la deuda legítima existen muchos fondos de créditos y acreedores de todas partes que no especularon en nada... el negocio crediticio es legal y se establece en ese marco (a ellos no les interesa la política, necesitan cobrar y vos les vas a pagar, por ende con ellos vas a estar perfectamente bien, de hecho ir en contra de tus intereses sería ir en contra de los suyos propios, por ende eso nunca ocurre), con esos parámetros legales se puede establecer si existe deuda odiosa, de manera que hay herramientas legales que te pueden amparar.

Pero vamos a ver, si quien ha dejado el dinero fija las reglas para la devolucion de esa deuda ¿Pero de que leches de auditoria se esta habando, por dios? Ni la justicia puede con la banca, porque la banca compra a la justicia, solo se puede resolver de dos maneras, pagar para que te sigan prestando o  no pagar, pero desde ese mismo momento el dinero para ti tiene que ser un concepto totalmente desconocido

Antisozzial escribió:

Pero vamos a ver, si quien ha dejado el dinero fija las reglas para la devolucion de esa deuda ¿Pero de que leches de auditoria se esta habando, por dios? Ni la justicia puede con la banca, porque la banca compra a la justicia, solo se puede resolver de dos maneras, pagar para que te sigan prestando o  no pagar, pero desde ese mismo momento el dinero para ti tiene que ser un concepto totalmente desconocido

Estás totalmente desinformado porque nunca tuviste un acercamiento con la temática, es mucho más complejo... hasta te diría que en este tipo de asuntos donde hay deudas de por medio, la política desaparece de tal manera, que tu mejor aliado podría llegar a ser un gran sector del sistema financiero. En este punto es donde te das cuenta del poder real del dinero. Una cosa es una Institución (netamente política) como es el FMI, y otra los diferentes actores del mercado de créditos que se mueven sólo en virtud de su interés (y ya te digo, quienes hacen un negocio legal de las deudas, sólo buscan cobrar). Asimismo existen foros judiciales en países desarrollados donde no hay chanchullo, si legalmente se comprueba que hay deuda odiosa fallan a favor. Un claro ejemplo de esto son los tribunales del Reino Unido.

Obviamente que lo que te vas a tener que comer doblada es la deuda que están generando hoy, aunque seas un partido distinto, a los acreedores no les importa, no es ilegítima porque no la adquirió el nuevo Gobierno, puede ser ilegítima por otro tipo de cosas (que se tienen que ver en la letra chica de los acuerdos con los diferentes acreedores) amén de establecer bajo qué mecanismos se hizo pública la deuda privada. Hay mucho por hacer en términos de auditoria y es un trabajo netamente técnico legal.

NEROCAESAR escribió:

CortoCortito escribió:

¿ Estamos hablando de represalias internacionales si gana Podemos?
Resucitando el diablo rojo de la guerra fría que eso siempre viene bien.  

Estoy diciendo lo que pienso, con tu venia...; si me viene bién o no, pues no lo sé...

No te hace falta venia alguna. Igual que tú tienes derecho a decir lo que pienses ese mismo derecho tengo a dar mi opinión ¿ funciona así la cosa? No creo que te hagan falta permisos para expresar lo que piensas simplemente ten en cuenta que alguien puede no estar de acuerdo o encontrar esperpénticos tus pensamientos. Y sí, siempre viene bien.

Parece que la estrategia del PP de resucitar al diablo rojo de la guerra fría viene bien para todo, no sólo para referirse a una posible victoria de Podemos... en este caso para alertar a la sociedad Española de los peligros que implica cualquier postura o propuesta que no esté en consonancia con la mayoría absoluta que ellos poseen en el Congreso y motivo por el cual no tuvo éxito la propuesta de IU de derogar el artículo 135 de la Constitución, reformada en el 2011 por PPSOE (propuesta que apoyaron varios partidos y en un giro repentino hasta apoyó el mismo PSOE), y que establece el blindaje de la deuda pública (en otras palabras; prioridad absoluta y obligatoria del pago de la deuda por sobre cualquier otro gasto).

El Gobierno ve "populismo" en esa propuesta.

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el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:

el.loco.lucas escribió:

Una crítica bastante superficial. Empieza diciendo que no sabe exactamente que es PODEMOS, algo que debería invitarle a informarse un poco mejor antes de criticar. El comentario acerca de que PODEMOS se "reclaman" como continuadores del 15M demuestra lo mal informado que está.

Lo más nítido y profundo de la crítica es que PODEMOS no es anarquista, como parece que se debe ser.

Me cuesta muchísimo conectar con el amargo pesimismo del anarquismo y su permanente sospecha sobre todo aquel que no comparta su pesimismo.

En cualquier caso es una crítica muy vieja ya. Anterior a las Elecciones del Parlamento Europeo.

Pareciera que contestas a la defensiva. Sinceramente no me parece superficial, solamente desde un principio reconoce cierta ignorancia sobre el asunto eso no significa que no este informado en aquel momento solo que con esa informacion que tiene no puede confirmar ni estar seguro de lo que es Podemos.
Me parece dentro de lo que cabe bastante objetivo ya que no busca atacar a matar como otros pero matizar y dar su opinion  a sus seguidores que se supone comparte una ideologia parecida a la suya.

Asi que mas bien creo que no  concuerdas con las ideas anaquistas y punto, tampoco se dice que se deba ser anarquista.

En todo caso lo que retengo de la entrevista es sobre todo cuando dice algo asi como, id a votar pero no os olvideis de la lucha el resto del año.

Y eso si no me habia dado cuenta que era una critica vieja...Pero no es la critica que hacen los periodistas opositores de turno de la television.
Este tipo de opiniones  no van salir en la sexta....seria raro....

No. No contesté a la defensiva. Es simplemente lo que me pareció esa crítica.

Lo del decrecimiento me parece muy interesante y sin duda necesario. Y creo que el único partido actual que lo planteará, antes o después, es PODEMOS. De hecho ya se ha hablado de ello en su foro y muchísima gente está a favor. Otra cuestión es si es el momento de plantearlo y si se puede plantear sin contar con Europa.

Claro que es interesante lo del decrecimiento. Y por supuesto que no es el momento de plantearlo porque estan en campaña y lo que interesa es venderse sin asustar.
La gran mayoria de gente no entiende el objetivo del decrecimiento, la gente esta adoctrinada por los medios de comunicacion y entienden, crecimiento vida esperanza...y decrecimiento muerte, crisis, paro.

Por desgracia el sistema actual tiene bien amarrados sus valores y creo que nadie que vaya en contra de eso puede conseguir grandes mayorias. Porque la gente es mas bien miedosa...y todos quieren crecer y crecer y tampoco queremos cambiar nuestras costumbres consumistas.

Por eso, Europa no le va dejar, y ellos mismos no pueden apostar mucho en iniciativas asi....Que son mas propias de movimientos anarquistas....que no buscan un lider que lo solucione si no que participan para que el imperio capitalista se derrumbe por si solo.
Apostando por alternativas al sistema...

Podemos si quiere gobernar con exito esta obligado a besar unos cuantos culos. No podrá contra el poder economico, solo puede si se pone suave y hace concesiones...

Y si se pone bruto....los otros los del capital patrocinaran a a algun grupo de brutos...

Pero bueno....la cosa es cambiar la tendencia...y prefiero  que hagan socialismo hasta donde les dejen  que seguir con los payasos neoliberales actuales.


Espero que sea verdad que los financia Iran y Venezuela...solo eso me puede garantizar cierta independencia de la World Company.

Porque en el estado actual de las cosas dentro del sistema solo se puede ganar compitiendo con los intrumentos capitalistas.
Y si no desde fuera dejando de alimentar el sistema capitalista.

Estos temas si es que los tratan, lo haran cuando esten en el poder....y eso les valdra nuevas criticas de gente, temerosa de cambios radicales.

Qué exageración, en verdad lo único que habría que procurar de manera urgente, por solidaridad con tus compatriotas, es bajar ya mismo los índices de desempleo y ni hablar los de pobreza... ya dije en otro hilo que es totalmente posible siendo que la problemática recién comienza (se pone bravo cuando la pobreza ya se instala de manera sistémica), y no es el caso de España... con 4 años de medidas keynesianas se resuelve lo urgente y luego conviene tomar el rumbo que haya que tomar según la situación regional y los mercados (las medidas o modelos económicos no pueden ser estancos).

Es curioso que cuando se busca una referencia se acuda a los países nórdicos, que de decrecionismo no tienen ni un ápice, sin embargo se trata de economías saludables porque contienen un gran componente de justicia social, ética y con distribución de las riquezas. Sinceramente no hay mucho más que pretender, y creer que eso es imposible en España es parte del relato neoliberal (y del anarquista también).

O sea que el amigo Voltaire ya nos adelanta que Podemos tiene intenciones secretas, que no quiere ni anunciar, pues piensa que no sería admitido por los ciudadanos, lo aplicará cuando gobierne. Hablo del decrecimiento y pienso que tiene razón, o mejor dicho: tienen razón los ciudadanos. Hoy por hoy estamos entre los diez países más poderosos del mundo...; si lo que pretende Podemos es mirar hacia Venezuela o Argentina, mi respuesta ciudadana es NO GRACIAS.


    Si ya inician una campaña, amagando intenciones es que pretenden hacer lo que critican a los demás: engañar al pueblo. Para eso prefiero lo que dice el viejo refrán. "más vale lo malo conocido que lo bueno por conocer". (Creo que esta vez lo puse bien)

NEROCAESAR escribió:

O sea que el amigo Voltaire ya nos adelanta que Podemos tiene intenciones secretas, que no quiere ni anunciar, pues piensa que no sería admitido por los ciudadanos, lo aplicará cuando gobierne. Hablo del decrecimiento y pienso que tiene razón, o mejor dicho: tienen razón los ciudadanos. Hoy por hoy estamos entre los diez países más poderosos del mundo...; si lo que pretende Podemos es mirar hacia Venezuela o Argentina, mi respuesta ciudadana es NO GRACIAS.


    Si ya inician una campaña, amagando intenciones es que pretenden hacer lo que critican a los demás: engañar al pueblo. Para eso prefiero lo que dice el viejo refrán. "más vale lo malo conocido que lo bueno por conocer". (Creo que esta vez lo puse bien)

Típico de viejardo conservador  (otro día te cuento la tasa de desempleo de la cual no querés salir )

Y eso de "estamos dentro de los 10 países más poderosos del mundo" por Dios, hacete ver

NEROCAESAR escribió:

O sea que el amigo Voltaire ya nos adelanta que Podemos tiene intenciones secretas, que no quiere ni anunciar, pues piensa que no sería admitido por los ciudadanos, lo aplicará cuando gobierne. Hablo del decrecimiento y pienso que tiene razón, o mejor dicho: tienen razón los ciudadanos. Hoy por hoy estamos entre los diez países más poderosos del mundo...; si lo que pretende Podemos es mirar hacia Venezuela o Argentina, mi respuesta ciudadana es NO GRACIAS.


Si ya inician una campaña, amagando intenciones es que pretenden hacer lo que critican a los demás: engañar al pueblo. Para eso prefiero lo que dice el viejo refrán. "más vale lo malo conocido que lo bueno por conocer". (Creo que esta vez lo puse bien)

Hay una errata. Supongo que querías decir que España está entre los diez países más corruptos del mundo ¿no?

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

O sea que el amigo Voltaire ya nos adelanta que Podemos tiene intenciones secretas, que no quiere ni anunciar, pues piensa que no sería admitido por los ciudadanos, lo aplicará cuando gobierne. Hablo del decrecimiento y pienso que tiene razón, o mejor dicho: tienen razón los ciudadanos. Hoy por hoy estamos entre los diez países más poderosos del mundo...; si lo que pretende Podemos es mirar hacia Venezuela o Argentina, mi respuesta ciudadana es NO GRACIAS.


Si ya inician una campaña, amagando intenciones es que pretenden hacer lo que critican a los demás: engañar al pueblo. Para eso prefiero lo que dice el viejo refrán. "más vale lo malo conocido que lo bueno por conocer". (Creo que esta vez lo puse bien)

Hay una errata. Supongo que querías decir que España está entre los diez países más corruptos del mundo ¿no?

No domino el "ranking" pero creo que en eso, Argentina, Venezuela y otros países nos pueden dar lecciones.

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

O sea que el amigo Voltaire ya nos adelanta que Podemos tiene intenciones secretas, que no quiere ni anunciar, pues piensa que no sería admitido por los ciudadanos, lo aplicará cuando gobierne. Hablo del decrecimiento y pienso que tiene razón, o mejor dicho: tienen razón los ciudadanos. Hoy por hoy estamos entre los diez países más poderosos del mundo...; si lo que pretende Podemos es mirar hacia Venezuela o Argentina, mi respuesta ciudadana es NO GRACIAS.


    Si ya inician una campaña, amagando intenciones es que pretenden hacer lo que critican a los demás: engañar al pueblo. Para eso prefiero lo que dice el viejo refrán. "más vale lo malo conocido que lo bueno por conocer". (Creo que esta vez lo puse bien)

Típico de viejardo conservador  (otro día te cuento la tasa de desempleo de la cual no querés salir )

Y eso de "estamos dentro de los 10 países más poderosos del mundo" por Dios, hacete ver

Cuando se responde con insultos o con referencias a la edad, das a entender el grado de razón que tienes. No necesito añadir más.

Cuando se responde con ignorancia y con delirios de grandeza, das a entender el grado de razón que tenés. No necesito añadir más.

Me gusta. Veo que ya empiezas a utilizar mis frases...

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

O sea que el amigo Voltaire ya nos adelanta que Podemos tiene intenciones secretas, que no quiere ni anunciar, pues piensa que no sería admitido por los ciudadanos, lo aplicará cuando gobierne. Hablo del decrecimiento y pienso que tiene razón, o mejor dicho: tienen razón los ciudadanos. Hoy por hoy estamos entre los diez países más poderosos del mundo...; si lo que pretende Podemos es mirar hacia Venezuela o Argentina, mi respuesta ciudadana es NO GRACIAS.


Si ya inician una campaña, amagando intenciones es que pretenden hacer lo que critican a los demás: engañar al pueblo. Para eso prefiero lo que dice el viejo refrán. "más vale lo malo conocido que lo bueno por conocer". (Creo que esta vez lo puse bien)

Hay una errata. Supongo que querías decir que España está entre los diez países más corruptos del mundo ¿no?

  No domino el "ranking" pero creo que en eso, Argentina, Venezuela y otros países nos pueden dar lecciones.

Lo dudo, pero si fuera así... ¿eso te lleva a estar dentro de los 10 países mas poderosos del mundo? No me hagas reír, no quepan dudas de que no dominás el ranking

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

O sea que el amigo Voltaire ya nos adelanta que Podemos tiene intenciones secretas, que no quiere ni anunciar, pues piensa que no sería admitido por los ciudadanos, lo aplicará cuando gobierne. Hablo del decrecimiento y pienso que tiene razón, o mejor dicho: tienen razón los ciudadanos. Hoy por hoy estamos entre los diez países más poderosos del mundo...; si lo que pretende Podemos es mirar hacia Venezuela o Argentina, mi respuesta ciudadana es NO GRACIAS.


    Si ya inician una campaña, amagando intenciones es que pretenden hacer lo que critican a los demás: engañar al pueblo. Para eso prefiero lo que dice el viejo refrán. "más vale lo malo conocido que lo bueno por conocer". (Creo que esta vez lo puse bien)

Típico de viejardo conservador  (otro día te cuento la tasa de desempleo de la cual no querés salir )

Y eso de "estamos dentro de los 10 países más poderosos del mundo" por Dios, hacete ver

Cuando se responde con insultos o con referencias a la edad, das a entender el grado de razón que tienes. No necesito añadir más.

Cuando se responde con ignorancia y con delirios de grandeza, das a entender el grado de razón que tenés. No necesito añadir más.

Me gusta. Veo que ya empiezas a utilizar mis frases...

No, aprendé a leer, yo escribí una frase diferente (más inteligente que la tuya )

NEROCAESAR escribió:

O sea que el amigo Voltaire ya nos adelanta que Podemos tiene intenciones secretas, que no quiere ni anunciar, pues piensa que no sería admitido por los ciudadanos, lo aplicará cuando gobierne. Hablo del decrecimiento y pienso que tiene razón, o mejor dicho: tienen razón los ciudadanos. Hoy por hoy estamos entre los diez países más poderosos del mundo...; si lo que pretende Podemos es mirar hacia Venezuela o Argentina, mi respuesta ciudadana es NO GRACIAS.


    Si ya inician una campaña, amagando intenciones es que pretenden hacer lo que critican a los demás: engañar al pueblo. Para eso prefiero lo que dice el viejo refrán. "más vale lo malo conocido que lo bueno por conocer". (Creo que esta vez lo puse bien)

Eso que diigo es suponiendo que tengan realmente la intencion de acabar con el capitalismo, incentivando el decrecimiento....De todas formas no hay que asustarse ya que este depende de los consumidores, Pablo solo podria orientar el consumo y promover comercio equitable, sustentable ect...


Si quisieran llevar esa batalla a cabo pasando por las urnas, tendrian que de alguna forma esconder estrategias como las del decrecimiento, porque las masas adoctrinadas actualmente por el fantasma del crecimiento infinto, jamás de los jamases votarian a a alguien que pretendiera reducir el consumo.
Y tu eres un claro ejemplo del temor que procura desafiar la curva infinita del crecimiento...que necesita de crisis siempre.

Esas "intenciones secretas" serian en el caso que realmente su combate fuera acabar con el  sistema capitalista, pero no es as ya lo dijo Lucas, ademas  PODEMOS está usando el sistema para subir, especialmente los medios de comunicacion, me extrañaria que se conviertieran en radicales de golpe y porrazo.

De hacer algo  asi, tendria que ver en varias legislaturas y haciendo campañas para primero cambiar la mentalidad de la gente en lo relativo al crecimiento infinito inviable y  a las ventajas que proporciona frenar las detruccion de los recursos en pro de una doctrina economica completamente inconsciente.

Estas ideas de decrecimiento son mas compatibles con acciones individuales o ideas libertarias...Podria ser en un partido institucionalizado ??? dificil lo veo...con todos los comerciantes financieros  pesoe pepe  upy de rodeandolos....

Si Pablo hace eso...Allende  II.

Seria un suicidio...El decrecimiento ademas no depende de un pastor de partidos,,,,somos nosotros rebaño los que debemos  dejar de brotar de esa hierba.

Asique no te asustes jejej,