Pur escribió:Tampoco es casual que Inglaterra se esté anticipando a una posible salida de la Unión.... y que EEUU esté pidiendo que aflojen.... el Tratado de libre comercio necesita a la UE de hoy... no sirve que esté desmembrada (porque además eso favorece a Rusia y China).

Pur escribió:Aún así no entiendo qué mierda están haciendo los demás actores políticos europeos (no los tradicionales)... ¿sólo hay nuevos aires en Grecia y España?.... dónde mierda están las mentes brillantes del viejo continente en los demás países?.... cómo puede ser que políticamente esté toda Europa cooptada por el neoliberalismo?... Syriza y Podemos están más solos que la una la pucha digo!

Antisozzial escribió:

Pur escribió:Aún así no entiendo qué mierda están haciendo los demás actores políticos europeos (no los tradicionales)... ¿sólo hay nuevos aires en Grecia y España?.... dónde mierda están las mentes brillantes del viejo continente en los demás países?.... cómo puede ser que políticamente esté toda Europa cooptada por el neoliberalismo?... Syriza y Podemos están más solos que la una la pucha digo!

Facil, porque el modelo socialista como el comunista esta siendo derrotado, estas asistiendo a la caida del muro de Atenas ¿No se si me explico?

Pur escribió:Tampoco es que se vayan a entregar a los brazos de nadie.... la postura de Grecia y España (en caso de Podemos) es la de lograr autonomía... por ende no hay entrega de ningún tipo (el mundo funciona mucho mejor con la posibilidad de tratados bilaterales bien diversos, sin tener que casarse con ninguno). Por otro lado China y Rusia tampoco están buscando lo mismo que EEUU y el núcleo duro neoliberal de Europa... que es la consolidación de una hegemonía mundial... lo que busca Rusia y China es un panorama multipolar, más diverso, en contra del avance de ese dominio unipolar que alberga el proyecto neoliberal... yo todavía no compro el cuento de los dos demonios.

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Pur escribió:Aún así no entiendo qué mierda están haciendo los demás actores políticos europeos (no los tradicionales)... ¿sólo hay nuevos aires en Grecia y España?.... dónde mierda están las mentes brillantes del viejo continente en los demás países?.... cómo puede ser que políticamente esté toda Europa cooptada por el neoliberalismo?... Syriza y Podemos están más solos que la una la pucha digo!

Facil, porque el modelo socialista como el comunista esta siendo derrotado, estas asistiendo a la caida del muro de Atenas ¿No se si me explico?

Si, eso está claro, por eso descarté a los partidos tradicionales, pero en verdad ni Syriza ni Podemos son comunismo ni socialismo tradicional, son movimientos nuevos emergentes de la coyuntura especial que impuso la llegada de los nuevos problemas del Siglo XXI. Y lo que me pregunto obedece a la incomprensión (ojo que también puede ser desinformación, de hecho me voy a interiorizar sobre otros países) respecto a la inexistencia de más actores políticos de este tipo.... De Europa emergieron, siempre, los nuevos paradigmas políticos y sociales, por su herencia intelectual y cultural diversa, por eso siempre hubo reformas y contrareformas ¿Dónde mierda están ahora? cómo es posible que el bloque neoliberal esté tan consolidado?

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Pur escribió:Aún así no entiendo qué mierda están haciendo los demás actores políticos europeos (no los tradicionales)... ¿sólo hay nuevos aires en Grecia y España?.... dónde mierda están las mentes brillantes del viejo continente en los demás países?.... cómo puede ser que políticamente esté toda Europa cooptada por el neoliberalismo?... Syriza y Podemos están más solos que la una la pucha digo!

Facil, porque el modelo socialista como el comunista esta siendo derrotado, estas asistiendo a la caida del muro de Atenas ¿No se si me explico?

Si, eso está claro, por eso descarté a los partidos tradicionales, pero en verdad ni Syriza ni Podemos son comunismo ni socialismo tradicional, son movimientos nuevos emergentes de la coyuntura especial que impuso la llegada de los nuevos problemas del Siglo XXI. Y lo que me pregunto obedece a la incomprensión (ojo que también puede ser desinformación, de hecho me voy a interiorizar sobre otros países) respecto a la inexistencia de más actores políticos de este tipo.... De Europa emergieron, siempre, los nuevos paradigmas políticos y sociales, por su herencia intelectual y cultural diversa, por eso siempre hubo reformas y contrareformas ¿Dónde mierda están ahora? cómo es posible que el bloque neoliberal esté tan consolidado?

  Hombre,. son movimientos mediaticos, y tu lo sabes, como PODEMOS, en España hay muchos movimientos parecidos, ¿Por que no son conocidos?  porque no tiene apoyo mediatico alguno, no tienen padrinos, joder, sin ir mas lejos, Willy Toledo dio en el clavo en una entrevista, para hacer politica hace falta dinero , por eso en EEUU es politico quien tiene pasta, leches, el ejemplo lo pusistes tu en el hilo del Tramp este, el multimillonario yanki, el del muro de Mexico, pero es que ademas el lo dijo claro, puedo pagarme mi propia campaña. El dinero lo compra todo y tambien se compra a la izquierda, como se compra tambien al ciudadano, sea cual sea su ideologia

Antisozzial escribió:Porque esa corriente la mata la propia democracia, esa es mi teoria, ya sabes que yo soy muy critico con la democracia, la democracia es un sistema altamente idealizado por la ciudadania, ciudadania que no se entera de nada, y que no sabe de que va la cosa,claro, si tu le preguntas al personal que es la democracia, pues tendras respuestas vagas, anodinas, simples, y poco mas, pero como al final cualquier corriente, como el comunismo a principios del siglo XX que triunfo, por no estar sentadas las democracias, ahora cualquier corriente es aplastada por la propia democracia y sus miserias, y esto mata cualquier revolucion, porque el cambio viene de la revolucion, ahora claro,si te dicen,. no, el cambio vendra con la democracia, con el voto de la mayoria, pues hay esta la miseria de la democracia, decirte que cada 4 años puedes votar ese cambio, vamos que puedes pegarte 40 años sin ver cambio alguno

Tinajas escribió:Paul Craig Roberts,  economista, escritor y periodista conservador estadounidense. Ocupó el cargo de subsecretario del Tesoro en la administración Reagan 


 “Atenas tiene una salida, que podría cambiar la situación geopolítica en todo el planeta, opina Roberts. “El pueblo y el Gobierno griego tienen ante sí una oportunidad única para prevenir la III Guerra Mundial. Lo único que debe hacer el Gobierno griego […] es declarar suspensión de pagos y renunciar a la UE y a la OTAN. Esto generaría la desintegración de la OTAN”, comentó.



“Muy pronto España e Italia seguirían el mismo ejemplo. De esta manera la Europa del sur abandonaría la OTAN, y Austria, Hungría y la República Checa harían lo mismo. La OTAN es el mecanismo que Washington usa para causar un conflicto con Rusia. En cuanto la UE y la OTAN se desintegraran, la capacidad de Washington de producir este conflicto desaparecería”, explicó Roberts.

Tinajas escribió:Paul Craig Roberts,  economista, escritor y periodista conservador estadounidense. Ocupó el cargo de subsecretario del Tesoro en la administración Reagan 


 “Atenas tiene una salida, que podría cambiar la situación geopolítica en todo el planeta, opina Roberts. “El pueblo y el Gobierno griego tienen ante sí una oportunidad única para prevenir la III Guerra Mundial. Lo único que debe hacer el Gobierno griego […] es declarar suspensión de pagos y renunciar a la UE y a la OTAN. Esto generaría la desintegración de la OTAN”, comentó.



“Muy pronto España e Italia seguirían el mismo ejemplo. De esta manera la Europa del sur abandonaría la OTAN, y Austria, Hungría y la República Checa harían lo mismo. La OTAN es el mecanismo que Washington usa para causar un conflicto con Rusia. En cuanto la UE y la OTAN se desintegraran, la capacidad de Washington de producir este conflicto desaparecería”, explicó Roberts.

Lince escribió:

Pur escribió:Tampoco es que se vayan a entregar a los brazos de nadie.... la postura de Grecia y España (en caso de Podemos) es la de lograr autonomía... por ende no hay entrega de ningún tipo (el mundo funciona mucho mejor con la posibilidad de tratados bilaterales bien diversos, sin tener que casarse con ninguno). Por otro lado China y Rusia tampoco están buscando lo mismo que EEUU y el núcleo duro neoliberal de Europa... que es la consolidación de una hegemonía mundial... lo que busca Rusia y China es un panorama multipolar, más diverso, en contra del avance de ese dominio unipolar que alberga el proyecto neoliberal... yo todavía no compro el cuento de los dos demonios.

¡Por supuesto! Tratados bilaterales diversos sin perder la soberanía. Faltaría más. Pero esto es una cuestión de confianza. Y no creo yo que PODEMOS se fuera a fiar de los EE UU; aunque no estoy seguro del todo porque aún no han gobernado. Y con los griegos pasa lo mismo. 

Lo que está claro es que, cuando las cosas se ponen mal, los países y las personas buscan soluciones y se alían con quien sea si eso les supone un cambio positivo. Creo que Europa, apretando tanto las tuercas a Grecia se está equivocando, les puede más el egoísmo que la estrategia política. Bajo ningún concepto permitiría yo que Grecia se fuera si mandara. 

De las ansias imperialistas de los yankees estoy hasta las narices y mucho me temo que están jugando con fuego; Rusia tal vez esté debilitada económica y militarmente hablando, tal vez, pero China está en su mejor momento, económicamente es  la nación más fuerte de todas, y militarmente presumiblemente también. No sabemos lo que tiene China escondido bajo tierra, pero ha habido filtraciones de militares chinos y se cree que sus ojivas nucleares se cuentan por millares.