Tatsumaru escribió:Bueno, buscando alguna razón a lo que preguntaba me quedé sorprendido de que se diga que la religión en personas con problemas psiquiatricos es beneficiosa para estabilizarlos, curarlos no porque es imposible. O sea, ¿que alguien con delirios místicos se mejora valiéndose de la creencias religiosas? ¿Y no sería mejor no mencionar a Dios mientras se estabilizan de sus dolencias? No sé, alguien tiene un delirio de que es marqués o rey y se procura, digo yo, no mencionar nada de eso para que los delirios no se pongan en marcha, ¿no?


"En el estudio, publicado en la revista Journal of Affective Disorders, los investigadores examinaron, durante 1 año, a 159 individuos del Behavioral Health Partial Hospital program del hospital, en un esfuerzo para investigar la relación entre el nivel de creencia en Dios, las expectativas respecto al tratamiento y los resultados del mismo. A partir de los resultados, los expertos sugieren que las personas con un nivel moderado a alto de creencia en un poder superior presentan el doble de probabilidades de reaccionar bien al tratamiento psiquiátrico a corto plazo que los que no tienen tanta fe, con independencia del tipo de religión. La fe se no sólo pareció mejorar el bienestar psicológico, sino que también disminuyó los niveles de depresión y los intentos de autolesionarse (los niveles de depresión, bienestar y de posibilidad de autolesión se evaluaron al inicio y al final del programa de tratamiento)."


http://www.medciencia.com/el-cerebro-trascendente-religion-y-enfermedades-mentales/

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:Bueno, buscando alguna razón a lo que preguntaba me quedé sorprendido de que se diga que la religión en personas con problemas psiquiatricos es beneficiosa para estabilizarlos, curarlos no porque es imposible. O sea, ¿que alguien con delirios místicos se mejora valiéndose de la creencias religiosas? ¿Y no sería mejor no mencionar a Dios mientras se estabilizan de sus dolencias? No sé, alguien tiene un delirio de que es marqués o rey y se procura, digo yo, no mencionar nada de eso para que los delirios no se pongan en marcha, ¿no?


"En el estudio, publicado en la revista Journal of Affective Disorders, los investigadores examinaron, durante 1 año, a 159 individuos del Behavioral Health Partial Hospital program del hospital, en un esfuerzo para investigar la relación entre el nivel de creencia en Dios, las expectativas respecto al tratamiento y los resultados del mismo. A partir de los resultados, los expertos sugieren que las personas con un nivel moderado a alto de creencia en un poder superior presentan el doble de probabilidades de reaccionar bien al tratamiento psiquiátrico a corto plazo que los que no tienen tanta fe, con independencia del tipo de religión. La fe se no sólo pareció mejorar el bienestar psicológico, sino que también disminuyó los niveles de depresión y los intentos de autolesionarse (los niveles de depresión, bienestar y de posibilidad de autolesión se evaluaron al inicio y al final del programa de tratamiento)."


http://www.medciencia.com/el-cerebro-trascendente-religion-y-enfermedades-mentales/

Bueno, es que fijate que el párrafo que citás habla de depresiones o intentos de autolesionarse... no creo que se refiera a delirios (algo que contesté porque hablaste de las personas que abandonan sus tratamientos, es decir, expresan en crudo su locura sin nada que lo estabilice).

En los casos de depresión y angustia (como comentaba Pato), desde luego que sirve mucho para el bienestar psicológico o para favorecer los resultados a corto plazo del tratamiento, puesto que debe existir una disposición psicológica que ayude al tratamiento (que acompañe al tratamiento farmacológico).... esa disposición suele vincularse con el potencial espiritual (pensamiento mágico en contraposición al pensamiento crítico) que maneja la capacidad de sugestión. Cuando estás frente a un psiquiatra no conviene ser tan crítico  

Y respondiendo a tus preguntas del primer párrafo, creo que en casos de delirios místicos, dependiendo qué tipo de delirio es, conviene seguirle la corriente o no hacerlo en absoluto.

Ahora, fuera del marco de la locura o las enfermedades psiquiátricas, en la mayoría de los trastornos psicológicos que se pueden tratar con psicólogos, resulta más difícil trabajar con gente supersticiosa o muy religiosa, puesto que muchos atribuyen sus síntomas o problemas a cosas irreales (de tinte religioso), y resulta más difícil quitarlo de esa idea para comenzar a trabajar sobre la causa verdadera (que suele ser más real que una mesa).

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:También hice notar en un comentario, que la Fe en Dios, es cultural, puesto que si alguien llegara a creer en un Dios cuyos atributos no contempla ninguna religión conocida, hasta el más espiritual del Foro lo miraría como a un loco.

Cierto. Incluso hay quién ha dicho que la Tetera de Russell es estúpida. Una falta de respeto por un Ser tan transcendental e importante.

Es que vos ya estás loco, y hasta en tu universo espiritual sos objetivista... a quién se le ocurre pensar que un dios pueda echar líquido por.... mmm bué, nada  

Tú es que aún no te has encontrado con una tetera que habla. En cuanto lo veas creerás.

No pero estuve cerca, vi una pava silbadora, chupate esa mandarina

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:Bueno, buscando alguna razón a lo que preguntaba me quedé sorprendido de que se diga que la religión en personas con problemas psiquiatricos es beneficiosa para estabilizarlos, curarlos no porque es imposible. O sea, ¿que alguien con delirios místicos se mejora valiéndose de la creencias religiosas? ¿Y no sería mejor no mencionar a Dios mientras se estabilizan de sus dolencias? No sé, alguien tiene un delirio de que es marqués o rey y se procura, digo yo, no mencionar nada de eso para que los delirios no se pongan en marcha, ¿no?


"En el estudio, publicado en la revista Journal of Affective Disorders, los investigadores examinaron, durante 1 año, a 159 individuos del Behavioral Health Partial Hospital program del hospital, en un esfuerzo para investigar la relación entre el nivel de creencia en Dios, las expectativas respecto al tratamiento y los resultados del mismo. A partir de los resultados, los expertos sugieren que las personas con un nivel moderado a alto de creencia en un poder superior presentan el doble de probabilidades de reaccionar bien al tratamiento psiquiátrico a corto plazo que los que no tienen tanta fe, con independencia del tipo de religión. La fe se no sólo pareció mejorar el bienestar psicológico, sino que también disminuyó los niveles de depresión y los intentos de autolesionarse (los niveles de depresión, bienestar y de posibilidad de autolesión se evaluaron al inicio y al final del programa de tratamiento)."


http://www.medciencia.com/el-cerebro-trascendente-religion-y-enfermedades-mentales/

Bueno, es que fijate que el párrafo que citás habla de depresiones o intentos de autolesionarse... no creo que se refiera a delirios (algo que contesté porque hablaste de las personas que abandonan sus tratamientos, es decir, expresan en crudo su locura sin nada que lo estabilice).

En los casos de depresión y angustia (como comentaba Pato), desde luego que sirve mucho para el bienestar psicológico o para favorecer los resultados a corto plazo del tratamiento, puesto que debe existir una disposición psicológica que ayude al tratamiento (que acompañe al tratamiento farmacológico).... esa disposición suele vincularse con el potencial espiritual (pensamiento mágico en contraposición al pensamiento crítico) que maneja la capacidad de sugestión. Cuando estás frente a un psiquiatra no conviene ser tan crítico  

Y respondiendo a tus preguntas del primer párrafo, creo que en casos de delirios místicos, dependiendo qué tipo de delirio es, conviene seguirle la corriente o no hacerlo en absoluto.

Ahora, fuera del marco de la locura o las enfermedades psiquiátricas, en la mayoría de los trastornos psicológicos que se pueden tratar con psicólogos, resulta más difícil trabajar con gente supersticiosa o muy religiosa, puesto que muchos atribuyen sus síntomas o problemas a cosas irreales (de tinte religioso), y resulta más difícil quitarlo de esa idea para comenzar a trabajar sobre la causa verdadera (que suele ser más real que una mesa).

Digamos que el hombre mágico y con poderes es el psiquiatra, cualquier vinculación con lo divino que establezca. No sé,se me ocurre que argumenten que Dios ha puesto ahí al médico por haberlo planeado. Y también puede influir la figura de autoridad a la que están acostumbrados y a la cual respetan, como la de los sacerdotes.

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Tatsumaru escribió:

Tinajas escribió:Yo he conocido ateos que se han convertido en creyentes, simplemente ante una enfermedad terminal se pueden cambiar los esquemas, sea por la química nueva que entra en el cuerpo, por la depresión o el miedo ante la muerte inminente,    y muchos mas creyentes que se han vuelto ateos, no se si esos cambios tienen que ver con la vida, es psicológico, son experiencias, o el conocimiento que con la edad se adquiere, pero es un tema que no debería de pasar de algo personal, sin llegar a tanta sensibilidad, y no creo que se falte al respeto por opinar de una forma u otra, y menos ser ignorante por creer, pues habría que replantearse el CI de tantos filósofos, científicos y personas sabias que son creyentes.

Y como he venido observando  hay otras personas que están descompensadas en su aspecto mental por enfermedades que mientras se medican la religión y Dios no es importante, pero que cuando sufren sus crisis(por dejar la medicación que les han prescrito, por ejemplo) empiezan a llegar con facilidad los mensajes de Dios y entonces se convierte en parte esencial de su vida lo espiritual, se entregan a brujas, espíritus, maldiciones y mensajes enviados por Dios de que tiene que hacer altares . Todo esto no es que me lo invente sobre la marcha y me lo saque de la manga. La pregunta es: ¿a qué se puede deber eso de enfermedad mental y apertura a creencias sobrenaturales? Con esto no se insinúa que las personas espirituales y creyentes estén chaladas, por supuesto, no es mi intención. Pero por si acaso resulta polémico y se puede deducir que esta es mi postura  lo tenía que advertir...

Es lógico que ocurra eso. Dios y la religión tienen efecto placebo sobre la angustia vital.

El mismo efecto se da entre quienes reemplazan las creencias de uno u otro tipo por la lógica o la razón que no deja de ser otra creencia..

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:También hice notar en un comentario, que la Fe en Dios, es cultural, puesto que si alguien llegara a creer en un Dios cuyos atributos no contempla ninguna religión conocida, hasta el más espiritual del Foro lo miraría como a un loco.

Cierto. Incluso hay quién ha dicho que la Tetera de Russell es estúpida. Una falta de respeto por un Ser tan transcendental e importante.

Es que vos ya estás loco, y hasta en tu universo espiritual sos objetivista... a quién se le ocurre pensar que un dios pueda echar líquido por.... mmm bué, nada  

Tú es que aún no te has encontrado con una tetera que habla. En cuanto lo veas creerás.

No pero estuve cerca, vi una pava silbadora, chupate esa mandarina

Estás ya muy cerca de ser sacerdotisa tetera.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:También hice notar en un comentario, que la Fe en Dios, es cultural, puesto que si alguien llegara a creer en un Dios cuyos atributos no contempla ninguna religión conocida, hasta el más espiritual del Foro lo miraría como a un loco.

Cierto. Incluso hay quién ha dicho que la Tetera de Russell es estúpida. Una falta de respeto por un Ser tan transcendental e importante.

Es que vos ya estás loco, y hasta en tu universo espiritual sos objetivista... a quién se le ocurre pensar que un dios pueda echar líquido por.... mmm bué, nada  

Tú es que aún no te has encontrado con una tetera que habla. En cuanto lo veas creerás.

No pero estuve cerca, vi una pava silbadora, chupate esa mandarina

Estás ya muy cerca de ser sacerdotisa tetera.

(las tetas ya las tengo! jajaja)

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:Bueno, buscando alguna razón a lo que preguntaba me quedé sorprendido de que se diga que la religión en personas con problemas psiquiatricos es beneficiosa para estabilizarlos, curarlos no porque es imposible. O sea, ¿que alguien con delirios místicos se mejora valiéndose de la creencias religiosas? ¿Y no sería mejor no mencionar a Dios mientras se estabilizan de sus dolencias? No sé, alguien tiene un delirio de que es marqués o rey y se procura, digo yo, no mencionar nada de eso para que los delirios no se pongan en marcha, ¿no?


"En el estudio, publicado en la revista Journal of Affective Disorders, los investigadores examinaron, durante 1 año, a 159 individuos del Behavioral Health Partial Hospital program del hospital, en un esfuerzo para investigar la relación entre el nivel de creencia en Dios, las expectativas respecto al tratamiento y los resultados del mismo. A partir de los resultados, los expertos sugieren que las personas con un nivel moderado a alto de creencia en un poder superior presentan el doble de probabilidades de reaccionar bien al tratamiento psiquiátrico a corto plazo que los que no tienen tanta fe, con independencia del tipo de religión. La fe se no sólo pareció mejorar el bienestar psicológico, sino que también disminuyó los niveles de depresión y los intentos de autolesionarse (los niveles de depresión, bienestar y de posibilidad de autolesión se evaluaron al inicio y al final del programa de tratamiento)."


http://www.medciencia.com/el-cerebro-trascendente-religion-y-enfermedades-mentales/

Bueno, es que fijate que el párrafo que citás habla de depresiones o intentos de autolesionarse... no creo que se refiera a delirios (algo que contesté porque hablaste de las personas que abandonan sus tratamientos, es decir, expresan en crudo su locura sin nada que lo estabilice).

En los casos de depresión y angustia (como comentaba Pato), desde luego que sirve mucho para el bienestar psicológico o para favorecer los resultados a corto plazo del tratamiento, puesto que debe existir una disposición psicológica que ayude al tratamiento (que acompañe al tratamiento farmacológico).... esa disposición suele vincularse con el potencial espiritual (pensamiento mágico en contraposición al pensamiento crítico) que maneja la capacidad de sugestión. Cuando estás frente a un psiquiatra no conviene ser tan crítico  

Y respondiendo a tus preguntas del primer párrafo, creo que en casos de delirios místicos, dependiendo qué tipo de delirio es, conviene seguirle la corriente o no hacerlo en absoluto.

Ahora, fuera del marco de la locura o las enfermedades psiquiátricas, en la mayoría de los trastornos psicológicos que se pueden tratar con psicólogos, resulta más difícil trabajar con gente supersticiosa o muy religiosa, puesto que muchos atribuyen sus síntomas o problemas a cosas irreales (de tinte religioso), y resulta más difícil quitarlo de esa idea para comenzar a trabajar sobre la causa verdadera (que suele ser más real que una mesa).

Digamos que el hombre mágico y con poderes es el psiquiatra, cualquier vinculación con lo divino que establezca. No sé,se me ocurre que argumenten que Dios ha puesto ahí al médico por haberlo planeado. Y también puede influir la figura de autoridad a la que están acostumbrados y a la cual respetan, como la de los sacerdotes.

Bueno, lo de la confianza por figura de autoridad es algo que lo hacemos todos (creyentes o no creyentes) en mayor o menor medida... vos no acudís a un profesional (de cualquier índole) pensando que no sabe nada, ni tampoco te ponés a cuestionar su saber (no siendo vos profesional en la materia).

En cuanto a los religiosos, no sé si es que vinculan al psiquiatra con Dios, simplemente tienen mayor nivel de sugestión, y eso ayuda en casos como depresión (el efecto placebo es algo relativo a la sugestión)... lo mismo al nivel de la aptitud para sanar (no dudar de la efectividad o no del tratamiento habilita a que te prestes a él con menos resistencias).

Cuando mencionaste lo de "hombre mágico" me recordaste al rol de los chamanes en ciertas tribus, ellos curaban algunas cositas porque ese poder se lo daba el otro. A eso se le llama eficacia operativa simbólica... si no creés, el símbolo no tiene eficacia. Es algo que guarda estrecha relación con las profecías autocumplidas.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Es que vos ya estás loco, y hasta en tu universo espiritual sos objetivista... a quién se le ocurre pensar que un dios pueda echar líquido por.... mmm bué, nada  

Tú es que aún no te has encontrado con una tetera que habla. En cuanto lo veas creerás.

No pero estuve cerca, vi una pava silbadora, chupate esa mandarina

Estás ya muy cerca de ser sacerdotisa tetera.

(las tetas ya las tengo! jajaja)

 Vas camino de ser Diosa.


P.D: Yo no pasaré de ser un simple lacayo pero tengo fe en que tetas y teteras son la explicación a todo lo que ocurre.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Es que vos ya estás loco, y hasta en tu universo espiritual sos objetivista... a quién se le ocurre pensar que un dios pueda echar líquido por.... mmm bué, nada  

Tú es que aún no te has encontrado con una tetera que habla. En cuanto lo veas creerás.

No pero estuve cerca, vi una pava silbadora, chupate esa mandarina

Estás ya muy cerca de ser sacerdotisa tetera.

(las tetas ya las tengo! jajaja)

 Vas camino de ser Diosa.


P.D: Yo no pasaré de ser un simple lacayo pero tengo fe en que tetas y teteras son la explicación a todo lo que ocurre.

cómo mola esta religión eh!

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

No pero estuve cerca, vi una pava silbadora, chupate esa mandarina

Estás ya muy cerca de ser sacerdotisa tetera.

(las tetas ya las tengo! jajaja)

 Vas camino de ser Diosa.


P.D: Yo no pasaré de ser un simple lacayo pero tengo fe en que tetas y teteras son la explicación a todo lo que ocurre.

cómo mola esta religión eh!

Mucho. Es capaz de rivalizar con el "Gran Espagueti Volador".

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

No pero estuve cerca, vi una pava silbadora, chupate esa mandarina

Estás ya muy cerca de ser sacerdotisa tetera.

(las tetas ya las tengo! jajaja)

 Vas camino de ser Diosa.


P.D: Yo no pasaré de ser un simple lacayo pero tengo fe en que tetas y teteras son la explicación a todo lo que ocurre.

cómo mola esta religión eh!

Mucho. Es capaz de rivalizar con el "Gran Espagueti Volador".

 lo de "gran" es un buen dato para captar adeptas, que sino  

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

(las tetas ya las tengo! jajaja)

 Vas camino de ser Diosa.


P.D: Yo no pasaré de ser un simple lacayo pero tengo fe en que tetas y teteras son la explicación a todo lo que ocurre.

cómo mola esta religión eh!

Mucho. Es capaz de rivalizar con el "Gran Espagueti Volador".

 lo de "gran" es un buen dato para captar adeptas, que sino  

Por muy "Gran Spagueti" que sea no deja de ser un spagueti... si al menos fuera un "Gran Macarrón"...  

el.loco.lucas escribió:"Me aburren los libros, no sé leer".

Pur escribió:"Me aburren los de greenpeace, siempre están hablando de la naturaleza"

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:"Me aburren los de greenpeace, siempre están hablando de la naturaleza"

Pues no...porque es lógico pues los de Greenpeace aman a la naturaleza, es lógico que hablen de ella...Lo que no es lógico es que quien no cree en la naturaleza...hable siempre de ella...Ahí estaba la gracia de la cita.

Si no creen...Porque darle tanta importancia ?

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:"Me aburren los de greenpeace, siempre están hablando de la naturaleza"

Pues no...porque es lógico pues los de Greenpeace aman a la naturaleza, es lógico que hablen de ella...Lo que no es lógico es que quien no cree en la naturaleza...hable siempre de ella...Ahí estaba la gracia de la cita.

Si no creen...Porque darle tanta importancia ?

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:"Me aburren los de greenpeace, siempre están hablando de la naturaleza"

Pues no...porque es lógico pues los de Greenpeace aman a la naturaleza, es lógico que hablen de ella...Lo que no es lógico es que quien no cree en la naturaleza...hable siempre de ella...Ahí estaba la gracia de la cita.

Si no creen...Porque darle tanta importancia ?

A mí me educaron en un colegio religioso y me contaron mil milongas sobre los milagros de Jesús y sus apóstoles, mi Gobierno perdona impuestos a la Iglesia y le otorga privilegios como las inmatriculaciones, el lobby católico intenta imponer su moral en cuestiones como el matrimonio homosexual o el aborto, etc. Creo que tengo miles de razones para hablar de ese señor.

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:"Me aburren los de greenpeace, siempre están hablando de la naturaleza"

Pues no...porque es lógico pues los de Greenpeace aman a la naturaleza, es lógico que hablen de ella...Lo que no es lógico es que quien no cree en la naturaleza...hable siempre de ella...Ahí estaba la gracia de la cita.

Si no creen...Porque darle tanta importancia ?

A mí me educaron en un colegio religioso y me contaron mil milongas sobre los milagros de Jesús y sus apóstoles, mi Gobierno perdona impuestos a la Iglesia y le otorga privilegios como las inmatriculaciones, el lobby católico intenta imponer su moral en cuestiones como el matrimonio homosexual o el aborto, etc. Creo que tengo miles de razones para hablar de ese señor.

Rhhevoltaire escribió:

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:"Me aburren los de greenpeace, siempre están hablando de la naturaleza"

Pues no...porque es lógico pues los de Greenpeace aman a la naturaleza, es lógico que hablen de ella...Lo que no es lógico es que quien no cree en la naturaleza...hable siempre de ella...Ahí estaba la gracia de la cita.

Si no creen...Porque darle tanta importancia ?

A mí me educaron en un colegio religioso y me contaron mil milongas sobre los milagros de Jesús y sus apóstoles, mi Gobierno perdona impuestos a la Iglesia y le otorga privilegios como las inmatriculaciones, el lobby católico intenta imponer su moral en cuestiones como el matrimonio homosexual o el aborto, etc. Creo que tengo miles de razones para hablar de ese señor.

Pero si ese Señor no existe.


Deberías de hablar de la corrupción del hombre, del poder, de las religiones y su influencia en los gobiernos.
De todo Lobby que tenga influencia en el gobierno, ya sea en nombre de un Dios imaginario o de una ideología extranjera.

Simplemente, hablas de algo que no existe, cuando te empeñas con la ridicula tetera. Hay una Gran diferencia entre la Religión y respetar la filosofía personal de una persona que decide creer en algo que le ayuda a vivir mejor a superar miedos o tener una perspectiva mas adecuada a su persona. Si esa persona esta satisfecha que utilidad tiene que un ateo le intente convencer ???

La Iglesia no es Dios. De hecho...me apuesto a que la mayoría de personajes de poder en la Iglesia no tienen ninguna Fe espiritual, si no que se mueven por lo mismo que se mueven los políticos o empresarios, el poder y poder manipular a la gente.


Realmente la gente es incapaz de diferenciar la institución religiosa de la espiritualidad....

Mas o menos creo que pasa  lo mismo a mi con la Democracia y los políticos. No creo en la Democracia porque obviamente  los políticos son corruptos.