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+3el.loco.lucas Tinajas Tatsumaru 7 participantes Marruecos, país subdesarrollado por no rescatar a españoles que fueron a hacer el cabra Tatsumaru- V.I.P.
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por Tatsumaru Miér Abr 08, 2015 9:50 am Unos espeleologos españoles se van a Marruecos y sufren un accidente en las montañas del Atlas por donde dios perdío los calzones. Bien, los marroquíes nos dicen que son unos incompetentes que no están preparados en técnicas d emontañismo pero nadie habla de la responsabilidad personal de irte a otro país a hacer una actividad con riesgo y no informarte de cual es el nivel de los rescatadores del país que visitas.
Y que conste que lamento sus muertes pero vamos a poner las cosas en su sitio. Por ejemplo los turistas que fueron a Tunez y se vieron involucrados en el atentado terrorista, perfecto que se ocupen de ellos desde el gobierno, no estaba previsto el peligro. Ahora se pueda pensar en unos tipos aventureros marchándose a recorrer el Amazonas sin medidas de seguridad propias y un plan B por si vienen mal dadas...¿Hay que ponerse a salvarlos y a criticar el país donde van de aventura? Tinajas- Moderador
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por Tinajas Miér Abr 08, 2015 11:33 am No, criticar no, pues cada país tiene sus medios de seguridad y uno tiene que saber a dónde va de aventura, y contar con los recursos materiales y técnicos, así como guías locales necesarios para evitar problemas, y estos accidentados eran policías que estaban preparados físicamente, pero algo se les ha ido de la mano y como en estos accidentes, ahora se echan la culpa unos a otros.
Entiendo que no se dejara entrar a un helicóptero de España para socorrer a estas personas, por orgullo seguramente, pero había un grupo de espeleólogos españoles por la zona, con una médico, que se prestaron a ayudar y les dijeron las autoridades marroquíes que ya estaban ellos para eso, supongo que para evitar más accidentes, mala suerte para los fallecidos, que murieron haciendo lo que les gustaba.
DEP el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Miér Abr 08, 2015 1:51 pm Yo creo que el montañismo y la espeleología nos son precisamente "hacer el cabra"...
No he leído qué se ha dicho de la intervención de Marruecos pero al menos sí parece una cagada no permitir al grupo de 16 montañeros, perfectamente equipados, que llegaron de España a rescatar a los accidentados, para dos días después reconocer que sí era precisa su ayuda porque los equipos de salvamento marroquís no tenían la equipación adecuada.
De no haberles impedido actuar en un primer momento se podía haber rescatado con vida al menos a uno de los dos montañeros fallecidos. Última edición por el.loco.lucas el Miér Abr 08, 2015 3:48 pm, editado 1 vez El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje Antisozzial- V.I.P.
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por Antisozzial Miér Abr 08, 2015 2:02 pm Si , claro, 16 montañeros que se querian pasar los difrentes protocolos por el forro, diciendo, aqui estamos nosostros y nuestros kojones y los marroquis dijeron y aqui los nuestros, y mientras se dilucida que dice la legislacion internacional en materia de ayuda en una catastrofe, la cosa se zanja con el ministro de exteriores felicitando a Marruecos por su cooperación, fin de la historia Pur- V.I.P.
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por Pur Miér Abr 08, 2015 3:19 pm Pero cómo no van a dejar pasar a los socorristas?.... qué más puede querer el país que no tiene recursos, que se los preste otro que sí tiene (sin importar la nacionalidad de las personas a rescatar)... es raro... ¿enlace a la noticia? ni a patadas en el culo ¿no? (perdón, tenía ganas de escribir esa frase ) Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Miér Abr 08, 2015 3:41 pm Tatsumaru escribió:Unos espeleologos españoles se van a Marruecos y sufren un accidente en las montañas del Atlas por donde dios perdío los calzones. Bien, los marroquíes nos dicen que son unos incompetentes que no están preparados en técnicas d emontañismo pero nadie habla de la responsabilidad personal de irte a otro país a hacer una actividad con riesgo y no informarte de cual es el nivel de los rescatadores del país que visitas.
Y que conste que lamento sus muertes pero vamos a poner las cosas en su sitio. Por ejemplo los turistas que fueron a Tunez y se vieron involucrados en el atentado terrorista, perfecto que se ocupen de ellos desde el gobierno, no estaba previsto el peligro. Ahora se pueda pensar en unos tipos aventureros marchándose a recorrer el Amazonas sin medidas de seguridad propias y un plan B por si vienen mal dadas...¿Hay que ponerse a salvarlos y a criticar el país donde van de aventura? Yo digo que no, uno no puede meterse en zonas montañosas inextricables o inaccesibles a riesgo de tener algún percance y luego pretender que no hay autopistas dispuestas para que puedan llegar hasta allí ambulancias, asistencia médica, equipos de rescate, periodistas, expertos asesores incluidos y la mar en coche; lo que ocurre es que se trata de excursionistas domingueros españoles y como buenos españoles somos tan avanzados que nos hemos acostumbrado a llegar al pie de la montaña con nuestro todoterreno capaz de llegar a cuaquier parte, nuestro GPS, nuestro teléfono móvil y con todo ese equipamiento y el dineral que nos ha costado creemos que podemos ir al fin del mundo si hace falta familia incluida que no pasa nada que si pinchamos una rueda en la montaña llamamos por el móvil y viene un helicóptero a rescatarnos y luego podemos reclamar si no nos gusta la merienda que nos sirven a eso le llamamos aventura y es lo que hay aquí en España con esa mentalidad vamos a todas partes incluído el fin del mundo y deducimos que allí y en todas partes las cosas han de ser igual y si no lo son han de ser subdesarrollados por no tener nuestro nivel lo siguiente es reclamar para que aprendan como se hacen las cosas y de paso a ver si con suerte cae una buena indemnización... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Miér Abr 08, 2015 3:53 pm Pur escribió:Pero cómo no van a dejar pasar a los socorristas?.... qué más puede querer el país que no tiene recursos, que se los preste otro que sí tiene (sin importar la nacionalidad de las personas a rescatar)... es raro... ¿enlace a la noticia? ni a patadas en el culo ¿no? (perdón, tenía ganas de escribir esa frase ) Aquí existe mucha rivalidad y competencia mal entendida entre los españoles y los moros como aquí se les llama cualquier oportunidad vale para ponerlos de una pieza (cuidado con la palabra moro si no sabes usarla puede ser ofensiva mejor poner magrebíes).. El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje Antisozzial- V.I.P.
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por Antisozzial Miér Abr 08, 2015 4:09 pm Pur escribió:Pero cómo no van a dejar pasar a los socorristas?.... qué más puede querer el país que no tiene recursos, que se los preste otro que sí tiene (sin importar la nacionalidad de las personas a rescatar)... es raro... ¿enlace a la noticia? ni a patadas en el culo ¿no? (perdón, tenía ganas de escribir esa frase ) Hija mia hay que explicartelo todo, pareces españolas leches, Marruecos es una monarquia teocartica, casi tiranica e imagino que oligarquica con algo de despotismo, donde el Rey, un señor muy soberbio y con algo de complejo de inferioridad respecto a Europa, quiere demostrar a este continente que su pais africano es el mas adelantado y que puede competir con Europa como el que mas. Marruecos no es la UE. donde hay libre circulacion y no hay fronteras, hay que pasar unos tramites, como dije y claro si tu vas de sobrado y vienes a decir, quitate, que si no voy yo, tu no tienes ni puta idea, pues eso Pur- V.I.P.
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por Pur Miér Abr 08, 2015 6:08 pm Antisozzial escribió: Pur escribió:Pero cómo no van a dejar pasar a los socorristas?.... qué más puede querer el país que no tiene recursos, que se los preste otro que sí tiene (sin importar la nacionalidad de las personas a rescatar)... es raro... ¿enlace a la noticia? ni a patadas en el culo ¿no? (perdón, tenía ganas de escribir esa frase ) Hija mia hay que explicartelo todo, pareces españolas leches, Marruecos es una monarquia teocartica, casi tiranica e imagino que oligarquica con algo de despotismo, donde el Rey, un señor muy soberbio y con algo de complejo de inferioridad respecto a Europa, quiere demostrar a este continente que su pais africano es el mas adelantado y que puede competir con Europa como el que mas. Marruecos no es la UE. donde hay libre circulacion y no hay fronteras, hay que pasar unos tramites, como dije y claro si tu vas de sobrado y vienes a decir, quitate, que si no voy yo, tu no tienes ni puta idea, pues eso Bueno, si, en verdad sé muy poco de Marruecos, aún así quiero ver un enlace a la noticia... ya lo busco yo, aunque no tengo ganas jajajaja Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Miér Abr 08, 2015 7:27 pm ¿Y si no tienes ganas para que lo buscas?? Tatsumaru- V.I.P.
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por Tatsumaru Miér Abr 08, 2015 7:35 pm Nolocreo escribió: Tatsumaru escribió:Unos espeleologos españoles se van a Marruecos y sufren un accidente en las montañas del Atlas por donde dios perdío los calzones. Bien, los marroquíes nos dicen que son unos incompetentes que no están preparados en técnicas d emontañismo pero nadie habla de la responsabilidad personal de irte a otro país a hacer una actividad con riesgo y no informarte de cual es el nivel de los rescatadores del país que visitas.
Y que conste que lamento sus muertes pero vamos a poner las cosas en su sitio. Por ejemplo los turistas que fueron a Tunez y se vieron involucrados en el atentado terrorista, perfecto que se ocupen de ellos desde el gobierno, no estaba previsto el peligro. Ahora se pueda pensar en unos tipos aventureros marchándose a recorrer el Amazonas sin medidas de seguridad propias y un plan B por si vienen mal dadas...¿Hay que ponerse a salvarlos y a criticar el país donde van de aventura? Yo digo que no, uno no puede meterse en zonas montañosas inextricables o inaccesibles a riesgo de tener algún percance y luego pretender que no hay autopistas dispuestas para que puedan llegar hasta allí ambulancias, asistencia médica, equipos de rescate, periodistas, expertos asesores incluidos y la mar en coche; lo que ocurre es que se trata de excursionistas domingueros españoles y como buenos españoles somos tan avanzados que nos hemos acostumbrado a llegar al pie de la montaña con nuestro todoterreno capaz de llegar a cuaquier parte, nuestro GPS, nuestro teléfono móvil y con todo ese equipamiento y el dineral que nos ha costado creemos que podemos ir al fin del mundo si hace falta familia incluida que no pasa nada que si pinchamos una rueda en la montaña llamamos por el móvil y viene un helicóptero a rescatarnos y luego podemos reclamar si no nos gusta la merienda que nos sirven a eso le llamamos aventura y es lo que hay aquí en España con esa mentalidad vamos a todas partes incluído el fin del mundo y deducimos que allí y en todas partes las cosas han de ser igual y si no lo son han de ser subdesarrollados por no tener nuestro nivel lo siguiente es reclamar para que aprendan como se hacen las cosas y de paso a ver si con suerte cae una buena indemnización... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Venga, resumiendo: ¿qué tenía de especial una montaña en Marruecos, alguna clase de roca ? ¿Viaje exótico? ¿Por qué habían visto que era más complicado de superar que en otro lugar? Tinajas- Moderador
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por Tinajas Jue Abr 09, 2015 5:13 am El Himalaya por ejemplo, donde cada año se paga un tributo en vidas por subir mas de 8000 metros. Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Jue Abr 09, 2015 6:14 am Tinajas escribió:El Himalaya por ejemplo, donde cada año se paga un tributo en vidas por subir mas de 8000 metros. ..Como decía el Himalaya se ha convertido en un montón de basura.. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Además en algún tramo de los caminos de ascensión se pueden ver los cadaveres de escaladores que a falta de ser demasiado costoso su descenso los han ido dejando allí con sus huesos a un lado.. Tinajas- Moderador
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por Tinajas Jue Abr 09, 2015 10:08 am Nolocreo escribió: Tinajas escribió:El Himalaya por ejemplo, donde cada año se paga un tributo en vidas por subir mas de 8000 metros. ..Como decía el Himalaya se ha convertido en un montón de basura.. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Además en algún tramo de los caminos de ascensión se pueden ver los cadaveres de escaladores que a falta de ser demasiado costoso su descenso los han ido dejando allí con sus huesos a un lado.. No es mal sitio morir en la altura de una montaña mirando al cielo, la naturaleza ya se encarga del cuerpo muerto aunque la nieve lo mantenga por más tiempo, pero son los familiares los que quieren coleccionar esos huesos como un recuerdo, y hacen que se juegan la vida los sherpas y los equipos de rescate para recuperarlos. Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Vie Abr 10, 2015 7:32 am Tatsumaru escribió: Nolocreo escribió: Tatsumaru escribió:Unos espeleologos españoles se van a Marruecos y sufren un accidente en las montañas del Atlas por donde dios perdío los calzones. Bien, los marroquíes nos dicen que son unos incompetentes que no están preparados en técnicas d emontañismo pero nadie habla de la responsabilidad personal de irte a otro país a hacer una actividad con riesgo y no informarte de cual es el nivel de los rescatadores del país que visitas.
Y que conste que lamento sus muertes pero vamos a poner las cosas en su sitio. Por ejemplo los turistas que fueron a Tunez y se vieron involucrados en el atentado terrorista, perfecto que se ocupen de ellos desde el gobierno, no estaba previsto el peligro. Ahora se pueda pensar en unos tipos aventureros marchándose a recorrer el Amazonas sin medidas de seguridad propias y un plan B por si vienen mal dadas...¿Hay que ponerse a salvarlos y a criticar el país donde van de aventura? Yo digo que no, uno no puede meterse en zonas montañosas inextricables o inaccesibles a riesgo de tener algún percance y luego pretender que no hay autopistas dispuestas para que puedan llegar hasta allí ambulancias, asistencia médica, equipos de rescate, periodistas, expertos asesores incluidos y la mar en coche; lo que ocurre es que se trata de excursionistas domingueros españoles y como buenos españoles somos tan avanzados que nos hemos acostumbrado a llegar al pie de la montaña con nuestro todoterreno capaz de llegar a cuaquier parte, nuestro GPS, nuestro teléfono móvil y con todo ese equipamiento y el dineral que nos ha costado creemos que podemos ir al fin del mundo si hace falta familia incluida que no pasa nada que si pinchamos una rueda en la montaña llamamos por el móvil y viene un helicóptero a rescatarnos y luego podemos reclamar si no nos gusta la merienda que nos sirven a eso le llamamos aventura y es lo que hay aquí en España con esa mentalidad vamos a todas partes incluído el fin del mundo y deducimos que allí y en todas partes las cosas han de ser igual y si no lo son han de ser subdesarrollados por no tener nuestro nivel lo siguiente es reclamar para que aprendan como se hacen las cosas y de paso a ver si con suerte cae una buena indemnización... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Venga, resumiendo: ¿qué tenía de especial una montaña en Marruecos, alguna clase de roca ? ¿Viaje exótico? ¿Por qué habían visto que era más complicado de superar que en otro lugar? En principio se necesitan personas con cierta predisposición (aficionados) a ese tipo de deportes de aventura que los convierte en receptivos a la publicidad y ofertas dirigidas a este perfil de consumidor representando un buen margen de negocio para las empresas afines que facilitan y organizan todo lo necesario para la consecución de esta clase de turismo de aventura, (equipamiento, asesoramiento, instrucción etc todo ello previo paso por caja claro) y la públicidad indirecta fomentada a través de películas, documentales, etc que todos vemos a diario hacen el resto para atraer a este tipo de consumidor hacia los sitios mas inextricables por lo inaccesibles. Los desfiladeros del Alto Atlas del Norte africano o el desierto de Túnez es seguro que muchos los hemos visto ya a través del cine y también ser conocidos de los circulos de aficionados a esos deportes algunos de ellos por haberse echo ya "la foto in situ" habiendo sido usadas sus gargantas y desfiladeros de carbonita como escenarios por directores de cine tales como George Lucas para rodar algunas escenas de sus películas Star Wars allá por los 80 y que sigue siendo fuente de ingresos convertido en el reclamo publicitario de muchas empresas afines al turismo de aventura. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Para mi son estas empresas las que en su afán por entrar en el negocio de la explotación de la naturaleza y con el apoyo de administraciones, y otras entidades, responsables indirectos de los accidentes que se dan como en este caso y los daños al medio natural (incendios y otros siniestros) tan frecuentes en este ámbito, este caso es uno mas entre otros muchos; y echar las culpas a los moros luego es lo mas fácil para no reconocer la parte de responsabilidad. NEROCAESAR- Moderador
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por NEROCAESAR Vie Abr 10, 2015 11:18 am Lo que somos es un país patético, que no ha sido capaz de obtener los permisos pertinentes para salvar a esa gente con nuestros propios medios. Somos un país que no sabe defender sus intereses ni a sus ciudadanos, pero cobranos impuestos para sus cenas y sus "orgías electoralistas" sí.
No puedo probarlo, pero apostaría lo que fuera, que de ser esos montañeros estadounidenses, habrían desplazado allí a la VI Flota si fuera necesario. Tinajas- Moderador
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por Tinajas Vie Abr 10, 2015 11:40 am Tinajas- Moderador
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por Tinajas Vie Abr 10, 2015 11:40 am Pienso que no somos generosos con el pueblo Marroquí, se les está acusando por un motivo que no entiendo, pues estos sucesos pasan en muchos otros países africanos, asiáticos o americanos, e incluso en España existen accidentes que se les va de las manos a los que van a socorrer y se tapan, y ojala se pudiera ir a todos los sitios con aviones y helicópteros, no como en este caso que por ser policías les mandaban toda la flota que hiciera falta, incluso a los GEOS, es una pena la muerte de esas dos personas haciendo lo que les gustaba, pero no es para declarar la guerra ni ser hostiles con un país amigo que quizás no tenía medios para socorrerlos o no supo hacerlo bien, incluso a pesar de tener un grupo numeroso de españoles dispuestos a ayudar, pero como tu sabrás por tu labor sanitaria, a veces no se permite la participación de voluntarios en rescates para evitar males mayores. NEROCAESAR- Moderador
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por NEROCAESAR Vie Abr 10, 2015 11:48 am Conozco el vídeo...; pero bromas aparte, la gestión española de este accidente ha sido patética. Tardaron siete días en recibir el primer auxilio, y a uno de los fallecidos lo mató el propio equipo de rescate marroquí, se les cayó mientras lo ascendían en una camilla. España, por lo visto no obtuvo los permisos necesarios para enviar sus propios recursos. NEROCAESAR- Moderador
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por NEROCAESAR Vie Abr 10, 2015 11:53 am Tinajas escribió:Pienso que no somos generosos con el pueblo Marroquí, se les está acusando por un motivo que no entiendo, pues estos sucesos pasan en muchos otros países africanos, asiáticos o americanos, e incluso en España existen accidentes que se les va de las manos a los que van a socorrer y se tapan, y ojala se pudiera ir a todos los sitios con aviones y helicópteros, no como en este caso que por ser policías les mandaban toda la flota que hiciera falta, incluso a los GEOS, es una pena la muerte de esas dos personas haciendo lo que les gustaba, pero no es para declarar la guerra ni ser hostiles con un país amigo que quizás no tenía medios para socorrerlos o no supo hacerlo bien, incluso a pesar de tener un grupo numeroso de españoles dispuestos a ayudar, pero como tu sabrás por tu labor sanitaria, a veces no se permite la participación de voluntarios en rescates para evitar males mayores. Sólo los países patéticos como el nuestro, son tratados así por Marruecos...; y cuando quieran invadir Melilla, Ceuta o el propio archipiélago canario, seguirán apareciendo personas declarando que somos poco generosos con ellos. el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Vie Abr 10, 2015 1:28 pm NEROCAESAR escribió: Tinajas escribió:Pienso que no somos generosos con el pueblo Marroquí, se les está acusando por un motivo que no entiendo, pues estos sucesos pasan en muchos otros países africanos, asiáticos o americanos, e incluso en España existen accidentes que se les va de las manos a los que van a socorrer y se tapan, y ojala se pudiera ir a todos los sitios con aviones y helicópteros, no como en este caso que por ser policías les mandaban toda la flota que hiciera falta, incluso a los GEOS, es una pena la muerte de esas dos personas haciendo lo que les gustaba, pero no es para declarar la guerra ni ser hostiles con un país amigo que quizás no tenía medios para socorrerlos o no supo hacerlo bien, incluso a pesar de tener un grupo numeroso de españoles dispuestos a ayudar, pero como tu sabrás por tu labor sanitaria, a veces no se permite la participación de voluntarios en rescates para evitar males mayores. Sólo los países patéticos como el nuestro, son tratados así por Marruecos...; y cuando quieran invadir Melilla, Ceuta o el propio archipiélago canario, seguirán apareciendo personas declarando que somos poco generosos con ellos. Corolario: "Todo país que no tenga de su lado a la VI flota es patético" El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje Antisozzial- V.I.P.
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Localización : La muerte
por Antisozzial Vie Abr 10, 2015 1:33 pm EL pais que tenga la VI flota tendra mas facilidades de imponerse por la fuerza al que no tiene flota el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Vie Abr 10, 2015 1:34 pm Y el que flota nada mejor que el que no flota. El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje Antisozzial- V.I.P.
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Localización : La muerte
por Antisozzial Vie Abr 10, 2015 1:38 pm Yo no hablo de patetismo, pues igual puede ser patetico el gran imperio como la pequeña republica, yo hablo de realidades, y la realidad es , que el que tiene el ejercito mas fuerte y la tecnologia mas avanzada tiene mas posibilidades de imponerse y digo tiene, por que no siempre gana el mas fuerte, a lo primero claro, pero si con el tiempo NEROCAESAR- Moderador
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Edad : 123 Localización : ROMA
por NEROCAESAR Vie Abr 10, 2015 2:48 pm el.loco.lucas escribió: NEROCAESAR escribió: Tinajas escribió:Pienso que no somos generosos con el pueblo Marroquí, se les está acusando por un motivo que no entiendo, pues estos sucesos pasan en muchos otros países africanos, asiáticos o americanos, e incluso en España existen accidentes que se les va de las manos a los que van a socorrer y se tapan, y ojala se pudiera ir a todos los sitios con aviones y helicópteros, no como en este caso que por ser policías les mandaban toda la flota que hiciera falta, incluso a los GEOS, es una pena la muerte de esas dos personas haciendo lo que les gustaba, pero no es para declarar la guerra ni ser hostiles con un país amigo que quizás no tenía medios para socorrerlos o no supo hacerlo bien, incluso a pesar de tener un grupo numeroso de españoles dispuestos a ayudar, pero como tu sabrás por tu labor sanitaria, a veces no se permite la participación de voluntarios en rescates para evitar males mayores. Sólo los países patéticos como el nuestro, son tratados así por Marruecos...; y cuando quieran invadir Melilla, Ceuta o el propio archipiélago canario, seguirán apareciendo personas declarando que somos poco generosos con ellos. Corolario: "Todo país que no tenga de su lado a la VI flota es patético" Esa estupidez la has dicho tu solo...; no me incluyas. Un país patético es aquel que no se sabe imponer, aún teniendo razón. por Contenido patrocinado
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