Pues que por ejemplo, para elecciones municipales, en las lista de una alcaldia va un monton de candidatos, puede llegar a 30, si unas primarias, se pueden presentar varios y que la gente elija, pero luego ese candidato tiene que elegir un equipo y hasta aqui llegan las listas abiertas, luego los programas que lleve cada candidato no indica nada, pues al final en 4 años de legisltatura casi nadie los cumple, por diferentes motivos, el que tu puedas elegir en listas abiertas un candidato no te asegura nada, que sea un corrupto, te puede engañar perfectamente, despues hay una cultura greco-romana, de trato de favor, que es muy dificil desprenderse de ella culturalmente, como dice Willy Toledo, a las listas abiertas accede quien tiene mas poder y dinero, no un pobre desgraciado, mucha idealizacion y poco analisis, os creis que las listas abiertas es la panacea y no soluciona nada

De hecho, el el PSOE, despues de echar al garrapata de Rubal, que no se iba no con aguarras, hubo una especie de listas abiertos y el candidato mas preparado saco la peor puntuacion y gano el guaperas con menos nivel intelectual, mira tu para lo que valieron

Antisozzial escribió:Pues que por ejemplo, para elecciones municipales, en las lista de una alcaldia va un monton de candidatos, puede llegar a 30, si unas primarias, se pueden presentar varios y que la gente elija, pero luego ese candidato tiene que elegir un equipo y hasta aqui llegan las listas abiertas, luego los programas que lleve cada candidato no indica nada, pues al final en 4 años de legisltatura casi nadie los cumple, por diferentes motivos, el que tu puedas elegir en listas abiertas un candidato no te asegura nada, que sea un corrupto, te puede engañar perfectamente, despues hay una cultura greco-romana, de trato de favor, que es muy dificil desprenderse de ella culturalmente, como dice Willy Toledo, a las listas abiertas accede quien tiene mas poder y dinero, no un pobre desgraciado, mucha idealizacion y poco analisis, os creis que las listas abiertas es la panacea y no soluciona nada

Qué análisis tan pedorro por dios, y yo con pocas ganas de debatir huevadas... así que voy a ser escueta, en principio voy a desestimar todo lo que tu comentario lleva de quejica de vieja de barrio, por ende resta sólo decir que lo único que busca el sistema de internas abiertas es suprimir el problema que conlleva una lista cerrada donde el voto termina convalidando una decisión interna que no es posible modificar... tiene que ver con otorgar a la ciudadanía un poder de definición (lo mismo que el sistema de elección directa, en contraste con el proporcional, otorga una relación más estrecha entre lo que elegís y el elegido)... las elec... bah, nada, para qué te voy a contar, de verdad no tengo ganas, morite de asco solo.

Antisozzial escribió:Pues que por ejemplo, para elecciones municipales, en las lista de una alcaldia va un monton de candidatos, puede llegar a 30, si unas primarias, se pueden presentar varios y que la gente elija, pero luego ese candidato tiene que elegir un equipo y hasta aqui llegan las listas abiertas

Además no funciona así burrete, en las internas abiertas cada candidato que quiera competir debe hacerlo con su lista ya conformada, y lo que vota la ciudadanía son las diferentes listas ya conformadas... no vota un candidato que luego de las elecciones armará una lista, eso no tiene sentido so animal (de este modo difícilmente existan 30 candidatos... dónde viste algo así?)

Me estas dando la razon, so aregentina, si votas a un candidato, que luego lleva un equipo, ese equipo se ha elaborado por listas cerradas, ha podido poner a dedo a quien quiera, so mendozana

No te metas con Pur, que sabes que sus argumentos son muy sólidos, aunque en este caso es verdad que en España el número 1 de una lista suele ser el líder al que se le conoce, al resto salvo en los pueblos pequeños no, pero hay partidos democráticos como IU o Podemos, donde se hacen votaciones para que los candidatos vayan en esas listas.

Antisozzial escribió:Me estas dando la razon, so aregentina, si votas a un candidato, que luego lleva un equipo, ese equipo se ha elaborado por listas cerradas, ha podido poner a dedo a quien quiera, so mendozana

No, vos te referís al sistema de internas que existen actualmente en algunos partidos en España (caso Podemos, que hizo una interna cuyas "listas" estaban incompletas porque sólo las integraban las personas que ocuparían un rol importante en ciertas áreas), yo te hablo del sistema formal que conozco, donde la lista de cada candidato está completa (esa misma lista ganadora es la que va a las elecciones generales).... que no conozcas a todos los que la integran o que no puedas ser vos, ciudadano, quien elija cada uno de los integrantes de una lista, es una obviedad, pretender un sistema así es imposible, no me fuerces a tener una charla de niños.

Además estas Leyes no sólo deben procurar mayor poder de definición y elección a la ciudadanía, sino que también sirven para garantizar una democracia interna en los partidos y un sistema de competencia política (que evita grupos anquilosados de poder dentro del partido)... es decir, para quien quiera ejercer la política, le proporciona un mecanismo de acceso al sistema electivo (que no dependa su carrera política del dedo del presidente del partido) y a la vez le exige mayor compromiso representativo (ponerse a laburar para que lo voten). Naturalmente no cualquiera se presenta, sólo el que tiene voluntad de poder.

Tinajas escribió:No te metas con Pur, que sabes que sus argumentos son muy sólidos, aunque en este caso es verdad que en España el número 1 de una lista suele ser el líder al que se le conoce, al resto salvo en los pueblos pequeños no, pero hay partidos democráticos como IU o Podemos, donde se hacen votaciones para que los candidatos vayan en esas listas.

Es que hoy por hoy conocés sólo a los líderes porque no hay necesidad de someter las listas a elección.... si tuvieras un sistema de elecciones internas abiertas eso te fuerza a hacer conocer la lista entera... vos fijate que la interna de Podemos era cerrada (votaban los militantes) y aún así la difusión fue tan grande, que todos supieron quiénes se presentaban y qué proponía cada formación interna... imaginate si a eso lo abrís al conjunto de la ciudadanía, la difusión de las diversas listas se daría de tal modo que terminás sabiendo bien en qué consiste el debate interno y quiénes son los que acompañan a cada uno.

Las listas abiertas se terminan en convertir en cerradas, es tan claro, que me parece pueril explicarlo

Antisozzial escribió:Las listas abiertas se terminan en convertir en cerradas, es tan claro, que me parece pueril explicarlo

Ala so burro, al ático

Pur escribió:

Tinajas escribió:No te metas con Pur, que sabes que sus argumentos son muy sólidos, aunque en este caso es verdad que en España el número 1 de una lista suele ser el líder al que se le conoce, al resto salvo en los pueblos pequeños no, pero hay partidos democráticos como IU o Podemos, donde se hacen votaciones para que los candidatos vayan en esas listas.

Es que hoy por hoy conocés sólo a los líderes porque no hay necesidad de someter las listas a elección.... si tuvieras un sistema de elecciones abiertas eso te fuerza a hacer conocer la lista entera... vos fijate que la interna de Podemos era cerrada (votaban los militantes) y aún así la difusión fue tan grande, que todos supieron quiénes se presentaban y qué proponía cada formación interna... imaginate si a eso lo abrís al conjunto de la ciudadanía, la difusión de las diversas listas se daría de tal modo que terminás sabiendo bien en qué consiste el debate interno y quiénes son los que acompañan a cada uno.

Mentira, la gente no esta para esas cosas, la gente solo quiere mensajes televisivos, rapdios, concretos y sencillos, a ver si te crees que la gente se va quedar a escuchar un mitin politico, ni de broma, pero su cuando se llama al ciudadano a participar en el espectro politico, osea a ser vocales y presidentes en las mesas electorales, para ellos es un marron, todo son malas caras, no quieren saber nada

Pur escribió:

Antisozzial escribió:Las listas abiertas se terminan en convertir en cerradas, es tan claro, que me parece pueril explicarlo

Ala so burro, al ático

Lo que yo te diga, sino demuestrame lo contrario

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Tinajas escribió:No te metas con Pur, que sabes que sus argumentos son muy sólidos, aunque en este caso es verdad que en España el número 1 de una lista suele ser el líder al que se le conoce, al resto salvo en los pueblos pequeños no, pero hay partidos democráticos como IU o Podemos, donde se hacen votaciones para que los candidatos vayan en esas listas.

Es que hoy por hoy conocés sólo a los líderes porque no hay necesidad de someter las listas a elección.... si tuvieras un sistema de elecciones abiertas eso te fuerza a hacer conocer la lista entera... vos fijate que la interna de Podemos era cerrada (votaban los militantes) y aún así la difusión fue tan grande, que todos supieron quiénes se presentaban y qué proponía cada formación interna... imaginate si a eso lo abrís al conjunto de la ciudadanía, la difusión de las diversas listas se daría de tal modo que terminás sabiendo bien en qué consiste el debate interno y quiénes son los que acompañan a cada uno.

Mentira, la gente no esta para esas cosas, la gente solo quiere mensajes televisivos, rapdios, concretos y sencillos, a ver si te crees que la gente se va quedar a escuchar un mitin politico, ni de broma, pero su cuando se llama al ciudadano a participar en el espectro politico, osea a ser vocales y presidentes en las mesas electorales, para ellos es un marron, todo son malas caras, no quieren saber nada

Mentira, de la interna de Podemos (que encima era cerrada) todos estaban muy informados, lo pude ver en el Foro, aún quienes no estaban para nada interesados en Podemos, ni en la política, les fue imposible no saber quiénes se presentaban y tomar partido por uno o por otro, todos, aún el más burro, anti Podemos y desinformado del foro (como vos por ejemplo   ) sabía de qué se trataba el asunto.... El sistema te lleva, no sos vos el que lleva al sistema, despertate.

¿Y cuantos lo sabian? ¿Tantos por ciento por favor? ¿El 5%, el 25%, el 100%?

del Foro el 95%, y considerando que en el Foro al 80% no le interesa Podemos, por ende es un campo estadístico excelente... a los militantes de Podemos (los interesados) el 100% sabían en qué consistía la interna.

Fin del debate

No te hablo del foro, te hablo sobre los simpatizantes

De los simpatizantes todos, naturalmente, de verdad, ubicate como referencia del español medio, si a vos te quedó claro quiénes eran los candidatos (sólo con lo poco que viste y leíste en los medios, ni siquiera los oficiales... la página web de Podemos donde aparecía toda la información online ni viendo el streaming en vivo donde se podían ver los debates), a los simpatizantes que sí se informaron por los medios oficiales les quedó más claro todavía.

Mentira, todos imposible, por logica, no todo el mundo tiene internet, tiempo o ganas

Hay muchas formas de acceder a la información que te interesa, en verdad dudo que alguien interesado en participar de una interna no sepa siquiera entre quiénes tiene que elegir.... pero aquí lo que vale no es el simpatizante, para que veas cómo el propio sistema se impone y te obliga a estar al tanto, el ejemplo es el español medio, ya te digo, si vos supiste en qué consistía esa interna, de ahí para arriba (en graduación de conocimiento e interés) todo es más.

Esta semana, en medio de la avalancha de artículos electorales, estuve viendo los resultados de unas encuestas que me dejaron alucinada.

Más de un 20% de los encuestados no conocían a Pablo Iglesias.

Pero la cosa no acababa ahí, más de un 10% no conocían a Rajoy.... 

Me hubiera gustado saber cómo estaba hecha la encuesta, lugar/es, edades... porque los resultados eran desalentadores.

Maya escribió:Esta semana, en medio de la avalancha de artículos electorales, estuve viendo los resultados de unas encuestas que me dejaron alucinada.

Más de un 20% de los encuestados no conocían a Pablo Iglesias.

Pero la cosa no acababa ahí, más de un 10% no conocían a Rajoy.... 

Me hubiera gustado saber cómo estaba hecha la encuesta, lugar/es, edades... porque los resultados eran desalentadores.

Cierto, es raro... no conocer al presidente... me huele a adolescentes desentendidos, a saber... Igual ojo, un 10% no es mucho

Pur escribió:Cierto, es raro... no conocer al presidente... me huele a adolescentes desentendidos, a saber...

Eso mismo fue lo primero que pensé. Por que la otra explicación sería como pedir que el mundo se parase y bajarse ya mismo.

Maya escribió:Esta semana, en medio de la avalancha de artículos electorales, estuve viendo los resultados de unas encuestas que me dejaron alucinada.

Más de un 20% de los encuestados no conocían a Pablo Iglesias.

Pero la cosa no acababa ahí, más de un 10% no conocían a Rajoy.... 

Me hubiera gustado saber cómo estaba hecha la encuesta, lugar/es, edades... porque los resultados eran desalentadores.

Pues estaba hecha en el bar, hija, ya abri yo este hilo del CIS

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Maya escribió:

Pur escribió:Cierto, es raro... no conocer al presidente... me huele a adolescentes desentendidos, a saber...

Eso mismo fue lo primero que pensé. Por que la otra explicación sería como pedir que el mundo se parase y bajarse ya mismo.

jajajajaja si, de todas formas fijate que edité el mensaje... no es un número para bajarse, seguí circulando tranquila que podría ser peor

Bueno pero digo yo, una cierta pauta de que alguien pueda estar tan desentendido de quiénes son los políticos no lo da el porcentaje histórico de gente que no va a votar?... es decir; ¿cómo interpretan ustedes en cada elección ese porcentaje que no fue a votar? como una manifestación de repudio al sistema? yo siempre sospecho que en ese porcentaje hay mucha gente que no le interesa en lo más mínimo nada referido a la política, ni siquiera cómo se llama su presidente... y en general el porcentaje de gente que no vota triplica el 10%