El vaticano , los menores y las fiestas sexuales ...

Hoy estaba hueveando en Internet y me crucé con este video . Me llamó la atención por su título , más que nada la palabra "rituales" . Pero no trata de eso , sino de ciertos vicios , al parecer frecuentes , dentro del Vaticano y la Iglesia Católica.  



El video sirvió de disparador a que leyera más sobre el caso de Emanuela Orlandi , una adolescente italiana desaparecida en el 83 .  

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(este último es algo largo , advierto a los perezosos )

Luego de leer y pensar tengo que confesar que me quedó una sensación amarga . Siempre que se trata de casos que involucran a la Iglesia están presentes la impunidad y el hermetismo que tal vez cuando se trata de otras instituciones , no es así .  El Vaticano , la sede de una de las religiones más extendidas alrededor del mundo , es cuna de numerosos crímenes  y secretos . ¿Hasta cuando habrá Estados que la apoyen y fieles incondicionales ? Los seres humanos serán libres cuando dejen de depositar su fe en las religiones , organismos compuestos por simples mortales y no por dioses .

Cloudy_Sky escribió:

El Vaticano , la sede de una de las religiones más extendidas alrededor del mundo , es cuna de numerosos crímenes  y secretos . ¿Hasta cuando habrá Estados que la apoyen y fieles incondicionales ? Los seres humanos serán libres cuando dejen de depositar su fe en las religiones , organismos compuestos por simples mortales y no por dioses .

Teniendo en cuenta la cantidad de seres humanos que esa secta ha asesinado a lo largo de su historia igual no es de extrañar, aunque quizá hoy no sean puedan ser tan fanáticos como antaño, que no sean capaces de parar tantos siglos de inercia.

Mierda de religiones supersticiones.

Como bien dices son simples mortales, deben ser tratados como tales.

Saludos d'esti llobu.

Cloudy_Sky escribió:

Hoy estaba hueveando en Internet y me crucé con este video . Me llamó la atención por su título , más que nada la palabra "rituales" . Pero no trata de eso , sino de ciertos vicios , al parecer frecuentes , dentro del Vaticano y la Iglesia Católica.  



El video sirvió de disparador a que leyera más sobre el caso de Emanuela Orlandi , una adolescente italiana desaparecida en el 83 .  

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(este último es algo largo , advierto a los perezosos )

Luego de leer y pensar tengo que confesar que me quedó una sensación amarga . Siempre que se trata de casos que involucran a la Iglesia están presentes la impunidad y el hermetismo que tal vez cuando se trata de otras instituciones , no es así .  El Vaticano , la sede de una de las religiones más extendidas alrededor del mundo , es cuna de numerosos crímenes  y secretos . ¿Hasta cuando habrá Estados que la apoyen y fieles incondicionales ? Los seres humanos serán libres cuando dejen de depositar su fe en las religiones , organismos compuestos por simples mortales y no por dioses .

Guau, no sabía de este caso... por lo que deja entrever el artículo de Página/12 pudo haber tenido algo que ver con la renuncia del Papa Ratzinger (algo que ciertamente fue un misterio)... más precisamente con el vatileaks, donde se menciona este caso y vuelve a tener trascendencia...

"Por alguna razón la causa judicial de Emanuela, que fue cerrada y reabierta varias veces, cobró impulso a partir de los Vatileaks. Cuatro testigos declararon esta semana, la misma en que Benedicto XVI dejó de ser papa. Por alguna razón, Pedro, el hermano de Emanuela, está convencido de que la renuncia del papa finalmente iluminará la verdad."

No me sorprende en lo más mínimo que estas cosas se dieran en el Vaticano, pero sí que me lleva a pensar en que este podría haber sido el motivo de renuncia del Papa... algo bien turbio en su momento.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

Cloudy_Sky escribió:

Hoy estaba hueveando en Internet y me crucé con este video . Me llamó la atención por su título , más que nada la palabra "rituales" . Pero no trata de eso , sino de ciertos vicios , al parecer frecuentes , dentro del Vaticano y la Iglesia Católica.  



El video sirvió de disparador a que leyera más sobre el caso de Emanuela Orlandi , una adolescente italiana desaparecida en el 83 .  

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

(este último es algo largo , advierto a los perezosos )

Luego de leer y pensar tengo que confesar que me quedó una sensación amarga . Siempre que se trata de casos que involucran a la Iglesia están presentes la impunidad y el hermetismo que tal vez cuando se trata de otras instituciones , no es así .  El Vaticano , la sede de una de las religiones más extendidas alrededor del mundo , es cuna de numerosos crímenes  y secretos . ¿Hasta cuando habrá Estados que la apoyen y fieles incondicionales ? Los seres humanos serán libres cuando dejen de depositar su fe en las religiones , organismos compuestos por simples mortales y no por dioses .

Guau, no sabía de este caso... por lo que deja entrever el artículo de Página/12 pudo haber tenido algo que ver con la renuncia del Papa Ratzinger (algo que ciertamente fue un misterio)... más precisamente con el vatileaks, donde se menciona este caso y vuelve a tener trascendencia...

"Por alguna razón la causa judicial de Emanuela, que fue cerrada y reabierta varias veces, cobró impulso a partir de los Vatileaks. Cuatro testigos declararon esta semana, la misma en que Benedicto XVI dejó de ser papa. Por alguna razón, Pedro, el hermano de Emanuela, está convencido de que la renuncia del papa finalmente iluminará la verdad."

No me sorprende en lo más mínimo que estas cosas se dieran en el Vaticano, pero sí que me lleva a pensar en que este podría haber sido el motivo de renuncia del Papa... algo bien turbio en su momento.

Tampoco hay un alarde de credibilidad en el vídeo, pero viniendo de la Iglesia, me lo creo todo...

Si, de todas formas además de ver el video leí los artículos... (entiendo que Cloudy los buscó luego de ver ese video, en su intento por profundizar sobre un tema que en el video no se profundiza, y por eso nos otorgó los enlaces), como indica en su comentario:

"El video sirvió de disparador a que leyera más sobre el caso de Emanuela Orlandi , una adolescente italiana desaparecida en el 83 ."

Lo primero que debemos tener en cuenta (yo así lo tengo) es que las religiones son inventos humanos y las iglesias congregaciones humanas, y que el ser humano, raza a la cual pertenecemos todos, no se distingue precisamente por tener una conducta sensata, pues la insensatez humana es notoria en todas partes, en todas las civilizaciones y en cualquier rincón del mundo. Somos como somos y, posiblemente, sin remedio a mejorar.

Ideas como la existencia de dioses tal cual las religiones nos lo presentan, no deja de ser un contrasentido, un creador —dicen— por una parte magnánimo y por otra vengativo. Y la cristiana, que tenemos más cerca, aún el sinsentido es más profundo.

Yo he tendido la suerte, al gustarme los viajes, de conocer los lugares donde las antiguas civilizaciones tuvieron sus asientos, así conozco Italia, Grecia y Egipto. En todos estos lugares he comprobado reliquias de su pasado, pero en Jerusalén que también visité hace años, no hay nada de nada sobre, salvo la inventiva, que nos demuestre el paso por allí del llamado Jesucristo. Mientras en Egipto podemos ver papiros de miles de años, pinturas y esculturas, como así mismo también el Atenas, Roma, etc., de ese "hijo de Dios" y del carpintero de Nazaret, no hay nada de nada. Y mientras en Roma vemos señales inequívocas de sus Emperadores o Césares, o hay esculturas de miles de años de los filósofos y prohombres griegos en Atenas, o en Egipto las pirámides y tumbas de sus faraones, del enviado de Dios a la tierra no hay nada, salvo muchos engaños, y mucha gente engañada.

¿Quién en su sano juicio puede creer que el santo grial que hay en Valencia perteneció a unos hombres humildes, los apóstoles, y con él celebraron una humilde cena pascual? ¿Quién puede creer en la llamada Sábana Santa? ¿O quién en el lienzo que la tradición dice que la mujer Verónica enjugó el rostro de Jesús camino del Gólgota y que hoy reside en Alacant? Lo que allí hay es un retal manchado de sangre de muchos años, y que la mano del hombre pintó sobre la mancha una especie de rostro humano. Todo son engaños, todo pura mentira, todo un gran negocio, todo obra humana...

Y ya no digamos de la habilidad de la iglesia de Roma de cristianizar todas las fiestas paganas, haciéndolas suyas por el gran poder que tuvo hace siglos. 

El Postiguet

NEROCAESAR escribió:

Tampoco hay un alarde de credibilidad en el vídeo, pero viniendo de la Iglesia, me lo creo todo...

Tampoco el llobu sabe cuánta credibilidad darle, dilecto romano. Suele pasar con muchas noticias.

Saludos d'esti llobu.

El Postiguet escribió:

Y ya no digamos de la habilidad de la iglesia de Roma de cristianizar todas las fiestas paganas, haciéndolas suyas por el gran poder que tuvo hace siglos. 

El Postiguet

Admirado Postiguet:

Duda mucho el llobu de la habilidad de la Iglesia de Roma, que si bien estuvo acertada en cristianizar las fiestas paganas, quiere convencer a todo el mundo que su único dios a la vez que todopoderoso es infinitamente bueno. Una de dos: si es todopoderoso y ha creado millones de seres para que sufran, cuando pudo hacerlo de otra manera y que no sufrieran en absoluto, entonces no es infinitamente bueno, sino un hijoputa todo lo contrario. Y si es infinitamente bueno y sólo ha hecho esta mierda de creación, donde millones de seres se crean para sufrir, algunos lo que no está escrito, entonces es que no es todopoderoso.

Saludos d'esti llobu.

El Postiguet escribió:

Lo primero que debemos tener en cuenta (yo así lo tengo) es que las religiones son inventos humanos y las iglesias congregaciones humanas, y que el ser humano, raza a la cual pertenecemos todos, no se distingue precisamente por tener una conducta sensata, pues la insensatez humana es notoria en todas partes, en todas las civilizaciones y en cualquier rincón del mundo. Somos como somos y, posiblemente, sin remedio a mejorar.

Ideas como la existencia de dioses tal cual las religiones nos lo presentan, no deja de ser un contrasentido, un creador —dicen— por una parte magnánimo y por otra vengativo. Y la cristiana, que tenemos más cerca, aún el sinsentido es más profundo.

Yo he tendido la suerte, al gustarme los viajes, de conocer los lugares donde las antiguas civilizaciones tuvieron sus asientos, así conozco Italia, Grecia y Egipto. En todos estos lugares he comprobado reliquias de su pasado, pero en Jerusalén que también visité hace años, no hay nada de nada sobre, salvo la inventiva, que nos demuestre el paso por allí del llamado Jesucristo. Mientras en Egipto podemos ver papiros de miles de años, pinturas y esculturas, como así mismo también el Atenas, Roma, etc., de ese "hijo de Dios" y del carpintero de Nazaret, no hay nada de nada. Y mientras en Roma vemos señales inequívocas de sus Emperadores o Césares, o hay esculturas de miles de años de los filósofos y prohombres griegos en Atenas, o en Egipto las pirámides y tumbas de sus faraones, del enviado de Dios a la tierra no hay nada, salvo muchos engaños, y mucha gente engañada.

¿Quién en su sano juicio puede creer que el santo grial que hay en Valencia perteneció a unos hombres humildes, los apóstoles, y con él celebraron una humilde cena pascual? ¿Quién puede creer en la llamada Sábana Santa? ¿O quién en el lienzo que la tradición dice que la mujer Verónica enjugó el rostro de Jesús camino del Gólgota y que hoy reside en Alacant? Lo que allí hay es un retal manchado de sangre de muchos años, y que la mano del hombre pintó sobre la mancha una especie de rostro humano. Todo son engaños, todo pura mentira, todo un gran negocio, todo obra humana...

Y ya no digamos de la habilidad de la iglesia de Roma de cristianizar todas las fiestas paganas, haciéndolas suyas por el gran poder que tuvo hace siglos. 

El Postiguet

Coincido en lo que decís . El cristianismo es como un híbrido de diferentes religiones antiguas . En mi caso no he viajado tanto pero si he leído bastante acerca de la antigua Grecia y su literatura . Muchos rituales , como las libaciones o las hecatombes , fueron retomados por el cristianismo en el acto de comer la hostia y tomar el vino . Hay varios ejemplos , pero ahora se me ocurre este . Se dice que luego de la muerte de Jesús , Pedro fue a otras naciones a predicar su palabra y ahí es cuando conoció la religión griega , de la que tomó inspiración para delinear lo que hoy es la iglesia católica , llegando incluso a evangelizar a los propios griegos y convencerlos de que no eran muchos dioses sino uno . Como bien decís , es un invento .

La bilia tampoco es un creación tan original que digamos , como toda obra tiene influencias , por ejemplo de textos sumerios como la epopeya de Gilgamesh (el poema más antiguo que se conozca ). El Antiguo Testamento utiliza un estilo similar y además se cree se usó este texto como base para los relatos del Génesis y del Diluvio . Básicamente la biblia es como un "copiar" y "pegar" de textos más antiguos , valerse del fondo y utilizar un tono moralizante .

En todo caso, lo que no es aceptable de ninguna manera es que por el hecho de que una serie de gente se crea una mentira lleguen a tener derechos o poderes sobre los demás.

La libertad religiosa debe tener el mismo límite que las demás libertades: la libertad y los derechos de los demás. Así que lo más prudente para los religiosos es no molestar a los demás para que nadie tenga que molestarlos.

Saludos d'esti llobu.

NEROCAESAR escribió:

Ese tipo de abusos sexuales de los que nos hablan al principio, no son nuevos en la Iglesia. El Marqués de Sade se hace eco de ello y nos lo demuestra en su obra; donde gran parte de las obscecinades y crímenes se gestan a la sombra del papado.

A qué te referís? (no sé si entendí el comentario)

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Ese tipo de abusos sexuales de los que nos hablan al principio, no son nuevos en la Iglesia. El Marqués de Sade se hace eco de ello y nos lo demuestra en su obra; donde gran parte de las obscecinades y crímenes se gestan a la sombra del papado.

A qué te referís? (no sé si entendí el comentario)

A Donatien Alphonse François de Sade , más conocido por Marqués de Sade, literato francés1740-1814, quien se hace eco en su obra, de los excesos de los poderosos del antiguo regimen y muy especialmente a los poderosos de la Iglesia, papas, cardenales y otros altos estamentos del clero.

Te cito algunos de los títulos de su obra
Aline y Valcour, Justine o los infortunios de la virtud, Juliette o las prosperidades del vicio

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Ese tipo de abusos sexuales de los que nos hablan al principio, no son nuevos en la Iglesia. El Marqués de Sade se hace eco de ello y nos lo demuestra en su obra; donde gran parte de las obscecinades y crímenes se gestan a la sombra del papado.

A qué te referís? (no sé si entendí el comentario)

A Donatien Alphonse François de Sade , más conocido por Marqués de Sade, literato francés1740-1814, quien se hace eco en su obra, de los excesos de los poderosos del antiguo regimen y muy especialmente a los poderosos de la Iglesia, papas, cardenales y otros altos estamentos del clero.

Te cito algunos de los títulos de su obra
Aline y Valcour, Justine o los infortunios de la virtud, Juliette o las prosperidades del vicio

mmm si, pero no diría que en las obras Sade se hace eco de los excesos de los poderosos del antiguo regimen y muy especialmente a los poderosos de la Iglesia, papas, cardenales y otros altos estamentos del clero. Creo entender que sus escritos utilizan el vehículo de la sexualidad como la forma más cabal de contravenir la moral y las normas de la época, y así expresar los preceptos del libertino, que en sus ansias de libertad llega a practicas sexuales que también desafían los límites del placer, por eso la incursión de la crueldad -el sadismo- y las parafilias. Es decir, siendo absolutamente crítico con todo orden establecido, no escribe lo que escribe como forma de denuncia (en este caso, de las practicas de los poderosos o del clero), creo que no se hace eco de nada, sino que proclama como legítimo (y necesario) algo que hasta el momento no se había proclamado (ni dicho ni escrito). Y todos los relatos eróticos salían de su imaginación (otro motivo por el cual utilizaba este recurso -la literatura erótica- como expresión de libertad, siendo la censura y la cárcel, la muestra más contundente de que no existía dicha libertad).

Alguien como Sade no hubiera estado en desacuerdo con las orgías que el clero tuvo con adolescentes mujeres como la que plantea este hilo, en todo caso estaba en desacuerdo con que esas practicas sean señaladas como atrocidades morales.

Es lo que yo entiendo de Sade, por cosas que he leído, pero a saber, tal vez me equivoco...

Ah si (claro, utiliza el sarcasmo como forma de crítica), plantea escenarios controvertidos, pero ya te digo, no son documentados (no se hace eco de lo que sabe a ciencia cierta que ocurre), lo crea ficcionalmente y lo escenifica en contextos de poder (moral o político) para generar mayor ruptura con lo establecido (inclusive lo hace de manera exagerada). Por eso no había entendido bien tu comentario, cuando hablás de "hacerse eco"... pienso sinceramente que si bien todos nos podemos imaginar que estas cosas ocurren en las altas esferas (también Sade y casi todos lo sabían en su época), no podemos tomar sus novelas como documentos que demuestran que estas cosas se practicaban en el clero (que fue el espíritu de tu primer comentario).... para eso supongo que hay evidencias, inclusive mucho más anteriores a Sade... tendría que ponerme a pensar cuáles, pero seguro existen.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

Ah si (claro, utiliza el sarcasmo como forma de crítica), plantea escenarios controvertidos, pero ya te digo, no son documentados (no se hace eco de lo que sabe a ciencia cierta que ocurre), lo crea ficcionalmente y lo escenifica en contextos de poder (moral o político) para generar mayor ruptura con lo establecido (inclusive lo hace de manera exagerada). Por eso no había entendido bien tu comentario, cuando hablás de "hacerse eco"... pienso sinceramente que si bien todos nos podemos imaginar que estas cosas ocurren en las altas esferas (también Sade y casi todos lo sabían en su época), no podemos tomar sus novelas como documentos que demuestran que estas cosas se practicaban en el clero (que fue el espíritu de tu primer comentario).... para eso supongo que hay evidencias, inclusive mucho más anteriores a Sade... tendría que ponerme a pensar cuáles, pero seguro existen.

Claro que existen y lo que cuenta Sade son novelas de ficción, pero que se basan en un mundo real que envuelve su época y anteriores, como correctamente insinúas. En esta época no había ni periodistas ni gentes que investigaran fácilmente su presente, salvo algunos historiadores.

Si, es cierto, de algún modo fue el primero en atreverse a publicar esas cosas (aunque insisto en que su intención era otra, por eso quedó en la historia como el precursor del sadismo, y no como el primero en atreverse a hablar de las fechorías de la Iglesia, a lo mejor es que abundó en detalles y eso esquivó la atención de lo que estaba denunciando )

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

Ah si (claro, utiliza el sarcasmo como forma de crítica), plantea escenarios controvertidos, pero ya te digo, no son documentados (no se hace eco de lo que sabe a ciencia cierta que ocurre), lo crea ficcionalmente y lo escenifica en contextos de poder (moral o político) para generar mayor ruptura con lo establecido (inclusive lo hace de manera exagerada). Por eso no había entendido bien tu comentario, cuando hablás de "hacerse eco"... pienso sinceramente que si bien todos nos podemos imaginar que estas cosas ocurren en las altas esferas (también Sade y casi todos lo sabían en su época), no podemos tomar sus novelas como documentos que demuestran que estas cosas se practicaban en el clero (que fue el espíritu de tu primer comentario).... para eso supongo que hay evidencias, inclusive mucho más anteriores a Sade... tendría que ponerme a pensar cuáles, pero seguro existen.

Claro que existen y lo que cuenta Sade son novelas de ficción, pero que se basan en un mundo real que envuelve su época y anteriores, como correctamente insinúas. En esta época no había ni periodistas ni gentes que investigaran fácilmente su presente, salvo algunos historiadores.

Si, es cierto, de algún modo fue el primero en atreverse a publicar esas cosas (aunque insisto en que su intención era otra, por eso quedó en la historia como el precursor del sadismo, y no como el primero en atreverse a hablar de las fechorías de la Iglesia, a lo mejor es que abundó en detalles y eso esquivó la atención de lo que estaba denunciando )

El Marqués se perdía en los detalles...

el.loco.lucas escribió:

El Marqués se perdía en los detalles...

Otros se pierden en destellos.

Saludos d'esti llobu.