El llobu escribió:[...] no entiende el llobu que el Postiguet crea que en el pasado hubo cambios climáticos si no ha podido verlos.

Saludos d'esti llobu.

El Postiguet escribió:

El llobu escribió:[...] no entiende el llobu que el Postiguet crea que en el pasado hubo cambios climáticos si no ha podido verlos.

Saludos d'esti llobu.

No creo, señor El Llobu, que sea necesario conocer álgebra para entender que los cambios climáticos han existido, puesto que esos cambios, en mi creencia naturales, o provocados por el hombre como últimamente se propaga en sonsonete evangelizador, son visibles. Y para un servidor, que es dudante en muchas cosas, dudo que el hombre alcance a destruir la Tierra. Se sabe que en lugares a más de mil metros de altitud se han hallado fósiles marinos de hace miles de años. Este dato puede dar a entender que o bien esa montaña ascendió desde el fondo marino, o que el mar llegó a esa altura. En un caso u otro, o en toda hipótesis que se pueda plantear, obedecerá a un cambio climático y muy importante. También se dice, y supongo que no será otra de las miles de teorías que se exhiben para todos los gustos, que el desierto del Sáhara fue un mar, por lo tanto a un cambio climático debió obedecer ese acontecimiento, o que el mar Mediterráneo fue mar cerrado hasta que la Naturaleza decidió abrir una vía al sur de la península Ibérica para unirlo al Océano Atlántico, cosa que pudiera haber creado un cambio climático en la zona o en todo el planeta.

Yo le puedo asegurar que el mar cada día el hombre lo contamina más. Esta misma mañana he salido con mi barca a pasear un rato y sigo observando excesivos plásticos que me dan dolor y vergüenza, o en las tierras la proliferación de pesticidas para fumigar huertas, o excesivos productos químicos en los riegos para engordar frutos que llegan hasta los acuíferos, y mil locuras más como la tala de árboles indiscriminada, pero que la Naturaleza no pueda de un manotazo acabar con todo esa barbaridad, es muy probable que ocurra, pues su poder es infinitamente mayor que el poder del insano ser humano.

Yo respeto sus opiniones, señor El Llobu, cuajadas de grandes conocimientos sobre el tema, muy razonadas y bien expuestas, pero usted no puede negar los intereses creados y enormes que hay en este mundo. Mucho hablar del cambio climático, y que hay que cortar por lo sano o dosificar los abusos, pero eso "han de hacerlo los nuevos contaminadores", los países emergentes, mientras los países poderosos, con vetos en todas partes, siguen haciendo lo que les pasa por la entretela, o más, e incluso creo que pagando, se puede contaminar cuanto se quiera. Es por eso que veo intencionalidad en esa propaganada del miedo. Como cuando se propaga que tal producto produce cáncer, con el fin de vender otro de la competencia. Intereses, intereses, e intereses... y cuantos más adeptos se logren, mejor.

El P©stiguet

El llobu escribió:

[...]Es decir: el Postiguet está fiándose de lo que no ve, en cuanto a cambios climáticos pasados, pero no se fía de lo que no ve, en cuanto al cambio climático presente. Y las causas del incipiente cambio climático son las mismas que algún cambio climático pasado: el aumento de los gases de efecto invernadero en la atmósfera, de origen antrópico en el presente, y de origen volcánico en el pasado.

Saludos d'esti llobu.

El Postiguet escribió:

El llobu escribió:

[...]Es decir: el Postiguet está fiándose de lo que no ve, en cuanto a cambios climáticos pasados, pero no se fía de lo que no ve, en cuanto al cambio climático presente. Y las causas del incipiente cambio climático son las mismas que algún cambio climático pasado: el aumento de los gases de efecto invernadero en la atmósfera, de origen antrópico en el presente, y de origen volcánico en el pasado.

Saludos d'esti llobu.

Pues no; seguramente por mi torpeza no me sé explicar mejor, y lo lamento, pero al no ser tema para mí de primer orden, lo dejaré aquí como zanjado, pero sí le haré ver, o al menos lo intentaré de nuevo, un pequeño error en su apreciación. Ni usted ni yo hemos conocido lo que ha pasado en siglos pretéritos en este mundo, ni usted ni yo (yo con toda seguridad) "hemos visto" lo que ocurrirá dentro de poco o de mucho tiempo (quizás siglos); pero mientras usted está convencido de que llegará ese desastre por la mano del hombre, yo lo pongo en cuarentena. Cuando llegue (si es que llega) ese fin del mundo por la locura humana, que no por deseo de la Naturaleza a lo que veo, le daré la razón y le diré "qué bien supo usted pronosticar lo futuro"; y reconoceré mi error al basarme en mi eterna duda y no creerle a usted a pies juntillas. Pero ya comprobará que sabré reconocer mis errores. Cuando estos estén demostrados, por supuesto.

Ahora sigo con mis dudas, y sigo con otros temas, no obstante quedándole a usted muy agradecido por su interés en hacerme ver lo que mi ceguera no alcanza, pero ya sabemos que la Madre Naturaleza no nos hace a todos iguales, y es de agradecérselo también a ella, porque iguales en inteligencia y otras cosas seríamos autómatas, y así, en la desigualdad, somos humanos, que no es poca cosa, créame...

El P©stiguet

El llobu escribió:El llobu anima fervientemente al Postiguet a que se anime con el producto nacional, aunque sea más caro, porque todo lo que pague de más redundará en su propio beneficio al extender la riqueza en su propio entorno.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:El llobu anima fervientemente al Postiguet a que se anime con el producto nacional, aunque sea más caro, porque todo lo que pague de más redundará en su propio beneficio al extender la riqueza en su propio entorno.

Saludos d'esti llobu.

El Postiguet escribió:

El llobu escribió:El llobu anima fervientemente al Postiguet a que se anime con el producto nacional, aunque sea más caro, porque todo lo que pague de más redundará en su propio beneficio al extender la riqueza en su propio entorno.

Saludos d'esti llobu.

Eso es una constante en mí; bastante me pesa cuando he de adquirir algún bien y no se fabrica en España. Lo primero que hago es elegir por cercanía si lo que busco se fabrica o se produce en mi tierra. De no ser así busco lo más cercano a ella, y en todo caso productos nacionales, que en muchos aspectos no tienen nada que envidiar a los foráneos. En lo referente a la alimentación, ya ni le digo...

Ahora bien, no sé si usted, señor El Llobu, hace lo mismo que me aconseja, porque por alguna parte he entendido, por sus propios comentarios, que está muy en desacuerdo con los nacionalismos, y le preguntaría si usted es de los del boicot a productos catalanes. Como eso para mí no tiene gran importancia, igual consumo productos vascos, extremeños o gallegos, como de cualquier otra región o nacionalidad española. Aquello de "antes alemana que catalana" no va conmigo; no sé, hasta que usted no me lo diga, si es para usted importante o no el que un producto esté elaborado en Catalunya para adquirirlo o rechazarlo.

El P©stiguet

El llobu escribió:[...] Pero el llobu será el primero en dejar de comprar productos catalanilandeses o euskadilandeses el día que se independicen, si es que llega ese día.[...]


Saludos d'esti llobu.

El Postiguet escribió:

El llobu escribió:[...] Pero el llobu será el primero en dejar de comprar productos catalanilandeses o euskadilandeses el día que se independicen, si es que llega ese día.[...]


Saludos d'esti llobu.

Quizás sea una sabia decisión la del señor Llobu, pero no lo sé puesto que en ello no reparo. Pero si hubiese correspondencia, si llegase la independencia catalana y hubiese una negación para comprar productos procedentes de Catalunya, y con ella la negativa de la otra parte de comprar productos españoles, perderíamos nuestro mejor cliente, y no está el horno para bollos como para perder una buena entrada de divisas. En el mayo francés se decía la imaginación al poder; yo creo que tenían razón, pero junto a la imaginación la inteligencia haría una buena pareja.

Hay veces que el orgullo humano, llevado a grandes extremos, nos perjudican. Una vez oí a alguien decir que en una noche fría y durmiendo a la intemperie, si intentas taparte con el orgullo, en vez de hacerlo con una manta zamorana, igual al día siguiente amaneces más tieso que una mojama. Cuando alguien se va de nuestro lado, no siempre será porque el otro quiere, puede ser que sin darnos cuenta lo estemos echando. O quizás sí nos demos cuenta y lo que pretendamos es tenerlo bajo nuestro control. 

Pero a lo peor es pedirle peras al olivo, y éste, seguro que salvo olivas otro fruto no nos sabe dar.

El P©stiguet

Nolocreo escribió:

Nolocreo escribió:   -No, eso es otra simplificación el hecho de que pueda haber “gente cobrando subvenciones” no es una prueba  por sí mismo solo es un dato más este consecuencia de las campañas de concienciación puestas en marcha desde el ámbito científico o desde organismos como la ONU; alertando del cambio climático en los términos en los que se pretende presentar públicamente en mi opinión obedece a la respuesta o el recurso puesto en marcha para salir al paso de una crisis global de escala planetaria ya que una vez recogido el testigo del “cambio climático” por parte de los gobiernos de los diferentes países este puede ser rentabilizado de muy diversas formas por parte de esos mismos gobiernos por ejemplo creando puestos de trabajo y nuevas profesiones ahora y en el futuro para la creciente masa de desocupados laborales a los que hay que buscar ocupación paliando de esta forma los efectos de la crisis económica.., obviamente todos ellos van a defender el “cambio climático” con uñas y dientes lo que contribuirá a sí mismo  a difundir las premisas en que se apoya este pero no tanto como algo que pueda dañar al planeta como el hecho  de estar defendiendo el propio medio de vida que les da de comer..

El llobu escribió:Si no es una prueba, como dices, no hay más que hablar. El resto sólo es retórica..

Nolocreo escribió: Por supuesto yo no soy científico y solo me limito a interpretar lo que hay publicado desde mi propia opinión por lo que no puedo decirte en qué forma se han de plantear unos estudios científicos para que estos puedan ser creíbles, pienso que siendo como son poco consistentes nunca podrán ser creíbles personalmente no veo nada que justifique el llamado cambio climático en cuanto a cambios reales en este no hay nada distinto a lo que ha sido siempre a lo largo de la historia durante la cual se han dado distintos periodos más o menos largos de altas y bajas temperaturas sin que los susodichos cambios hayan ido más allá de eso y así continua siendo en la actualidad, está claro que esos cambios pueden ser más o menos favorables a los intereses del hombre o no interesar en absoluto pero en cualquier caso no dejan de estar inscritos en la dinámica normal de los procesos naturales y por esa misma dinámica también está claro que a muy largo plazo estos cambios van a ser totalmente desfavorables a esos mismos intereses..

El llobu escribió:No eres científico, pero rebates a los científicos
Pero dices que los estudios que se hacen son poco consistentes. Deberías especificar más y decir qué estudio en concreto es poco consistente y en qué consiste la inconsistencia de ese estudio. De lo contrario, en vez de discutir si la validez del estudio estaremos discutiendo otras cosas que no vienen a cuento y que al llobu le interesan una mierda.

No soy cientifico pero utilizo el sentido común y la información disponible..

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Nolocreo escribió:"Los sátelites meteorológicos están registrando ahora los flujos de aves"  

 Pues aquí mismo en este recorte que he traído de la página 5 tienes un ejemplo de uno de esos estudios que se anuncian como vitales para el estudio del cambio climático y con referencias a la organización científica que los coordina en cuanto a su consistencia no veo que tengan ninguna mas allá de las posibles ayudas a obtener o el de pasarse una media de 11 horas diarias sentado en una hamaca oteando el cielo avistando a los alimoches todo ello en nombre del cambio climático..

Puedo creer que el LLobu piense que todo esto no viene a cuento y le interese una mierda.

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:   -No, eso es otra simplificación el hecho de que pueda haber “gente cobrando subvenciones” no es una prueba  por sí mismo solo es un dato más este consecuencia de las campañas de concienciación puestas en marcha desde el ámbito científico o desde organismos como la ONU; alertando del cambio climático en los términos en los que se pretende presentar públicamente en mi opinión obedece a la respuesta o el recurso puesto en marcha para salir al paso de una crisis global de escala planetaria ya que una vez recogido el testigo del “cambio climático” por parte de los gobiernos de los diferentes países este puede ser rentabilizado de muy diversas formas por parte de esos mismos gobiernos por ejemplo creando puestos de trabajo y nuevas profesiones ahora y en el futuro para la creciente masa de desocupados laborales a los que hay que buscar ocupación paliando de esta forma los efectos de la crisis económica.., obviamente todos ellos van a defender el “cambio climático” con uñas y dientes lo que contribuirá a sí mismo  a difundir las premisas en que se apoya este pero no tanto como algo que pueda dañar al planeta como el hecho  de estar defendiendo el propio medio de vida que les da de comer..

Si no es una prueba, como dices, no hay más que hablar. El resto sólo es retórica.

Nolocreo escribió:     Por supuesto yo no soy científico y solo me limito a interpretar lo que hay publicado desde mi propia opinión por lo que no puedo decirte en qué forma se han de plantear unos estudios científicos para que estos puedan ser creíbles, pienso que siendo como son poco consistentes nunca podrán ser creíbles personalmente no veo nada que justifique el llamado cambio climático en cuanto a cambios reales en este no hay nada distinto a lo que ha sido siempre a lo largo de la historia durante la cual se han dado distintos periodos más o menos largos de altas y bajas temperaturas sin que los susodichos cambios hayan ido más allá de eso y así continua siendo en la actualidad, está claro que esos cambios pueden ser más o menos favorables a los intereses del hombre o no interesar en absoluto pero en cualquier caso no dejan de estar inscritos en la dinámica normal de los procesos naturales y por esa misma dinámica también está claro que a muy largo plazo estos cambios van a ser totalmente desfavorables a esos mismos intereses..

No eres científico, pero rebates a los científicos.

Pero dices que los estudios que se hacen son poco consistentes. Deberías especificar más y decir qué estudio en concreto es poco consistente y en qué consiste la inconsistencia de ese estudio. De lo contrario, en vez de discutir si la validez del estudio estaremos discutiendo otras cosas que no vienen a cuento y que al llobu le interesan una mierda.
El cambio climático motivado por la acumulación de gases de efecto invernadero no necesita justificarse, ya está ocurriendo. Y el hecho de que la Tierra ya haya tenido otros cambios climáticos debidos a otras causas, no justifica que debamos pasar por otro por culpa de la comodidad de quien sólo piensa en su propio culo respaldada por la indolencia de quien se empeña en tardar en comprender.
Por otro lado, el hecho de que tu no veas algo no quiere decir que no ocurra.

Saludos d'esti llobu.

El Postiguet escribió:Pensar que el hombre es capaz de conseguir un cambio climático, ya sea favorable a sus intereses o desfavorable, sólo puede nacer desde la soberbia de creerse el dueño de la creación. Que somos inconscientes de que muchas de nuestras conductas no favorecen nuestra estancia en el mundo, está demostrado que sí, pero dominarlo nunca. La Naturaleza es indomable, y nos lo demuestra casi a diario.

El P©stiguet