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+9Odra Ronaldo512 Tatsumaru PatadelCid Pur Quijote El llobu Rhhevoltaire antartida 13 participantes Un grupo de jóvenes desadaptados derriba una estatua de Franco en Barcelona antartida- Profesional
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por antartida Vie Oct 21, 2016 4:28 pm Un grupo de jóvenes ha derribado una estatua del dictador Francisco Franco en Barcelona (España). Durante los 4 días que fue exhibida como parte de una exposición del Ayuntamiento de la Ciudad Condal, la figura ecuestre de Franco había provocado numerosas muestras de rechazo. Tras quedar completamente destrozada, la polémica estatua fue retirada por los servicios municipales. La muestra denunciaba la impunidad de la dictadura franquista.[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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por Rhhevoltaire Sáb Oct 22, 2016 4:20 am Porque desadaptados ? Los jóvenes tienen que poder expresar su rechazo aunque sea de forma simbolica.
Tengamos en cuenta que los Franquistas por su parte fueron amnistiados y no hubo justicia. Si en 2016 pasa esto es que la justicia no hizo bien lo de sana sanita culito de rana si no sana hoy sanara después de varias generaciones cuando España este completamente dividida por no saber reconciliar a la gente después de una dictadura. El llobu- V.I.P.
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por El llobu Sáb Oct 22, 2016 12:56 pm Menos mal que nos quedan los jóvenes.
Saludos d'esti llobu. Quijote- Novato/a
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por Quijote Dom Oct 23, 2016 10:00 am El llobu escribió:Menos mal que nos quedan los jóvenes.
Saludos d'esti llobu. Cierto, menos mal que nos quedan los jóvenes inmaduros que nos llevaran otra vez al año 36 Pur- V.I.P.
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por Pur Dom Oct 23, 2016 5:14 pm Rhhevoltaire escribió:Porque desadaptados ? Los jóvenes tienen que poder expresar su rechazo aunque sea de forma simbolica.
Tengamos en cuenta que los Franquistas por su parte fueron amnistiados y no hubo justicia. Si en 2016 pasa esto es que la justicia no hizo bien lo de sana sanita culito de rana si no sana hoy sanara después de varias generaciones cuando España este completamente dividida por no saber reconciliar a la gente después de una dictadura. " sana sanita culito de rana si no sana hoy sanara después de varias generaciones cuando España este completamente dividida por no saber reconciliar a la gente después de una dictadura." inmejorable versión del sana sana jajajajaja El llobu escribió:Menos mal que nos quedan los jóvenes.
Saludos d'esti llobu. Sabias palabras de un hombre maduro. El llobu- V.I.P.
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por El llobu Dom Oct 23, 2016 9:35 pm Quijote escribió: El llobu escribió:Menos mal que nos quedan los jóvenes.
Saludos d'esti llobu. Cierto, menos mal que nos quedan los jóvenes inmaduros que nos llevaran otra vez al año 36 Pues no, quien nos llevó al 36 fue precisamente aquel a quien representaba la estatua que los jóvenes derribaron. Menos mal que nos quedan jóvenes sin ningún complejo a condenar un genocida. Saludos d'esti llobu. El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje PatadelCid- Veterano/a
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por PatadelCid Jue Ago 13, 2020 4:49 pm Tatsumaru- V.I.P.
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por Tatsumaru Jue Ago 13, 2020 4:54 pm Ronaldo512- V.I.P.
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por Ronaldo512 Jue Ago 13, 2020 7:40 pm Odra- Profesional
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por Odra Jue Ago 13, 2020 9:31 pm Otra vez..., estos jóvenes...
¡¡PONEOS EL BOZAL QUE VIENE LA BENITAAA...!! NEROCAESAR- Moderador
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por NEROCAESAR Vie Ago 14, 2020 8:35 pm El llobu escribió: Quijote escribió: El llobu escribió:Menos mal que nos quedan los jóvenes.
Saludos d'esti llobu. Cierto, menos mal que nos quedan los jóvenes inmaduros que nos llevaran otra vez al año 36 Pues no, quien nos llevó al 36 fue precisamente aquel a quien representaba la estatua que los jóvenes derribaron. Menos mal que nos quedan jóvenes sin ningún complejo a condenar un genocida. Saludos d'esti llobu. Pues me inclino por pensar que de no haber habido un frente popular dominado por el comunismo y una falange al mando del fascismo; no se habrían dado las circunstancias para el genocidio que la guerra civil provocaría después. Franco no le hizo ningún bien a España, pero la inoperante república del 36 tampoco... Zerg Rush- Moderador
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por Zerg Rush Vie Ago 14, 2020 8:57 pm PatadelCid escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Firmado Fundación Francisco Franco, sus familiares y del beneplácto del FAES. No tanto por los que todavía reclaman sus casas y tierras robadas y los familiares de 120.000 desaparecidos en la dictadura y que sufrían cárcel y torturas por opinar diferente, de los que fueron ejecutadas todavía en últimos años de la dictadura con la firma de Fraga. Mi suegra estaba 7 años en la cárcel con una condena de muerte encima, por repartir cuartillos comunistas. Se salvó por la amnistía con la muerte de tan benevolente gobernante. El bronce de esta estátua seguro sirve para hacer unos retretes públicos con estilo, reciclando. El llobu- V.I.P.
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por El llobu Vie Ago 14, 2020 9:20 pm NEROCAESAR escribió: El llobu escribió: Quijote escribió: El llobu escribió:Menos mal que nos quedan los jóvenes.
Saludos d'esti llobu. Cierto, menos mal que nos quedan los jóvenes inmaduros que nos llevaran otra vez al año 36 Pues no, quien nos llevó al 36 fue precisamente aquel a quien representaba la estatua que los jóvenes derribaron. Menos mal que nos quedan jóvenes sin ningún complejo a condenar un genocida. Saludos d'esti llobu. Pues me inclino por pensar que de no haber habido un frente popular dominado por el comunismo y una falange al mando del fascismo; no se habrían dado las circunstancias para el genocidio que la guerra civil provocaría después. Franco no le hizo ningún bien a España, pero la inoperante república del 36 tampoco... "La inoperante república" permitía, mediante sufragio, cambiar de gobierno a los españoles al acabar cada legislatura, y sólo duró cinco años (dos de los cuales, el bienio negro, gobernó la derecha) hasta el inicio de la guerra, en los que los comunistas sólo formaron parte de la de coalición que ganó las elecciones y gobernó durante cinco meses... y no eran el partido mayoritario (17 escaños de 263 que tenía el Frente Popular si incluimos los 37 de Front d’Esquerres) en un gobierno que, por cierto... sólo un partido fascista, el Partido Nacionalista Español entró en el Parlamento, quedando fuera la Falange Española de las Jons. Falange jamás estuvo al mando del fascismo, sino que el genocida de Franco se sirvió de ella para sus propios fines. "La inoperante república" era un sistema democrático y nada de los males que se les quiera achacar justifica, ni enmascara el genocidio fascista. Ya la CEDA y los fascistas difundían el bulo de que el Frente Popular era un pacto revolucionario bolchevique... algo muy parecido a lo que ahora hacen sus descendientes con el gobierno de coalición PsoE-UP. Igual algunos demócratas resulta que no lo son tanto. Salú y República. NEROCAESAR- Moderador
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por NEROCAESAR Vie Ago 14, 2020 9:58 pm El llobu escribió: NEROCAESAR escribió: El llobu escribió: Quijote escribió: El llobu escribió:Menos mal que nos quedan los jóvenes.
Saludos d'esti llobu. Cierto, menos mal que nos quedan los jóvenes inmaduros que nos llevaran otra vez al año 36 Pues no, quien nos llevó al 36 fue precisamente aquel a quien representaba la estatua que los jóvenes derribaron. Menos mal que nos quedan jóvenes sin ningún complejo a condenar un genocida. Saludos d'esti llobu. Pues me inclino por pensar que de no haber habido un frente popular dominado por el comunismo y una falange al mando del fascismo; no se habrían dado las circunstancias para el genocidio que la guerra civil provocaría después. Franco no le hizo ningún bien a España, pero la inoperante república del 36 tampoco... "La inoperante república" permitía, mediante sufragio, cambiar de gobierno a los españoles al acabar cada legislatura, y sólo duró cinco años (dos de los cuales, el bienio negro, gobernó la derecha) hasta el inicio de la guerra, en los que los comunistas sólo formaron parte de la de coalición que ganó las elecciones y gobernó durante cinco meses... y no eran el partido mayoritario (17 escaños de 263 que tenía el Frente Popular si incluimos los 37 de Front d’Esquerres) en un gobierno que, por cierto... sólo un partido fascista, el Partido Nacionalista Español entró en el Parlamento, quedando fuera la Falange Española de las Jons. Falange jamás estuvo al mando del fascismo, sino que el genocida de Franco se sirvió de ella para sus propios fines. "La inoperante república" era un sistema democrático y nada de los males que se les quiera achacar justifica, ni enmascara el genocidio fascista. Ya la CEDA y los fascistas difundían el bulo de que el Frente Popular era un pacto revolucionario bolchevique... algo muy parecido a lo que ahora hacen sus descendientes con el gobierno de coalición PsoE-UP. Igual algunos demócratas resulta que no lo son tanto. Salú y República. Seguramente sea menos demócrata que tú, pero respeto a los que piensan diferente...; algo que en democracia acaba siendo vital. El inoperante gobierno de aquella república, desencadenó los funestos acontecimientos que todos conocemos y lo más importante; fue incapaz de frenarlos...; ni siquiera en el tema militar estuvieron a la altura. Que un genocida aprovechara la situación es un hecho, pero no la causa. Franco jamás habría tenido ninguna opción, si hubiera estado bajo un gobierno solvente. El llobu- V.I.P.
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por El llobu Vie Ago 14, 2020 10:35 pm NEROCAESAR escribió: El llobu escribió: NEROCAESAR escribió: El llobu escribió: Quijote escribió: El llobu escribió:Menos mal que nos quedan los jóvenes.
Saludos d'esti llobu. Cierto, menos mal que nos quedan los jóvenes inmaduros que nos llevaran otra vez al año 36 Pues no, quien nos llevó al 36 fue precisamente aquel a quien representaba la estatua que los jóvenes derribaron. Menos mal que nos quedan jóvenes sin ningún complejo a condenar un genocida. Saludos d'esti llobu. Pues me inclino por pensar que de no haber habido un frente popular dominado por el comunismo y una falange al mando del fascismo; no se habrían dado las circunstancias para el genocidio que la guerra civil provocaría después. Franco no le hizo ningún bien a España, pero la inoperante república del 36 tampoco... "La inoperante república" permitía, mediante sufragio, cambiar de gobierno a los españoles al acabar cada legislatura, y sólo duró cinco años (dos de los cuales, el bienio negro, gobernó la derecha) hasta el inicio de la guerra, en los que los comunistas sólo formaron parte de la de coalición que ganó las elecciones y gobernó durante cinco meses... y no eran el partido mayoritario (17 escaños de 263 que tenía el Frente Popular si incluimos los 37 de Front d’Esquerres) en un gobierno que, por cierto... sólo un partido fascista, el Partido Nacionalista Español entró en el Parlamento, quedando fuera la Falange Española de las Jons. Falange jamás estuvo al mando del fascismo, sino que el genocida de Franco se sirvió de ella para sus propios fines. "La inoperante república" era un sistema democrático y nada de los males que se les quiera achacar justifica, ni enmascara el genocidio fascista. Ya la CEDA y los fascistas difundían el bulo de que el Frente Popular era un pacto revolucionario bolchevique... algo muy parecido a lo que ahora hacen sus descendientes con el gobierno de coalición PsoE-UP. Igual algunos demócratas resulta que no lo son tanto. Salú y República. Seguramente sea menos demócrata que tú, pero respeto a los que piensan diferente...; algo que en democracia acaba siendo vital. El inoperante gobierno de aquella república, desencadenó los funestos acontecimientos que todos conocemos y lo más importante; fue incapaz de frenarlos...; ni siquiera en el tema militar estuvieron a la altura. Que un genocida aprovechara la situación es un hecho, pero no la causa. Franco jamás habría tenido ninguna opción, si hubiera estado bajo un gobierno solvente. No es una cuestión de competición, es una cuestión de defender la democracia, que estaba del lado de la República o defender el levantamiento en armas contra la democracia republicana aduciendo inoperancia de la Republica. Inoperante puede ser un gobierno, no la república democrática, porque la república sólo es un sistema de gobierno. Y en una república democrática, si no se está de acuerdo con un gobierno, se vota a otro, no se levanta un genocida cuando le da la gana y comienza a matar gente... y mucho menos de que se levante un genocida cuando le da la gana y comience a matar gente tiene la culpa la República democrática. Nada justifica ningún genocidio y mucho menos la forma de Estado imperante cuando es una República democrática. Salú y República. NEROCAESAR- Moderador
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por NEROCAESAR Sáb Ago 15, 2020 10:24 am El llobu escribió: NEROCAESAR escribió: El llobu escribió: NEROCAESAR escribió: El llobu escribió: Quijote escribió:Cierto, menos mal que nos quedan los jóvenes inmaduros que nos llevaran otra vez al año 36 Pues no, quien nos llevó al 36 fue precisamente aquel a quien representaba la estatua que los jóvenes derribaron. Menos mal que nos quedan jóvenes sin ningún complejo a condenar un genocida. Saludos d'esti llobu. Pues me inclino por pensar que de no haber habido un frente popular dominado por el comunismo y una falange al mando del fascismo; no se habrían dado las circunstancias para el genocidio que la guerra civil provocaría después. Franco no le hizo ningún bien a España, pero la inoperante república del 36 tampoco... "La inoperante república" permitía, mediante sufragio, cambiar de gobierno a los españoles al acabar cada legislatura, y sólo duró cinco años (dos de los cuales, el bienio negro, gobernó la derecha) hasta el inicio de la guerra, en los que los comunistas sólo formaron parte de la de coalición que ganó las elecciones y gobernó durante cinco meses... y no eran el partido mayoritario (17 escaños de 263 que tenía el Frente Popular si incluimos los 37 de Front d’Esquerres) en un gobierno que, por cierto... sólo un partido fascista, el Partido Nacionalista Español entró en el Parlamento, quedando fuera la Falange Española de las Jons. Falange jamás estuvo al mando del fascismo, sino que el genocida de Franco se sirvió de ella para sus propios fines. "La inoperante república" era un sistema democrático y nada de los males que se les quiera achacar justifica, ni enmascara el genocidio fascista. Ya la CEDA y los fascistas difundían el bulo de que el Frente Popular era un pacto revolucionario bolchevique... algo muy parecido a lo que ahora hacen sus descendientes con el gobierno de coalición PsoE-UP. Igual algunos demócratas resulta que no lo son tanto. Salú y República. Seguramente sea menos demócrata que tú, pero respeto a los que piensan diferente...; algo que en democracia acaba siendo vital. El inoperante gobierno de aquella república, desencadenó los funestos acontecimientos que todos conocemos y lo más importante; fue incapaz de frenarlos...; ni siquiera en el tema militar estuvieron a la altura. Que un genocida aprovechara la situación es un hecho, pero no la causa. Franco jamás habría tenido ninguna opción, si hubiera estado bajo un gobierno solvente. No es una cuestión de competición, es una cuestión de defender la democracia, que estaba del lado de la República o defender el levantamiento en armas contra la democracia republicana aduciendo inoperancia de la Republica. Inoperante puede ser un gobierno, no la república democrática, porque la república sólo es un sistema de gobierno. Y en una república democrática, si no se está de acuerdo con un gobierno, se vota a otro, no se levanta un genocida cuando le da la gana y comienza a matar gente... y mucho menos de que se levante un genocida cuando le da la gana y comience a matar gente tiene la culpa la República democrática. Nada justifica ningún genocidio y mucho menos la forma de Estado imperante cuando es una República democrática. Salú y República. ¿Dónde ha hablado César de justificaciones?___Confundes causalidad con justificación, y son conceptos muy diferentes. Pero conociéndote, ya hallarás algún resquicio para acabar aparentando tener razón, pero digas lo que digas, no hay acciones, al menos humanas, que justificadas o no, no respondan a una causa. El llobu- V.I.P.
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por El llobu Sáb Ago 15, 2020 10:38 am NEROCAESAR escribió: El llobu escribió: NEROCAESAR escribió: El llobu escribió: NEROCAESAR escribió: El llobu escribió: Pues no, quien nos llevó al 36 fue precisamente aquel a quien representaba la estatua que los jóvenes derribaron.
Menos mal que nos quedan jóvenes sin ningún complejo a condenar un genocida.
Saludos d'esti llobu. Pues me inclino por pensar que de no haber habido un frente popular dominado por el comunismo y una falange al mando del fascismo; no se habrían dado las circunstancias para el genocidio que la guerra civil provocaría después. Franco no le hizo ningún bien a España, pero la inoperante república del 36 tampoco... "La inoperante república" permitía, mediante sufragio, cambiar de gobierno a los españoles al acabar cada legislatura, y sólo duró cinco años (dos de los cuales, el bienio negro, gobernó la derecha) hasta el inicio de la guerra, en los que los comunistas sólo formaron parte de la de coalición que ganó las elecciones y gobernó durante cinco meses... y no eran el partido mayoritario (17 escaños de 263 que tenía el Frente Popular si incluimos los 37 de Front d’Esquerres) en un gobierno que, por cierto... sólo un partido fascista, el Partido Nacionalista Español entró en el Parlamento, quedando fuera la Falange Española de las Jons. Falange jamás estuvo al mando del fascismo, sino que el genocida de Franco se sirvió de ella para sus propios fines. "La inoperante república" era un sistema democrático y nada de los males que se les quiera achacar justifica, ni enmascara el genocidio fascista. Ya la CEDA y los fascistas difundían el bulo de que el Frente Popular era un pacto revolucionario bolchevique... algo muy parecido a lo que ahora hacen sus descendientes con el gobierno de coalición PsoE-UP. Igual algunos demócratas resulta que no lo son tanto. Salú y República. Seguramente sea menos demócrata que tú, pero respeto a los que piensan diferente...; algo que en democracia acaba siendo vital. El inoperante gobierno de aquella república, desencadenó los funestos acontecimientos que todos conocemos y lo más importante; fue incapaz de frenarlos...; ni siquiera en el tema militar estuvieron a la altura. Que un genocida aprovechara la situación es un hecho, pero no la causa. Franco jamás habría tenido ninguna opción, si hubiera estado bajo un gobierno solvente. No es una cuestión de competición, es una cuestión de defender la democracia, que estaba del lado de la República o defender el levantamiento en armas contra la democracia republicana aduciendo inoperancia de la Republica. Inoperante puede ser un gobierno, no la república democrática, porque la república sólo es un sistema de gobierno. Y en una república democrática, si no se está de acuerdo con un gobierno, se vota a otro, no se levanta un genocida cuando le da la gana y comienza a matar gente... y mucho menos de que se levante un genocida cuando le da la gana y comience a matar gente tiene la culpa la República democrática. Nada justifica ningún genocidio y mucho menos la forma de Estado imperante cuando es una República democrática. Salú y República. ¿Dónde ha hablado César de justificaciones?___Confundes causalidad con justificación, y son conceptos muy diferentes. Pero conociéndote, ya hallarás algún resquicio para acabar aparentando tener razón, pero digas lo que digas, no hay acciones, al menos humanas, que justificadas o no, no respondan a una causa. ¿Cómo llama NEROCAESAR a establecer la causa del crimen en la víctima? ¿Acaso los asesinados los son porque son los que causan el asesinato? ¿Las violadas lo son porque van provocando? ¿Fueron los judíos los que causaron el holocausto judío? Establecer falsamente a la víctima como la causante del crimen es justificar el crimen... y ya confundir la forma de Estado, en este caso una República democrática, como la causante del genocidio franquista es buscarle tres pies al gato. Nada justifica ningún genocidio y mucho menos la forma de Estado imperante cuando es una República democrática. Y no es el llobu el que busca resquicios hablando de NEROCAESAR en lugar de seguir sus razonamientos, sino más bien al contrario: es NEROCAESAR quien ya ha empezado a introducir al llobu en el debate como tema a discutir. Se ve que no hay respuesta a los datos y razonamientos expuestos. Salú y República. NEROCAESAR- Moderador
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por NEROCAESAR Sáb Ago 15, 2020 11:03 am El llobu escribió: NEROCAESAR escribió: El llobu escribió: NEROCAESAR escribió: El llobu escribió: NEROCAESAR escribió: Pues me inclino por pensar que de no haber habido un frente popular dominado por el comunismo y una falange al mando del fascismo; no se habrían dado las circunstancias para el genocidio que la guerra civil provocaría después.
Franco no le hizo ningún bien a España, pero la inoperante república del 36 tampoco... "La inoperante república" permitía, mediante sufragio, cambiar de gobierno a los españoles al acabar cada legislatura, y sólo duró cinco años (dos de los cuales, el bienio negro, gobernó la derecha) hasta el inicio de la guerra, en los que los comunistas sólo formaron parte de la de coalición que ganó las elecciones y gobernó durante cinco meses... y no eran el partido mayoritario (17 escaños de 263 que tenía el Frente Popular si incluimos los 37 de Front d’Esquerres) en un gobierno que, por cierto... sólo un partido fascista, el Partido Nacionalista Español entró en el Parlamento, quedando fuera la Falange Española de las Jons. Falange jamás estuvo al mando del fascismo, sino que el genocida de Franco se sirvió de ella para sus propios fines. "La inoperante república" era un sistema democrático y nada de los males que se les quiera achacar justifica, ni enmascara el genocidio fascista. Ya la CEDA y los fascistas difundían el bulo de que el Frente Popular era un pacto revolucionario bolchevique... algo muy parecido a lo que ahora hacen sus descendientes con el gobierno de coalición PsoE-UP. Igual algunos demócratas resulta que no lo son tanto. Salú y República. Seguramente sea menos demócrata que tú, pero respeto a los que piensan diferente...; algo que en democracia acaba siendo vital. El inoperante gobierno de aquella república, desencadenó los funestos acontecimientos que todos conocemos y lo más importante; fue incapaz de frenarlos...; ni siquiera en el tema militar estuvieron a la altura. Que un genocida aprovechara la situación es un hecho, pero no la causa. Franco jamás habría tenido ninguna opción, si hubiera estado bajo un gobierno solvente. No es una cuestión de competición, es una cuestión de defender la democracia, que estaba del lado de la República o defender el levantamiento en armas contra la democracia republicana aduciendo inoperancia de la Republica. Inoperante puede ser un gobierno, no la república democrática, porque la república sólo es un sistema de gobierno. Y en una república democrática, si no se está de acuerdo con un gobierno, se vota a otro, no se levanta un genocida cuando le da la gana y comienza a matar gente... y mucho menos de que se levante un genocida cuando le da la gana y comience a matar gente tiene la culpa la República democrática. Nada justifica ningún genocidio y mucho menos la forma de Estado imperante cuando es una República democrática. Salú y República. ¿Dónde ha hablado César de justificaciones?___Confundes causalidad con justificación, y son conceptos muy diferentes. Pero conociéndote, ya hallarás algún resquicio para acabar aparentando tener razón, pero digas lo que digas, no hay acciones, al menos humanas, que justificadas o no, no respondan a una causa. ¿Cómo llama NEROCAESAR a establecer la causa del crimen en la víctima? ¿Acaso los asesinados los son porque son los que causan el asesinato? ¿Las violadas lo son porque van provocando? ¿Fueron los judíos los que causaron el holocausto judío? Establecer falsamente a la víctima como la causante del crimen es justificar el crimen... y ya confundir la forma de Estado, en este caso una República democrática, como la causante del genocidio franquista es buscarle tres pies al gato. Nada justifica ningún genocidio y mucho menos la forma de Estado imperante cuando es una República democrática. Y no es el llobu el que busca resquicios hablando de NEROCAESAR en lugar de seguir sus razonamientos, sino más bien al contrario: es NEROCAESAR quien ya ha empezado a introducir al llobu en el debate como tema a discutir. Se ve que no hay respuesta a los datos y razonamientos expuestos. Salú y República. Sigues equivocándote; todos los asesinatos, salvo rarísimas excepciones, tienen una causa y en ningún caso eso implica la más mínima justificación. Si no ves o no quieres ver esa diferencia, nuestro debate como casi siempre ha terminado. Las víctimas nunca dejan de serlo, y los asesinos o criminales tampoco; pero siempre hay causas que provocan los hechos delictivos. Y esas causas, no restan responsabilidad al criminal que actúa en función de ellas. Zerg Rush- Moderador
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Edad : 70 Localización : A veces delante de la compu
por Zerg Rush Sáb Ago 15, 2020 11:35 am Me quedo un poco desconcertado de equiparar la república con la dictadura. Por muy inoperante que sea un gobierno DEMOCRATICO, simpre hay la posibilidad de cambiarla en las elecciones, una dictadura no admite esta posibilidad, o te conformas o te lo pasas mal o incluso te matan por "subversivo". Aparte, terminar un gobierno democrático mediante un golpe militar ya es un crimen de lesa humanitaria en si y no está justificada de ninguna manera y menos todavía, si con esto se provoca una guerra civil. Se menciona siempre las atrocidades cometidos por los republicanos, o se dice que se cometieron atrocidades en ambos lados. Hombre, como en cualquier guerra, pero no hay que confundir los términos, los republicanos tenían todo el derecho de defenderse de la atrocidad que significó el golpe de estado y un sistema democrático. Claro un posterior perdón por los combatientes, pringados mandados, pero el perdón para los causantes ¿Que? los mandatarios de los republicanos bien los mandaron al paredón, mientras los causantes se encontraron incluso en el gobierno después de la transición. Ay, con la añoranza memoria histórica de algunos. El llobu- V.I.P.
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Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
por El llobu Sáb Ago 15, 2020 11:56 am NEROCAESAR escribió: El llobu escribió: NEROCAESAR escribió: El llobu escribió: NEROCAESAR escribió: El llobu escribió:
"La inoperante república" permitía, mediante sufragio, cambiar de gobierno a los españoles al acabar cada legislatura, y sólo duró cinco años (dos de los cuales, el bienio negro, gobernó la derecha) hasta el inicio de la guerra, en los que los comunistas sólo formaron parte de la de coalición que ganó las elecciones y gobernó durante cinco meses... y no eran el partido mayoritario (17 escaños de 263 que tenía el Frente Popular si incluimos los 37 de Front d’Esquerres) en un gobierno que, por cierto... sólo un partido fascista, el Partido Nacionalista Español entró en el Parlamento, quedando fuera la Falange Española de las Jons. Falange jamás estuvo al mando del fascismo, sino que el genocida de Franco se sirvió de ella para sus propios fines.
"La inoperante república" era un sistema democrático y nada de los males que se les quiera achacar justifica, ni enmascara el genocidio fascista.
Ya la CEDA y los fascistas difundían el bulo de que el Frente Popular era un pacto revolucionario bolchevique... algo muy parecido a lo que ahora hacen sus descendientes con el gobierno de coalición PsoE-UP.
Igual algunos demócratas resulta que no lo son tanto.
Salú y República. Seguramente sea menos demócrata que tú, pero respeto a los que piensan diferente...; algo que en democracia acaba siendo vital. El inoperante gobierno de aquella república, desencadenó los funestos acontecimientos que todos conocemos y lo más importante; fue incapaz de frenarlos...; ni siquiera en el tema militar estuvieron a la altura. Que un genocida aprovechara la situación es un hecho, pero no la causa. Franco jamás habría tenido ninguna opción, si hubiera estado bajo un gobierno solvente. No es una cuestión de competición, es una cuestión de defender la democracia, que estaba del lado de la República o defender el levantamiento en armas contra la democracia republicana aduciendo inoperancia de la Republica. Inoperante puede ser un gobierno, no la república democrática, porque la república sólo es un sistema de gobierno. Y en una república democrática, si no se está de acuerdo con un gobierno, se vota a otro, no se levanta un genocida cuando le da la gana y comienza a matar gente... y mucho menos de que se levante un genocida cuando le da la gana y comience a matar gente tiene la culpa la República democrática. Nada justifica ningún genocidio y mucho menos la forma de Estado imperante cuando es una República democrática. Salú y República. ¿Dónde ha hablado César de justificaciones?___Confundes causalidad con justificación, y son conceptos muy diferentes. Pero conociéndote, ya hallarás algún resquicio para acabar aparentando tener razón, pero digas lo que digas, no hay acciones, al menos humanas, que justificadas o no, no respondan a una causa. ¿Cómo llama NEROCAESAR a establecer la causa del crimen en la víctima? ¿Acaso los asesinados los son porque son los que causan el asesinato? ¿Las violadas lo son porque van provocando? ¿Fueron los judíos los que causaron el holocausto judío? Establecer falsamente a la víctima como la causante del crimen es justificar el crimen... y ya confundir la forma de Estado, en este caso una República democrática, como la causante del genocidio franquista es buscarle tres pies al gato. Nada justifica ningún genocidio y mucho menos la forma de Estado imperante cuando es una República democrática. Y no es el llobu el que busca resquicios hablando de NEROCAESAR en lugar de seguir sus razonamientos, sino más bien al contrario: es NEROCAESAR quien ya ha empezado a introducir al llobu en el debate como tema a discutir. Se ve que no hay respuesta a los datos y razonamientos expuestos. Salú y República. Sigues equivocándote; todos los asesinatos, salvo rarísimas excepciones, tienen una causa y en ningún caso eso implica la más mínima justificación. Si no ves o no quieres ver esa diferencia, nuestro debate como casi siempre ha terminado. Las víctimas nunca dejan de serlo, y los asesinos o criminales tampoco; pero siempre hay causas que provocan los hechos delictivos. Y esas causas, no restan responsabilidad al criminal que actúa en función de ellas. Esa es una manera muy torpe de pretender esconder que, por más que todos los asesinatos tengan una causa, achacar esa causa a la víctima no sea justificar el propio asesinato. Tan torpe como la advertencia de que "Si no ves o no quieres ver esa diferencia, nuestro debate como casi siempre ha terminado". Los debates siempre terminan cuando uno de los contertulios se queda sin argumentos. Salú y República. El llobu- V.I.P.
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por El llobu Sáb Ago 15, 2020 12:02 pm Zerg Rush escribió:Me quedo un poco desconcertado de equiparar la república con la dictadura. Por muy inoperante que sea un gobierno DEMOCRATICO, simpre hay la posibilidad de cambiarla en las elecciones, una dictadura no admite esta posibilidad, o te conformas o te lo pasas mal o incluso te matan por "subversivo". Aparte, terminar un gobierno democrático mediante un golpe militar ya es un crimen de lesa humanitaria en si y no está justificada de ninguna manera y menos todavía, si con esto se provoca una guerra civil. Se menciona siempre las atrocidades cometidos por los republicanos, o se dice que se cometieron atrocidades en ambos lados. Hombre, como en cualquier guerra, pero no hay que confundir los términos, los republicanos tenían todo el derecho de defenderse de la atrocidad que significó el golpe de estado y un sistema democrático. Claro un posterior perdón por los combatientes, pringados mandados, pero el perdón para los causantes ¿Que? los mandatarios de los republicanos bien los mandaron al paredón, mientras los causantes se encontraron incluso en el gobierno después de la transición. Ay, con la añoranza memoria histórica de algunos. Hay quienes opinan que el hecho de que "la República" no se rindiera incondicionalmente la convierte en culpable de la Guerra Civil... pero esos "tampoco" apoyan ni justifican los crímenes del genocida franquismo. Igual también opinan que cuando el golpe de estado de Tejero deberíamos habernos rendido y volver a ser una dictadura... no vaya a ser que se mancase alguien. Salú y República. Tatsumaru- V.I.P.
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por Tatsumaru Sáb Ago 15, 2020 12:35 pm NEROCAESAR escribió: El llobu escribió: Quijote escribió: El llobu escribió:Menos mal que nos quedan los jóvenes.
Saludos d'esti llobu. Cierto, menos mal que nos quedan los jóvenes inmaduros que nos llevaran otra vez al año 36 Pues no, quien nos llevó al 36 fue precisamente aquel a quien representaba la estatua que los jóvenes derribaron. Menos mal que nos quedan jóvenes sin ningún complejo a condenar un genocida. Saludos d'esti llobu. Pues me inclino por pensar que de no haber habido un frente popular dominado por el comunismo y una falange al mando del fascismo; no se habrían dado las circunstancias para el genocidio que la guerra civil provocaría después. Franco no le hizo ningún bien a España, pero la inoperante república del 36 tampoco... Sólo una cosa sobre el "comunismo", la República, el gobierno legítimo, fue ignorado por los países europeos democráticos, que además establecieron un Pacto de no intervención, que consistía en no veender armamento ni apoyarla estableciendo un bloqueo comercial. De hecho era el miedo el que les hacía actuar cuando vieron el apoyo de Alemania e Italia, que no tenían problemas en suministrar armamento a los rebeldes. La idea, como siempre en la época, era no molestar a Alemania y evitar otra guerra europea. Y ya ven de qué les sirvió...Así que la Republica buscó en la Urss lo que no le daban sus iguales. El llobu- V.I.P.
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por El llobu Sáb Ago 15, 2020 12:50 pm Tatsumaru escribió: NEROCAESAR escribió: El llobu escribió: Quijote escribió: El llobu escribió:Menos mal que nos quedan los jóvenes.
Saludos d'esti llobu. Cierto, menos mal que nos quedan los jóvenes inmaduros que nos llevaran otra vez al año 36 Pues no, quien nos llevó al 36 fue precisamente aquel a quien representaba la estatua que los jóvenes derribaron. Menos mal que nos quedan jóvenes sin ningún complejo a condenar un genocida. Saludos d'esti llobu. Pues me inclino por pensar que de no haber habido un frente popular dominado por el comunismo y una falange al mando del fascismo; no se habrían dado las circunstancias para el genocidio que la guerra civil provocaría después. Franco no le hizo ningún bien a España, pero la inoperante república del 36 tampoco... Sólo una cosa sobre el "comunismo", la República, el gobierno legítimo, fue ignorado por los países europeos democráticos, que además establecieron un Pacto de no intervención, que consistía en no veender armamento ni apoyarla estableciendo un bloqueo comercial. De hecho era el miedo el que les hacía actuar cuando vieron el apoyo de Alemania e Italia, que no tenían problemas en suministrar armamento a los rebeldes. La idea, como siempre en la época, era no molestar a Alemania y evitar otra guerra europea. Y ya ven de qué les sirvió...Así que la Republica buscó en la Urss lo que no le daban sus iguales. Muy cierto... lo que les vino de perlas a quienes ya llevaban años acusando a la República de "bolchevique"... ¿qué tiene que haber en la cabeza de alguien que acusa a una República de bolcheviquismo?... nada bueno. Salú y República. Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Sáb Ago 15, 2020 3:19 pm El llobu escribió: NEROCAESAR escribió: El llobu escribió: NEROCAESAR escribió: El llobu escribió: NEROCAESAR escribió: Seguramente sea menos demócrata que tú, pero respeto a los que piensan diferente...; algo que en democracia acaba siendo vital.
El inoperante gobierno de aquella república, desencadenó los funestos acontecimientos que todos conocemos y lo más importante; fue incapaz de frenarlos...; ni siquiera en el tema militar estuvieron a la altura. Que un genocida aprovechara la situación es un hecho, pero no la causa. Franco jamás habría tenido ninguna opción, si hubiera estado bajo un gobierno solvente. No es una cuestión de competición, es una cuestión de defender la democracia, que estaba del lado de la República o defender el levantamiento en armas contra la democracia republicana aduciendo inoperancia de la Republica. Inoperante puede ser un gobierno, no la república democrática, porque la república sólo es un sistema de gobierno. Y en una república democrática, si no se está de acuerdo con un gobierno, se vota a otro, no se levanta un genocida cuando le da la gana y comienza a matar gente... y mucho menos de que se levante un genocida cuando le da la gana y comience a matar gente tiene la culpa la República democrática. Nada justifica ningún genocidio y mucho menos la forma de Estado imperante cuando es una República democrática. Salú y República. ¿Dónde ha hablado César de justificaciones?___Confundes causalidad con justificación, y son conceptos muy diferentes. Pero conociéndote, ya hallarás algún resquicio para acabar aparentando tener razón, pero digas lo que digas, no hay acciones, al menos humanas, que justificadas o no, no respondan a una causa. ¿Cómo llama NEROCAESAR a establecer la causa del crimen en la víctima? ¿Acaso los asesinados los son porque son los que causan el asesinato? ¿Las violadas lo son porque van provocando? ¿Fueron los judíos los que causaron el holocausto judío? Establecer falsamente a la víctima como la causante del crimen es justificar el crimen... y ya confundir la forma de Estado, en este caso una República democrática, como la causante del genocidio franquista es buscarle tres pies al gato. Nada justifica ningún genocidio y mucho menos la forma de Estado imperante cuando es una República democrática. Y no es el llobu el que busca resquicios hablando de NEROCAESAR en lugar de seguir sus razonamientos, sino más bien al contrario: es NEROCAESAR quien ya ha empezado a introducir al llobu en el debate como tema a discutir. Se ve que no hay respuesta a los datos y razonamientos expuestos. Salú y República. Sigues equivocándote; todos los asesinatos, salvo rarísimas excepciones, tienen una causa y en ningún caso eso implica la más mínima justificación. Si no ves o no quieres ver esa diferencia, nuestro debate como casi siempre ha terminado. Las víctimas nunca dejan de serlo, y los asesinos o criminales tampoco; pero siempre hay causas que provocan los hechos delictivos. Y esas causas, no restan responsabilidad al criminal que actúa en función de ellas. Esa es una manera muy torpe de pretender esconder que, por más que todos los asesinatos tengan una causa, achacar esa causa a la víctima no sea justificar el propio asesinato. Tan torpe como la advertencia de que "Si no ves o no quieres ver esa diferencia, nuestro debate como casi siempre ha terminado". Los debates siempre terminan cuando uno de los contertulios se queda sin argumentos. Salú y República. Un debate acaba cuando uno de los dos debatientes llama torpe al otro.. El llobu- V.I.P.
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por El llobu Sáb Ago 15, 2020 4:58 pm Nolocreo escribió: El llobu escribió: NEROCAESAR escribió: El llobu escribió: NEROCAESAR escribió: El llobu escribió: No es una cuestión de competición, es una cuestión de defender la democracia, que estaba del lado de la República o defender el levantamiento en armas contra la democracia republicana aduciendo inoperancia de la Republica. Inoperante puede ser un gobierno, no la república democrática, porque la república sólo es un sistema de gobierno. Y en una república democrática, si no se está de acuerdo con un gobierno, se vota a otro, no se levanta un genocida cuando le da la gana y comienza a matar gente... y mucho menos de que se levante un genocida cuando le da la gana y comience a matar gente tiene la culpa la República democrática.
Nada justifica ningún genocidio y mucho menos la forma de Estado imperante cuando es una República democrática.
Salú y República. ¿Dónde ha hablado César de justificaciones?___Confundes causalidad con justificación, y son conceptos muy diferentes. Pero conociéndote, ya hallarás algún resquicio para acabar aparentando tener razón, pero digas lo que digas, no hay acciones, al menos humanas, que justificadas o no, no respondan a una causa. ¿Cómo llama NEROCAESAR a establecer la causa del crimen en la víctima? ¿Acaso los asesinados los son porque son los que causan el asesinato? ¿Las violadas lo son porque van provocando? ¿Fueron los judíos los que causaron el holocausto judío? Establecer falsamente a la víctima como la causante del crimen es justificar el crimen... y ya confundir la forma de Estado, en este caso una República democrática, como la causante del genocidio franquista es buscarle tres pies al gato. Nada justifica ningún genocidio y mucho menos la forma de Estado imperante cuando es una República democrática. Y no es el llobu el que busca resquicios hablando de NEROCAESAR en lugar de seguir sus razonamientos, sino más bien al contrario: es NEROCAESAR quien ya ha empezado a introducir al llobu en el debate como tema a discutir. Se ve que no hay respuesta a los datos y razonamientos expuestos. Salú y República. Sigues equivocándote; todos los asesinatos, salvo rarísimas excepciones, tienen una causa y en ningún caso eso implica la más mínima justificación. Si no ves o no quieres ver esa diferencia, nuestro debate como casi siempre ha terminado. Las víctimas nunca dejan de serlo, y los asesinos o criminales tampoco; pero siempre hay causas que provocan los hechos delictivos. Y esas causas, no restan responsabilidad al criminal que actúa en función de ellas. Esa es una manera muy torpe de pretender esconder que, por más que todos los asesinatos tengan una causa, achacar esa causa a la víctima no sea justificar el propio asesinato. Tan torpe como la advertencia de que "Si no ves o no quieres ver esa diferencia, nuestro debate como casi siempre ha terminado". Los debates siempre terminan cuando uno de los contertulios se queda sin argumentos. Salú y República. Un debate acaba cuando uno de los dos debatientes llama torpe al otro.. ¿Si nadie llama torpe a nadie el debate sigue hasta el infinito? Todos los debates acaban cuando uno de los contertulios se queda sin argumentos... independientemente que entre un troll a decir gilipolleces. Salú y República. por Contenido patrocinado
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