El congreso rechaza votar con 16 años

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Tinajas escribió:

Con 16 años además de trabajar, puede conducir ciclomotores y motocicletas, puede ir de caza, se puede emancipar, se puede casar, pueden tener relaciones sexuales con adultos, se puede quedar embarazada y ser madre, pueden someterse o negarse a cualquier operación quirúrgica o abortar, tiene responsabilidades judiciales, pueden tener licencias de caza o deportivas, y más cosas que seguramente les hace responsable por lo que podrían tener capacidad legal también de voto, hay que recordar que hace no más de 40 años las mujeres votaban a los 23 años y los hombres a los 21, todo es posible si hay voluntad para hacerlo.

No lo recomiendo, aquí el kirchnerismo lo impulsó en el 2014 y en las siguientes elecciones (al año siguiente) ganó Macri... es que usó muchos globos de colores en la campaña

Nah, en verdad está bueno por el simple hecho de que los involucra más en el quehacer político del país (naturalmente al ser optativo sólo va a ir a votar el que se vea interesado, y por ser su primera vez es factible que se informe más que cualquiera que lleva 20 años votando), siempre es bueno que la juventud no viva en una burbuja de pedos y vaya sabiendo cómo es la cosa.... no digo que esto lo logre apenas sale la Ley, pero con el tiempo sí que cambian las cosas, la juventud tiene mucho más para aportar en términos de ideas y renovación política que cualquiera... pero si les prohibís votar ese ya es un mensaje claro: esto no es para vos, pensá en otra cosa.

Es que la derecha es igual de imbecil que la izquierda, al menos aca, si se pudiera votar con mas de 16 años, estoy seguro, que votarian mas jovenes de derecha que de izquierda y ademas por un alto numero

callate tarado

(aquí no ganó Macri por el voto joven, mucho menos el de 16 años, hice un chiste... además como digo los chicos de esa edad que se ven interesados en ir a votar, es porque ya están politizados, o bien por la familia o bien porque militan en el Colegio secundario, tienen más idea que vos, flojera   )

  Yo no hice la reflexion sobre la derecha aregentina o mundial, concrete en la española, te has cascado una frivolite de las tuyas cuando te pones platonica, que es para ponerte unas orejas de burro, burra.  Si te crees que la juventud de ahora y la juventud de un futuro , al menos corto, es la juventud del 69 y que se va involucrar con un nivel de intelectual alto, que le va hacer ve la realidad de la situacion y votar con coherencia e inteligencia, demuestra que estas en la luna de Mendoza

no me dejas opción, conste eh, yo te respondería más cosas platónicas, aunque fuera ininteligible e insensible para un tontico como vos que está dentro de una caverna y que ni siquiera puede ver el reflejo y las sombras  no me dejás opción, voy a tener que ser clara: callate tarado

Pero si es que cansas, cansas pelotuda, si se por donde vas, idealizas esa franja de edad, porque crees que van a ser jovenes con valores de izquierda, progresistas, tolerantes, solidarios, etc, que se revelaran contra el neoliberalismo y el patron, y tal y tal, pero si van a ser jovenes drogodependientes del dinero, seran unos adictos a un salario, que les permita llevar una vida medio burguesa, que les permita comparar cosas, drogarse y tener la ultima tecnologia

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Antisozzial escribió:

Habra lo que tu quieras, pero en España nunca se ha votado con cabeza o buscando lo mejor para la comunidad, se ha votado con las tripas, habido vito cautivo, se ha votado para joder al otro, vamos esperar de jovenes españoles, un voto coherente, cuando no saben decirte ni dos presidentes democraticos, demuestra la imbecilidad de la izquierda

Lo de la relatividad creo que fue un tal Eisntein...; hay jóvenes de 15 años con gran madurez y hay quien no madura jamás, pero se tiene que establecer algún tramo de edad, para asumir la mayoría de edad con todos sus derechos y deberes.

   Votar en conciencia y con responsabilidad, conlleva el porvenir a corto plazo de un país, por lo que no veo problema alguno en esperar la mayoría de edad; que con 18 años  tampoco se es Matusalén.

Con más razón, si los involucrás a partir de los 16, a los 18 ya van a votar con más idea. Pero claro, no se trata sólo de una Ley, en verdad depende de la propia sociedad (sus políticos y en particular sus medios de información y cultura en general), porque ciertamente si luego hacés lo imposible por despolitizar y llevar todo a la escala de la frivolidad, no sirven ni 500 leyes como estas. Lo que parece conveniente, por lo pronto, es no involucrarlos desde temprano (desde el secundario), para que se vayan enterando de manera paulatina que les va a costar dinero estudiar y que les va a costar trabajo encontrar trabajo de eso que estudiaron.

Son los depositarios primeros de esos problemas, deberían poder participar, ya que es evidente que muchos adultos mayores no están velando por su porvenir a corto ni largo plazo.

Pero callate un poquito tarada, callate un poquito, que no dices mas que tontas,  que con 16 y 17 años solo se toene ganas de follar, hacerse pajas, pensar en el novio o novia, buscar tu sitio, tener un idolo , guapo en el caso de ella, y desfasar, sobre todo los de izquierda, de verdad, dices unas tontas a veces

No seas autoreferencial, una vez que no hablamos de vos te empeñás en hacerlo vos mismo Estamos hablando de los chicos de 16 jajjaja

Antisozzial escribió:

Pero si es que cansas, cansas pelotuda, si se por donde vas, idealizas esa franja de edad, porque crees que van a ser jovenes con valores de izquierda, progresistas, tolerantes, solidarios, etc, que se revelaran contra el neoliberalismo y el patron, y tal y tal, pero si van a ser jovenes drogodependientes del dinero, seran unos adictos a un salario, que les permita llevar una vida medio burguesa, que les permita comparar cosas, drogarse y tener la ultima tecnologia

y dale con la autoreferencia, qué egocéntrico hdp

No conoces a la sociedad occidental, no la conoces y claro, si no sabemos hacer lecturas de la sociedad, pues normal que no sepas por donde te da el aire

Antisozzial escribió:

No conoces a la sociedad occidental, no la conoces y claro, si no sabemos hacer lecturas de la sociedad, pues normal que no sepas por donde te da el aire

Pero a ver, paja loca de verdad, al margen de cómo sea la sociedad española en la actualidad, no podés pensar que es algo inmutable, y una de las cosas que cambia una sociedad son las Leyes, no digo que esta lo vaya a hacer de la noche a la mañana, pero al menos no le prohibiría involucrarse en el proceso de decisión electoral al margen de jóvenes de 16 que sí quieran ir a votar (aunque sea un margen del 5%).

Vos porque sos un conservador asqueroso y vomitivo, ni siquiera por ideales políticos sino por ignorancia, flojera, entendederas cortas, incultura y demás problemas psiconeurofarmacolingüisticos

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Pero si es que cansas, cansas pelotuda, si se por donde vas, idealizas esa franja de edad, porque crees que van a ser jovenes con valores de izquierda, progresistas, tolerantes, solidarios, etc, que se revelaran contra el neoliberalismo y el patron, y tal y tal, pero si van a ser jovenes drogodependientes del dinero, seran unos adictos a un salario, que les permita llevar una vida medio burguesa, que les permita comparar cosas, drogarse y tener la ultima tecnologia

y dale con la autoreferencia

No es autoreferencia ni automovil, es la realidad, la realidad de la sociedad y hombre, este video no se si esta manipulado o no o solo salen los lerdos contestando y han obviado a los listos, pero si no esta manipulado, es para temblar

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Pero si es que cansas, cansas pelotuda, si se por donde vas, idealizas esa franja de edad, porque crees que van a ser jovenes con valores de izquierda, progresistas, tolerantes, solidarios, etc, que se revelaran contra el neoliberalismo y el patron, y tal y tal, pero si van a ser jovenes drogodependientes del dinero, seran unos adictos a un salario, que les permita llevar una vida medio burguesa, que les permita comparar cosas, drogarse y tener la ultima tecnologia

y dale con la autoreferencia

No es autoreferencia ni automovil, es la realidad, la realidad de la sociedad y hombre, este video no se si esta manipulado o no o solo salen los lerdos contestando y han obviado a los listos, pero si no esta manipulado, es para temblar

No cortes mi comentario, que había editado para agregar "qué egocéntrico hdp "

NEROCAESAR escribió:

Antisozzial escribió:

NEROCAESAR escribió:

Antisozzial escribió:

Habra lo que tu quieras, pero en España nunca se ha votado con cabeza o buscando lo mejor para la comunidad, se ha votado con las tripas, habido vito cautivo, se ha votado para joder al otro, vamos esperar de jovenes españoles, un voto coherente, cuando no saben decirte ni dos presidentes democraticos, demuestra la imbecilidad de la izquierda

Lo de la relatividad creo que fue un tal Eisntein...; hay jóvenes de 15 años con gran madurez y hay quien no madura jamás, pero se tiene que establecer algún tramo de edad, para asumir la mayoría de edad con todos sus derechos y deberes.

   Votar en conciencia y con responsabilidad, conlleva el porvenir a corto plazo de un país, por lo que no veo problema alguno en esperar la mayoría de edad; que con 18 años  tampoco se es Matusalén.

Que si, que si, que no me cuente lo de niño maduro, adulto bala perdida, que ya me lo se. Pero que en España no se con responsabilidad, ya abri un hilo sobre eso, si ademas nos han educado en estos 40 años de democracia a votar con odio, con inquina, al joven la unica infromacion que le va llegar es segun del bando que seas, ricos, banqueros, militares y curas malos, fachas, que oprimen al pueblo, aun se lo sigue creyendo Tinajas, pues imagina un crio de 16 y a los otros les haran odiar a los de izquierda, progres, socialistas, comunista, etc  ¿Que puedes esperar?

A ver: los que somos viejos como yo, tú me lo recuerdas a menudo, venimos de un mundo donde hasta los 21 años no éramos considerados responsables de nada, pero por ejemplo podíamos usar un fusil (cetme)automático con treinta balas, para conducir había que esperar a los 18...; pero lo de adoctrinarnos se empezaba en la primera infancia, con la puñetera iglesia, los pecados y demás bazofias de esas.

    Sé que hoy somos un poco más civilizados, pero aún así; quién nos asegura que no se adoctrina a unos críos de 16 años, para que voten en masa a PODEMOS o al PP...

  Es que todo es adoctrinamiento, con 16 años se sigue siendo bastante esponja, y esta propuesta por parte de la izquierda no se hace con la intencion de mejorar la democracia, declarar una especie de igualdad, viniendo a decirnos, que contra antes este comprometido con el sistema, mejor sera este sistema, esto ya explique porque se hace, porque se cree que el voto joven votara mas a un ideal de izquierda, porque los jovenes se sienten mas identificados con ese dogma, de libertad, igualdad, de una sociedad mas justa, etc, , pero eso no seria asi

NEROCAESAR escribió:

Antisozzial escribió:

NEROCAESAR escribió:

Antisozzial escribió:

Habra lo que tu quieras, pero en España nunca se ha votado con cabeza o buscando lo mejor para la comunidad, se ha votado con las tripas, habido vito cautivo, se ha votado para joder al otro, vamos esperar de jovenes españoles, un voto coherente, cuando no saben decirte ni dos presidentes democraticos, demuestra la imbecilidad de la izquierda

Lo de la relatividad creo que fue un tal Eisntein...; hay jóvenes de 15 años con gran madurez y hay quien no madura jamás, pero se tiene que establecer algún tramo de edad, para asumir la mayoría de edad con todos sus derechos y deberes.

   Votar en conciencia y con responsabilidad, conlleva el porvenir a corto plazo de un país, por lo que no veo problema alguno en esperar la mayoría de edad; que con 18 años  tampoco se es Matusalén.

Que si, que si, que no me cuente lo de niño maduro, adulto bala perdida, que ya me lo se. Pero que en España no se con responsabilidad, ya abri un hilo sobre eso, si ademas nos han educado en estos 40 años de democracia a votar con odio, con inquina, al joven la unica infromacion que le va llegar es segun del bando que seas, ricos, banqueros, militares y curas malos, fachas, que oprimen al pueblo, aun se lo sigue creyendo Tinajas, pues imagina un crio de 16 y a los otros les haran odiar a los de izquierda, progres, socialistas, comunista, etc  ¿Que puedes esperar?

A ver: los que somos viejos como yo, tú me lo recuerdas a menudo, venimos de un mundo donde hasta los 21 años no éramos considerados responsables de nada, pero por ejemplo podíamos usar un fusil (cetme)automático con treinta balas, para conducir había que esperar a los 18...; pero lo de adoctrinarnos se empezaba en la primera infancia, con la puñetera iglesia, los pecados y demás bazofias de esas.

    Sé que hoy somos un poco más civilizados, pero aún así; quién nos asegura que no se adoctrina a unos críos de 16 años, para que voten en masa a PODEMOS o al PP...

Tranquilo, hoy el PP adoctrina a la sociedad entera para que no voten también los adoctrinan para que no se manifiesten en las calles.

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

No conoces a la sociedad occidental, no la conoces y claro, si no sabemos hacer lecturas de la sociedad, pues normal que no sepas por donde te da el aire

Pero a ver, paja loca de verdad, al margen de cómo sea la sociedad española en la actualidad, no podés pensar que es algo inmutable, y una de las cosas que cambia una sociedad son las Leyes, no digo que esta lo vaya a hacer de la noche a la mañana, pero al menos no le prohibiría involucrarse en el proceso de decisión electoral al margen de jóvenes de 16 que sí quieran ir a votar (aunque sea un margen del 5%).

Vos porque sos un conservador asqueroso y vomitivo, ni siquiera por ideales políticos sino por ignorancia, flojera, entendederas cortas, incultura y demás problemas psiconeurofarmacolingüisticos

Si y como los jovenes, lo que mas leen  es el boletin oficial del estado y estan al corriente de todas las modificaciones lesgislativas, va ser en el futuro una sociedad de la leche, en fin

Antisozzial escribió:

NEROCAESAR escribió:

Antisozzial escribió:

NEROCAESAR escribió:

Antisozzial escribió:

Habra lo que tu quieras, pero en España nunca se ha votado con cabeza o buscando lo mejor para la comunidad, se ha votado con las tripas, habido vito cautivo, se ha votado para joder al otro, vamos esperar de jovenes españoles, un voto coherente, cuando no saben decirte ni dos presidentes democraticos, demuestra la imbecilidad de la izquierda

Lo de la relatividad creo que fue un tal Eisntein...; hay jóvenes de 15 años con gran madurez y hay quien no madura jamás, pero se tiene que establecer algún tramo de edad, para asumir la mayoría de edad con todos sus derechos y deberes.

   Votar en conciencia y con responsabilidad, conlleva el porvenir a corto plazo de un país, por lo que no veo problema alguno en esperar la mayoría de edad; que con 18 años  tampoco se es Matusalén.

Que si, que si, que no me cuente lo de niño maduro, adulto bala perdida, que ya me lo se. Pero que en España no se con responsabilidad, ya abri un hilo sobre eso, si ademas nos han educado en estos 40 años de democracia a votar con odio, con inquina, al joven la unica infromacion que le va llegar es segun del bando que seas, ricos, banqueros, militares y curas malos, fachas, que oprimen al pueblo, aun se lo sigue creyendo Tinajas, pues imagina un crio de 16 y a los otros les haran odiar a los de izquierda, progres, socialistas, comunista, etc  ¿Que puedes esperar?

A ver: los que somos viejos como yo, tú me lo recuerdas a menudo, venimos de un mundo donde hasta los 21 años no éramos considerados responsables de nada, pero por ejemplo podíamos usar un fusil (cetme)automático con treinta balas, para conducir había que esperar a los 18...; pero lo de adoctrinarnos se empezaba en la primera infancia, con la puñetera iglesia, los pecados y demás bazofias de esas.

    Sé que hoy somos un poco más civilizados, pero aún así; quién nos asegura que no se adoctrina a unos críos de 16 años, para que voten en masa a PODEMOS o al PP...

  Es que todo es adoctrinamiento, con 16 años se sigue siendo bastante esponja, y esta propuesta por parte de la izquierda no se hace con la intencion de mejorar la democracia, declarar una especie de igualdad, viniendo a decirnos, que contra antes este comprometido con el sistema, mejor sera este sistema, esto ya explique porque se hace, porque se cree que el voto joven votara mas a un ideal de izquierda, porque los jovenes se sienten mas identificados con ese dogma, de libertad, igualdad, de una sociedad mas justa, etc, , pero eso no seria asi

uy qué terrible! qué peligro que se adoctrine a los jóvenes "con ese dogma, de libertad, igualdad, de una sociedad mas justa, etc".... morite de una vez, Rita te espera

Hombre, si tenemos en cuenta en que la libertad tiene las patas muy cortas, la igualdad no existe y de la justicia no digo nada, porque me da la risa., pues oye muy bien, al final seran como tu, creyendo en esas cosas y rodeados de gatos

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

No conoces a la sociedad occidental, no la conoces y claro, si no sabemos hacer lecturas de la sociedad, pues normal que no sepas por donde te da el aire

Pero a ver, paja loca de verdad, al margen de cómo sea la sociedad española en la actualidad, no podés pensar que es algo inmutable, y una de las cosas que cambia una sociedad son las Leyes, no digo que esta lo vaya a hacer de la noche a la mañana, pero al menos no le prohibiría involucrarse en el proceso de decisión electoral al margen de jóvenes de 16 que sí quieran ir a votar (aunque sea un margen del 5%).

Vos porque sos un conservador asqueroso y vomitivo, ni siquiera por ideales políticos sino por ignorancia, flojera, entendederas cortas, incultura y demás problemas psiconeurofarmacolingüisticos

Si y como los jovenes, lo que mas leen  es el boletin oficial del estado y estan al corriente de todas las modificaciones lesgislativas, va ser en el futuro una sociedad de la leche, en fin

Pero no tarado, qué parte no entendés de que el sólo hecho de que salga la Ley no obliga a ir a votar a ningún colgado de la palmera que ni en pedo se va a levantar un domingo para ir a votar (no lo hacen los de tu edad, lo van a hacer los de 16?)... ya dije que lo más lógico es pensar que irán sólo los jóvenes que estén interesados, y si están interesados, es porque tienen cierto nivel de politización (que perfectamente puede no tenerlo un adulto mayor que igual va a votar).

Estás como los anti aborto, se creen que si se despenaliza, eso significa que será obligación abortar.... si es que con mentes brillantes como la tuya todo es tan claro

Antisozzial escribió:

Hombre, si tenemos en cuenta en que la libertad tiene las patas muy cortas, la igualdad no existe y de la justicia no digo nada, porque me da la risa., pues oye muy bien, al final seran como tu, creyendo en esas cosas y rodeados de gatos

por eso es importante que te mueras cuanto antes, la sociedad necesita cambios

No, de verdad, tenes que empezar a pensar que las cosas pueden cambiar y mejorar, la sociedad es como cualquier organismo vivo, aplicalo a vos, sos imperfecto y feo, también deficitario, gastás más de lo que aportás, pero algún arreglo te podrás hacer para mejorar un poco ¿o no?

Eso es de ilusos, yo soy realista, algun dia dejaras esa inocencia y te pasaras a mi realidad

Antisozzial escribió:

Eso es de ilusos, yo soy realista, algun dia dejaras esa inocencia y te pasaras a mi realidad

Nunca en la vida me habían deseado el mal con tanta inquina

Si la propuesta hubiera venido de la derecha, tu discurso no seria este y lo sabes, esta vaguedad , esta reflexion vacua que te has cascado, es por la propuesta viene de la izquierda y has querido idealizar la cosa, pero esta propuesta es simplemente estrategica , pero lo mas serio, es que una muy mala estrategia

Antisozzial escribió:

Si la propuesta hubiera venido de la derecha, tu discurso no seria este y lo sabes, esta vaguedad , esta reflexion vacua que te has cascado, es por la propuesta viene de la izquierda y has querido idealizar la cosa, pero esta propuesta es simplemente estrategica , pero lo mas serio, es que una muy mala estrategia

A ver, que ni siquiera servís para leer la realidad política, menos vas a poder leer mi mente (que además es más compleja que la realidad política jajajajaja), vaguedad

Opino con conocimiento de causa, porque ya dije que se aplicó aquí, e inclusive si mi opinión tuviera un sesgo ideológico y fuera corta y floja como vos, opinaría que la idea no es buena porque aquí ganó la derecha en la primer elección que tuvieron los jóvenes de 16 (optativo). Como no tengo sesgo ideológico ni soy corta, entiendo que cualquier cosa que tenga que ver con las Leyes electorales (y más aún con la ampliación de Derechos), debe ser evaluado sin perjuicio de los posibles resultados electorales. ¿Entendés? no, no no no, por supuesto que no entendés

Yo entiendo, que siempre que vote con mucha coherencia, el dia de reflexion, que yo si lo uso, quedaba con una del PP y otra del PSOE y les decia que quien mejor me la chupara, a esa le voataria y oye, curiosamente, siempre me la chupo mejor las de derechas

Antisozzial escribió:

Yo entiendo, que siempre que vote con mucha coherencia, el dia de reflexion, que yo si lo uso, quedaba con una del PP y otra del PSOE y les decia que quien mejor me la chupara, a esa le voataria y oye, curiosamente, siempre me la chupo mejor las de derechas

Eso es ahora, estamos hablando del voto adolescente, y no quiero que me cuentes qué ocurría entonces, sería un horror enterarme lo que tenías que hacer para decidir tu voto, sabiendo que en esa época no había mujeres en la política  

Es muy absurdo opinar sobre si el voto a los 16 o a los 18 en base a qué van a votar esos jóvenes. Podrán votar a quien les de la real gana. En eso se basa el sistema.

Lo que sigue sin ser de recibo es que tienen derecho a cotizar pero no a decidir qué se hace con lo que cotizan.

Si la edad para poder votar son los 18, la edad mínima para trabajar deberían ser los 18. Tanto da que sea antes o después, tiene que haber una edad que capacite para las dos cosas, pero debería ser al mismo tiempo.

Por lo demás, está de acuerdo el llobu con el mensaje de Tinajas.

Salud y República.

El llobu escribió:

Es muy absurdo opinar sobre si el voto a los 16 o a los 18 en base a qué van a votar esos jóvenes. Podrán votar a quien les de la real gana. En eso se basa el sistema.

Lo que sigue sin ser de recibo es que tienen derecho a cotizar pero no a decidir qué se hace con lo que cotizan.

Si la edad para poder votar son los 18, la edad mínima para trabajar deberían ser los 18. Tanto da que sea antes o después, tiene que haber una edad que capacite para las dos cosas, pero debería ser al mismo tiempo.

Por lo demás, está de acuerdo el llobu con el mensaje de Tinajas.

Salud y República.

Tampoco pasa nada, si los derechos y deberes se van incorporando de forma gradual. A lo mejor la experiencia laboral o estudiantil, les prepara para depués poder elegir con mayor conocimiento de causa...; y conincido en que el tema tampoco es tan importante. Ni mejoraría pudiendo votar a los diez y seis, ni empeoraría haciéndolo a los diez y ocho.


P.D. La salud suele ser siempre aconsejable, la república no tanto, hay repúblicas bananeras o islámicas y monarquías parlamentarias, bastante más recomendables. Es sólo una pequeña matización.