el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

antartida escribió:La propuesta de Marx, tal como funcionó en su tiempo, debe ser un desafío al problema teórico de la actualidad y un desafío al compromiso del pensamiento de la época. Consecuentemente, resulta desafiante el marxismo en la esfera política, ya que debe procurar que sus propuestas estén a la altura de los tiempos, especialmente si éstas se suscriben a favor de las víctimas de todo poder o a favor de las grandes mayorías de excluidos en el mundo. Pero este desafío del pensamiento debe hacerse desde las condiciones materiales de la historia donde se hace necesaria la praxis transformadora. Al regresar a la propuesta marxista, se hace necesario tomar textos del mismo Marx y de algunos marxistas para esbozar algunas avenidas de reflexión que sirvan para la construcción de alternativas. Con ello, queremos rescatar la visión unificada entre la teoría y la praxis para alejarnos de un marxismo puramente académico así como de un marxismo activista que se desalinean de las propuestas originales de Marx.

Cuando se cita a alguien se suele poner a quién se cita. En este caso a José Humberto Flores:

http://www.redicces.org.sv/jspui/bitstream/10972/901/1/vigencia_marxismo.pdf

Ver página 3.

Salud y República.

Parece que antartida, más que citar, plagió.

cripton36 escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:Seguimos sin resolver la solvencia de semejante propuesta, denominada marxista...

Y lo que es más grave: seguimos sin preguntar a todo el mundo si eso es lo que quiere.

Salud y República.

nunca podrias poner de acuerdo a tantas personas. entonces, para que preguntar ( me parece que ya te conteste esa pregunta)
todo en este planeta y en el universe ocurre DIALECTICAMENTE. y sus leyes
1- lucha de contrarios
2- salto cuantitativo a salto cualitativo
3- negacion de la negacion
entonces se comienza con UNO y se va creciendo CUANTITATIVAMENTE hasta sumar muchos y convertirnos en CUALIDAD para que esta niegue la otra.
COMPRENDE?
un marxista

cripton36 escribió:no busco reclutas para un Proyecto

cripton36 escribió:cuando seas pintor, escritor , musico , ect ect podras vivir comodamente de eso.
pero no se, si los demas estarian de acuerdo de mantenerte, mientras tu aprendes los acordes del himno nacional

NEROCAESAR escribió:

cripton36 escribió:

NEROCAESAR escribió:

cripton36 escribió:

NEROCAESAR escribió:Seguimos sin resolver la solvencia de semejante propuesta, denominada marxista. No sé si en un hipotético futuro será viable pero hoy pienso que no. Puede que Lenin y los demás, haya prostituido y tergiversado como dices, la teoría marxista. Pero la conclusión a que llego es que es inviable. Y se me ocurren varios motivos y graves:

. No habría un quórum que permitiera, la disolución y desaparición del capital. A no ser mediante extrema violencia, que conduciría hacia un mundo aún mucho peor...; si es que no nos exterminábamos como especie.

. En el supuesto que tamaña hazaña se consiguiera, seguiría creándose otra vez un capital, pues no existe producción alguna, que a medio o a largo plazo no genere excedente. Quien controlara ese excedente, sería el "amo", por mucho proletariado que pretendiéramos crear.

. Y si resulta que ello fuera viable, tampoco me adheriría a semejante posibilidad, pues nos convertiríamos en "colmenas" u "hormigueros", a las órdenes de una "reina", aunque fuera teórica.

  Voto, como ya apunté antes, por una remodelación del capitalismo...; que lo hiciera más justo y asegurara un estado de bienestar mínimo.

no puede hacer nada a tamaña vision futuristica.
claro, lo unico viable es una remodelacion.
sabes cuantas se han intentado y como han acabado?
el capitalism es una bestia, que no admite domesticacion. su naturaleza es una y solo sirve para eso
un marxista

  Estoy bastante de acuerdo en que el capitalismo es una bestia, pero sí ha admitido domesticación a lo largo de la historia, aunque siempre a la fuerza. Y con ello me vuelvo a remitir a los antecedentes. De la economía esclavista, después de siglos de luchas, muertes y mil barbaridades más, que la hicieron poco rentable, desapareció (teóricamente). El sistema feudal, del que también hablamos, fue un pequeño avance, que permitió hacer más rentables las grandes extensiones de cultivos...; pues la mano de obra esclava, nunca rendía lo suficiente (falta de aliciente).
Posteriormente, aparece el denominado sistema capitalista, que tiene unos inicios francamente abusivos, que se van limando con el paso de los años, mediante huelgas y otras formas de presión.

   Puede que hoy hayamos llegado a un punto en que se precisen cambios más radicales...; o que las propias circunstancias ambientales, nos obliguen a redistribuir los recursos, pero probablemente sea sin cambiar de sistema. La libertad individual nunca debiera ponerse en tela de juicio. Un teórico mundo justo y equitativo, sin libertad...; a mí no me atrae.

COINCIDIMOS; para mi la libertad es lo mas Preciado.
en el comunismo-marxista, el hombre y sobretodo la mujer, seran completamente libre. mucho mas que en el capitalism.
ahora, si no ves la necesidad del CAMBIO DE SISTEMA DE PRODUCCION , es porque no entiendes ni conoces LA NATURALEZA DE EL CAPITAL.
seguramente no te gusta como a mi, que haya POBRES Y RICOS. sin embargo, mientras usemos EL CAPITAL como herramienta economica. nunca sera resuelto el problema de la division de clases sociales ni la diferencia abismal ENTRE RICOS Y POBRES.
CAPITAL= ENAJENACION=EXPROPIACION.
un marxista

Es muy difícil que coincidamos.

  Más arriba has citado lo del por mayor y el por menor; que no se precisarían fábricas que embotellaran bebidas...; dices que se irán llenando garrafas...; digo yo que alguien trabajará en todo eso...¿Voluntariamente, o tendré que acudir un día por semana a llenar los recipientes de ese preciado líquido?...

  Luego nos presentas esa extrambótica fórmula:

CAPITAL= ENAJENACION=EXPROPIACION

Ahí falta un signo igual "="  CAPITAL = ENAJENACIÓN = EXPROPIACIÓN = ROBO


O sea que me quitarían mis propiedades o mi dinero, para repartirlo en no se sabe qué cosa, y me pregunto: ¿A cambio de qué?___¿De mandarme una vez por semana a rellenar bidones de cerveza o leche?...

El llobu escribió:

cripton36 escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:Seguimos sin resolver la solvencia de semejante propuesta, denominada marxista...

Y lo que es más grave: seguimos sin preguntar a todo el mundo si eso es lo que quiere.

Salud y República.

nunca podrias poner de acuerdo a tantas personas. entonces, para que preguntar ( me parece que ya te conteste esa pregunta)
todo en este planeta y en el universe ocurre DIALECTICAMENTE. y sus leyes
1- lucha de contrarios
2- salto cuantitativo a salto cualitativo
3- negacion de la negacion
entonces se comienza con UNO y se va creciendo CUANTITATIVAMENTE hasta sumar muchos y convertirnos en CUALIDAD para que esta niegue la otra.
COMPRENDE?
un marxista

El por qué preguntar no se estudia en marxismología y letras, sino en párvulos: si no se pregunta a todo el mundo qué sistema social quiere, no es posible implantar un sistema social viable, ni el marxismo, ni ningún otro, porque sólo será un sistema social impuesto que sólo sobrevivirá mientras se pueda sostener por la fuerza.

Salud y República.

El llobu escribió:

cripton36 escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:Seguimos sin resolver la solvencia de semejante propuesta, denominada marxista...

Y lo que es más grave: seguimos sin preguntar a todo el mundo si eso es lo que quiere.

Salud y República.

nunca podrias poner de acuerdo a tantas personas. entonces, para que preguntar ( me parece que ya te conteste esa pregunta)
todo en este planeta y en el universe ocurre DIALECTICAMENTE. y sus leyes
1- lucha de contrarios
2- salto cuantitativo a salto cualitativo
3- negacion de la negacion
entonces se comienza con UNO y se va creciendo CUANTITATIVAMENTE hasta sumar muchos y convertirnos en CUALIDAD para que esta niegue la otra.
COMPRENDE?
un marxista

El por qué preguntar no se estudia en marxismología y letras, sino en párvulos: si no se pregunta a todo el mundo qué sistema social quiere, no es posible implantar un sistema social viable, ni el marxismo, ni ningún otro, porque sólo será un sistema social impuesto que sólo sobrevivirá mientras se pueda sostener por la fuerza.

Salud y República.

el.loco.lucas escribió:¿Qué ocurriría con la creatividad? ¿Te llamaría un día la CBS y te diría: Gabriel, tienes que escribir "Cien años de soledad"?

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

cripton36 escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:Seguimos sin resolver la solvencia de semejante propuesta, denominada marxista...

Y lo que es más grave: seguimos sin preguntar a todo el mundo si eso es lo que quiere.

Salud y República.

nunca podrias poner de acuerdo a tantas personas. entonces, para que preguntar ( me parece que ya te conteste esa pregunta)
todo en este planeta y en el universe ocurre DIALECTICAMENTE. y sus leyes
1- lucha de contrarios
2- salto cuantitativo a salto cualitativo
3- negacion de la negacion
entonces se comienza con UNO y se va creciendo CUANTITATIVAMENTE hasta sumar muchos y convertirnos en CUALIDAD para que esta niegue la otra.
COMPRENDE?
un marxista

El por qué preguntar no se estudia en marxismología y letras, sino en párvulos: si no se pregunta a todo el mundo qué sistema social quiere, no es posible implantar un sistema social viable, ni el marxismo, ni ningún otro, porque sólo será un sistema social impuesto que sólo sobrevivirá mientras se pueda sostener por la fuerza.

Salud y República.

Recuerda que es una "Dictadura del proletariado", no hace falta preguntar, como en toda dictadura se impone por la fuerza. Tu también suspendes en marxismología.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

cripton36 escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:Seguimos sin resolver la solvencia de semejante propuesta, denominada marxista...

Y lo que es más grave: seguimos sin preguntar a todo el mundo si eso es lo que quiere.

Salud y República.

nunca podrias poner de acuerdo a tantas personas. entonces, para que preguntar ( me parece que ya te conteste esa pregunta)
todo en este planeta y en el universe ocurre DIALECTICAMENTE. y sus leyes
1- lucha de contrarios
2- salto cuantitativo a salto cualitativo
3- negacion de la negacion
entonces se comienza con UNO y se va creciendo CUANTITATIVAMENTE hasta sumar muchos y convertirnos en CUALIDAD para que esta niegue la otra.
COMPRENDE?
un marxista

El por qué preguntar no se estudia en marxismología y letras, sino en párvulos: si no se pregunta a todo el mundo qué sistema social quiere, no es posible implantar un sistema social viable, ni el marxismo, ni ningún otro, porque sólo será un sistema social impuesto que sólo sobrevivirá mientras se pueda sostener por la fuerza.

Salud y República.

Recuerda que es una "Dictadura del proletariado", no hace falta preguntar, como en toda dictadura se impone por la fuerza. Tu también suspendes en marxismología.

cripton36 escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

cripton36 escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:Seguimos sin resolver la solvencia de semejante propuesta, denominada marxista...

Y lo que es más grave: seguimos sin preguntar a todo el mundo si eso es lo que quiere.

Salud y República.

nunca podrias poner de acuerdo a tantas personas. entonces, para que preguntar ( me parece que ya te conteste esa pregunta)
todo en este planeta y en el universe ocurre DIALECTICAMENTE. y sus leyes
1- lucha de contrarios
2- salto cuantitativo a salto cualitativo
3- negacion de la negacion
entonces se comienza con UNO y se va creciendo CUANTITATIVAMENTE hasta sumar muchos y convertirnos en CUALIDAD para que esta niegue la otra.
COMPRENDE?
un marxista

El por qué preguntar no se estudia en marxismología y letras, sino en párvulos: si no se pregunta a todo el mundo qué sistema social quiere, no es posible implantar un sistema social viable, ni el marxismo, ni ningún otro, porque sólo será un sistema social impuesto que sólo sobrevivirá mientras se pueda sostener por la fuerza.

Salud y República.

Recuerda que es una "Dictadura del proletariado", no hace falta preguntar, como en toda dictadura se impone por la fuerza. Tu también suspendes en marxismología.

eso pato loco, eres un genio
un marxista

J.J Castle escribió:Gracias a todos los que han respondido de verdad (aunque no he podido leer todo) Lo que empezo como una discusion entre amigos a llegado a esto...
Una vez mas, gracias y que siga el respeto y el gran debate.

J.J Castle escribió:Gracias a todos los que han respondido de verdad (aunque no he podido leer todo) Lo que empezo como una discusion entre amigos a llegado a esto...
Una vez mas, gracias y que siga el respeto y el gran debate.

cripton36 escribió:

NEROCAESAR escribió:

cripton36 escribió:

NEROCAESAR escribió:

cripton36 escribió:

NEROCAESAR escribió:Seguimos sin resolver la solvencia de semejante propuesta, denominada marxista. No sé si en un hipotético futuro será viable pero hoy pienso que no. Puede que Lenin y los demás, haya prostituido y tergiversado como dices, la teoría marxista. Pero la conclusión a que llego es que es inviable. Y se me ocurren varios motivos y graves:

. No habría un quórum que permitiera, la disolución y desaparición del capital. A no ser mediante extrema violencia, que conduciría hacia un mundo aún mucho peor...; si es que no nos exterminábamos como especie.

. En el supuesto que tamaña hazaña se consiguiera, seguiría creándose otra vez un capital, pues no existe producción alguna, que a medio o a largo plazo no genere excedente. Quien controlara ese excedente, sería el "amo", por mucho proletariado que pretendiéramos crear.

. Y si resulta que ello fuera viable, tampoco me adheriría a semejante posibilidad, pues nos convertiríamos en "colmenas" u "hormigueros", a las órdenes de una "reina", aunque fuera teórica.

  Voto, como ya apunté antes, por una remodelación del capitalismo...; que lo hiciera más justo y asegurara un estado de bienestar mínimo.

no puede hacer nada a tamaña vision futuristica.
claro, lo unico viable es una remodelacion.
sabes cuantas se han intentado y como han acabado?
el capitalism es una bestia, que no admite domesticacion. su naturaleza es una y solo sirve para eso
un marxista

  Estoy bastante de acuerdo en que el capitalismo es una bestia, pero sí ha admitido domesticación a lo largo de la historia, aunque siempre a la fuerza. Y con ello me vuelvo a remitir a los antecedentes. De la economía esclavista, después de siglos de luchas, muertes y mil barbaridades más, que la hicieron poco rentable, desapareció (teóricamente). El sistema feudal, del que también hablamos, fue un pequeño avance, que permitió hacer más rentables las grandes extensiones de cultivos...; pues la mano de obra esclava, nunca rendía lo suficiente (falta de aliciente).
Posteriormente, aparece el denominado sistema capitalista, que tiene unos inicios francamente abusivos, que se van limando con el paso de los años, mediante huelgas y otras formas de presión.

   Puede que hoy hayamos llegado a un punto en que se precisen cambios más radicales...; o que las propias circunstancias ambientales, nos obliguen a redistribuir los recursos, pero probablemente sea sin cambiar de sistema. La libertad individual nunca debiera ponerse en tela de juicio. Un teórico mundo justo y equitativo, sin libertad...; a mí no me atrae.

COINCIDIMOS; para mi la libertad es lo mas Preciado.
en el comunismo-marxista, el hombre y sobretodo la mujer, seran completamente libre. mucho mas que en el capitalism.
ahora, si no ves la necesidad del CAMBIO DE SISTEMA DE PRODUCCION , es porque no entiendes ni conoces LA NATURALEZA DE EL CAPITAL.
seguramente no te gusta como a mi, que haya POBRES Y RICOS. sin embargo, mientras usemos EL CAPITAL como herramienta economica. nunca sera resuelto el problema de la division de clases sociales ni la diferencia abismal ENTRE RICOS Y POBRES.
CAPITAL= ENAJENACION=EXPROPIACION.
un marxista

Es muy difícil que coincidamos.

  Más arriba has citado lo del por mayor y el por menor; que no se precisarían fábricas que embotellaran bebidas...; dices que se irán llenando garrafas...; digo yo que alguien trabajará en todo eso...¿Voluntariamente, o tendré que acudir un día por semana a llenar los recipientes de ese preciado líquido?...

  Luego nos presentas esa extrambótica fórmula:

CAPITAL= ENAJENACION=EXPROPIACION

Ahí falta un signo igual "="  CAPITAL = ENAJENACIÓN = EXPROPIACIÓN = ROBO


O sea que me quitarían mis propiedades o mi dinero, para repartirlo en no se sabe qué cosa, y me pregunto: ¿A cambio de qué?___¿De mandarme una vez por semana a rellenar bidones de cerveza o leche?...

quizas te toque trabajar llenando bidones como dices.
sabes que hoy existe quienes llenan bidones de madera y aluminio? en cualquier restaurant lo veras, al menos aqui en eeuu.
en el comunismo-marxista no se le quita nada a nadie. se te quita provicionalmente y despues se te devuelve con creces.
en todas las constituciones capitalistas, existen leyes de EXPROPIACIONES.
a la EXPROPIACION no se le llama ROBO. asi le llaman los izquierdistas, socialistas y comunistas.
si te percatas, yo no traigo algo COMPLETAMENTE NUEVO. casi todo existe, lo ha creado y lo crea el capitalism.
el proletario solo debe tomarlo y organizarlo comunalmente y en beneficio propio
un marxista

cripton36 escribió:

El llobu escribió:

cripton36 escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:Seguimos sin resolver la solvencia de semejante propuesta, denominada marxista...

Y lo que es más grave: seguimos sin preguntar a todo el mundo si eso es lo que quiere.

Salud y República.

nunca podrias poner de acuerdo a tantas personas. entonces, para que preguntar ( me parece que ya te conteste esa pregunta)
todo en este planeta y en el universe ocurre DIALECTICAMENTE. y sus leyes
1- lucha de contrarios
2- salto cuantitativo a salto cualitativo
3- negacion de la negacion
entonces se comienza con UNO y se va creciendo CUANTITATIVAMENTE hasta sumar muchos y convertirnos en CUALIDAD para que esta niegue la otra.
COMPRENDE?
un marxista

El por qué preguntar no se estudia en marxismología y letras, sino en párvulos: si no se pregunta a todo el mundo qué sistema social quiere, no es posible implantar un sistema social viable, ni el marxismo, ni ningún otro, porque sólo será un sistema social impuesto que sólo sobrevivirá mientras se pueda sostener por la fuerza.

Salud y República.

en que Sistema de produccion conocido por la humanida no se uso la violencia y la imposicion en un principio?
ni modo que los conquistados, ordenen a los conquistadores
un marxista

J.J Castle escribió:Gracias a todos los que han respondido de verdad (aunque no he podido leer todo) Lo que empezo como una discusion entre amigos a llegado a esto...
Una vez mas, gracias y que siga el respeto y el gran debate.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:¿Qué ocurriría con la creatividad? ¿Te llamaría un día la CBS y te diría: Gabriel, tienes que escribir "Cien años de soledad"?

es por estas cosas que te amo a escondidas

cripton36 escribió:

J.J Castle escribió:Gracias a todos los que han respondido de verdad (aunque no he podido leer todo) Lo que empezo como una discusion entre amigos a llegado a esto...
Una vez mas, gracias y que siga el respeto y el gran debate.

por lada amigo. es in tema que mueve pasiones y muy dificil de comprender, para los pocos versados
un saludo marxista

NEROCAESAR escribió:

cripton36 escribió:

J.J Castle escribió:Gracias a todos los que han respondido de verdad (aunque no he podido leer todo) Lo que empezo como una discusion entre amigos a llegado a esto...
Una vez mas, gracias y que siga el respeto y el gran debate.

por lada amigo. es in tema que mueve pasiones y muy dificil de comprender, para los pocos versados
un saludo marxista

  Concédenos al menos el beneficio de la duda. Que no seamos afines a tus planteamientos, no implica que no sepamos de qué hablamos...

Saludos romanos.

NEROCAESAR escribió:

cripton36 escribió:

J.J Castle escribió:Gracias a todos los que han respondido de verdad (aunque no he podido leer todo) Lo que empezo como una discusion entre amigos a llegado a esto...
Una vez mas, gracias y que siga el respeto y el gran debate.

por lada amigo. es in tema que mueve pasiones y muy dificil de comprender, para los pocos versados
un saludo marxista

  Concédenos al menos el beneficio de la duda. Que no seamos afines a tus planteamientos, no implica que no sepamos de qué hablamos...

Saludos romanos.

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

cripton36 escribió:

J.J Castle escribió:Gracias a todos los que han respondido de verdad (aunque no he podido leer todo) Lo que empezo como una discusion entre amigos a llegado a esto...
Una vez mas, gracias y que siga el respeto y el gran debate.

por lada amigo. es in tema que mueve pasiones y muy dificil de comprender, para los pocos versados
un saludo marxista

  Concédenos al menos el beneficio de la duda. Que no seamos afines a tus planteamientos, no implica que no sepamos de qué hablamos...

Saludos romanos.

A ver si es que el dilecto romano también ha estudiado marxismología y letras.

Salud y República.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

cripton36 escribió:

J.J Castle escribió:Gracias a todos los que han respondido de verdad (aunque no he podido leer todo) Lo que empezo como una discusion entre amigos a llegado a esto...
Una vez mas, gracias y que siga el respeto y el gran debate.

por lada amigo. es in tema que mueve pasiones y muy dificil de comprender, para los pocos versados
un saludo marxista

  Concédenos al menos el beneficio de la duda. Que no seamos afines a tus planteamientos, no implica que no sepamos de qué hablamos...

Saludos romanos.

A ver si es que el dilecto romano también ha estudiado marxismología y letras.

Salud y República.

Lo hago en mis ratos libres, cuando el mantenimiento del cocodrilo me lo permite...

cripton36 escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

cripton36 escribió:

J.J Castle escribió:Gracias a todos los que han respondido de verdad (aunque no he podido leer todo) Lo que empezo como una discusion entre amigos a llegado a esto...
Una vez mas, gracias y que siga el respeto y el gran debate.

por lada amigo. es in tema que mueve pasiones y muy dificil de comprender, para los pocos versados
un saludo marxista

  Concédenos al menos el beneficio de la duda. Que no seamos afines a tus planteamientos, no implica que no sepamos de qué hablamos...

Saludos romanos.

A ver si es que el dilecto romano también ha estudiado marxismología y letras.

Salud y República.

Lo hago en mis ratos libres, cuando el mantenimiento del cocodrilo me lo permite...

a las dos y cuarenta y cinco, escribe in mensaje respuesta para ti.
por que no enumeran los mensajes?
un marxista

cripton36 escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

cripton36 escribió:

J.J Castle escribió:Gracias a todos los que han respondido de verdad (aunque no he podido leer todo) Lo que empezo como una discusion entre amigos a llegado a esto...
Una vez mas, gracias y que siga el respeto y el gran debate.

por lada amigo. es in tema que mueve pasiones y muy dificil de comprender, para los pocos versados
un saludo marxista

  Concédenos al menos el beneficio de la duda. Que no seamos afines a tus planteamientos, no implica que no sepamos de qué hablamos...

Saludos romanos.

A ver si es que el dilecto romano también ha estudiado marxismología y letras.

Salud y República.

Lo hago en mis ratos libres, cuando el mantenimiento del cocodrilo me lo permite...

a las dos y cuarenta y cinco, escribe in mensaje respuesta para ti.
por que no enumeran los mensajes?
un marxista