que hablas en nombre de un tal llobu? 
y por lo dice él directamente mirando a los sojos?

Para mí, mucho mejor que ese sistema, de esa dictadura en la que la primera renuncia es la libertad individual, sería mantener el esquema básico capitalista sometiéndolo a un sistema fiscal que grave más los beneficios financieros, en primer lugar, los empresariales, en segundo, y mucho menos los rendimientos del trabajo.

Un sistema que tenga por objetivo la redistribución de la riqueza y la distribución una Renta Básica Universal para la población. Medidas como que el sueldo máximo en una empresa sea, por ejemplo, cinco veces el sueldo del trabajador con más bajo sueldo que consigan una contención de la concentración de la riqueza en pocas manos tan típica del capitalismo sin control. Un capitalismo maniatado y sometido estrictamente en interés del bien común.

el.loco.lucas escribió:

cripton36 escribió:

el.loco.lucas escribió:

cripton36 escribió:

el.loco.lucas escribió:

cripton36 escribió:

los que detentan el poder. EL PROLETARIADO
un saludo marxista

¿Todo el proletariado se reunirá para decidir cual debe ser mi jornada de trabajo?

No sé... no parece muy viable... no lo veo...

podriamos charlas largo sobre detalles, que solo competiran a los involucrados.
a mi me parece viable, si existe autonomia municipal y in Sistema de democracia directa.
los proletarios eligen in administrador municipal y este debe hacer lo que acordo el proletariado en asambleas.
pero si esto te parece engorroso. podria decirte que en cada CBS existira el mismo gobierno proletario con una administrador COMUNAL por cada CBS
un marxista

Al final parece que, de nuevo, tendremos una élite que administra. Pero sigo con mis dudas:

¿Tendría cada ciudadano la libertad de cambiar de CBS?

¿Se podría viajar por el mundo? ¿Cómo?

¿Qué trato se daría a los rebeldes que, disconformes con este sistema, no quisieran cooperar y organizaran actos de protesta?

no veo la ELITE por ningun lado. el proletario ordena y los administradores funcionan. no funcionan o no cumplen, seran removidos.
claro, ya te respondi, cuando te dije. EL HOMBRE SERA PLENAMENTE LIBRE.
como podria viajar por el mundo?
hay dos etapas.
en la primera solo viajaran los que mejor y mas contribuyan en su trabajo.
en la segunda, todos lo podran hacer, siempre que tengan vacaciones.
trato a los rebeldes.
en la primera etapa, seran controlados mediante la DICTADURA DEL PROLETARIADO hasta creada toda la ESTRUCTURA EN BASE CBS. sera in period de tres a cinco años maximo , en dependencia del tamano de un pais. despues, no creo que exista oposicion.
un marxista

Yo veo, como me temía, una clara falta de libertad individual.

de acuerdo. expon por que?
un marxista

sabéis el cuento ese de quien le pone el cascabel al gato?

el.loco.lucas escribió:Para mí, mucho mejor que ese sistema, de esa dictadura en la que la primera renuncia es la libertad individual, sería mantener el esquema básico capitalista sometiéndolo a un sistema fiscal que grave más los beneficios financieros, en primer lugar, los empresariales, en segundo, y mucho menos los rendimientos del trabajo.

Un sistema que tenga por objetivo la redistribución de la riqueza y la distribución una Renta Básica Universal para la población. Medidas como que el sueldo máximo en una empresa sea, por ejemplo, cinco veces el sueldo del trabajador con más bajo sueldo que consigan una contención de la concentración de la riqueza en pocas manos tan típica del capitalismo sin control. Un capitalismo maniatado y sometido estrictamente en interés del bien común.

pero ese no es el TEMA. o si?
un marxista

mecagoendiosputo escribió:sabéis el cuento ese de quien le pone el cascabel al gato?

esta no es la SECCION DE CHISTES
no te has dado cuenta?
participas en el debate o no molestes y quedate de observador
un marxista

cripton36 escribió:

el.loco.lucas escribió:

cripton36 escribió:

el.loco.lucas escribió:

cripton36 escribió:

el.loco.lucas escribió:

cripton36 escribió:

los que detentan el poder. EL PROLETARIADO
un saludo marxista

¿Todo el proletariado se reunirá para decidir cual debe ser mi jornada de trabajo?

No sé... no parece muy viable... no lo veo...

podriamos charlas largo sobre detalles, que solo competiran a los involucrados.
a mi me parece viable, si existe autonomia municipal y in Sistema de democracia directa.
los proletarios eligen in administrador municipal y este debe hacer lo que acordo el proletariado en asambleas.
pero si esto te parece engorroso. podria decirte que en cada CBS existira el mismo gobierno proletario con una administrador COMUNAL por cada CBS
un marxista

Al final parece que, de nuevo, tendremos una élite que administra. Pero sigo con mis dudas:

¿Tendría cada ciudadano la libertad de cambiar de CBS?

¿Se podría viajar por el mundo? ¿Cómo?

¿Qué trato se daría a los rebeldes que, disconformes con este sistema, no quisieran cooperar y organizaran actos de protesta?

no veo la ELITE por ningun lado. el proletario ordena y los administradores funcionan. no funcionan o no cumplen, seran removidos.
claro, ya te respondi, cuando te dije. EL HOMBRE SERA PLENAMENTE LIBRE.
como podria viajar por el mundo?
hay dos etapas.
en la primera solo viajaran los que mejor y mas contribuyan en su trabajo.
en la segunda, todos lo podran hacer, siempre que tengan vacaciones.
trato a los rebeldes.
en la primera etapa, seran controlados mediante la DICTADURA DEL PROLETARIADO hasta creada toda la ESTRUCTURA EN BASE CBS. sera in period de tres a cinco años maximo , en dependencia del tamano de un pais. despues, no creo que exista oposicion.
un marxista

Yo veo, como me temía, una clara falta de libertad individual.

de acuerdo. expon por que?
un marxista

Es un sistema que no te permite vivir a espaldas del sistema. El actual sí.

Se pierde la libertad de decidir qué hacer con tu vida y con tu tiempo en cada momento, quedando sometido a lo que el "gobierno" de la CBS te permita o no hacer.

No me veo yo pidiendo permiso a nadie para irme de viaje. Creo que si se impusiera un sistema semejante yo sería un "fuera de la ley".

cripton36 escribió:

el.loco.lucas escribió:Para mí, mucho mejor que ese sistema, de esa dictadura en la que la primera renuncia es la libertad individual, sería mantener el esquema básico capitalista sometiéndolo a un sistema fiscal que grave más los beneficios financieros, en primer lugar, los empresariales, en segundo, y mucho menos los rendimientos del trabajo.

Un sistema que tenga por objetivo la redistribución de la riqueza y la distribución una Renta Básica Universal para la población. Medidas como que el sueldo máximo en una empresa sea, por ejemplo, cinco veces el sueldo del trabajador con más bajo sueldo que consigan una contención de la concentración de la riqueza en pocas manos tan típica del capitalismo sin control. Un capitalismo maniatado y sometido estrictamente en interés del bien común.

pero ese no es el TEMA. o si?
un marxista

No, estrictamente hablando no es el tema... pero me apetecía explicar un sistema que yo veo más justo que el marxismo y que justifica que no me guste el marxismo.

el.loco.lucas escribió:

cripton36 escribió:

el.loco.lucas escribió:

cripton36 escribió:

el.loco.lucas escribió:

cripton36 escribió:


podriamos charlas largo sobre detalles, que solo competiran a los involucrados.
a mi me parece viable, si existe autonomia municipal y in Sistema de democracia directa.
los proletarios eligen in administrador municipal y este debe hacer lo que acordo el proletariado en asambleas.
pero si esto te parece engorroso. podria decirte que en cada CBS existira el mismo gobierno proletario con una administrador COMUNAL por cada CBS
un marxista

Al final parece que, de nuevo, tendremos una élite que administra. Pero sigo con mis dudas:

¿Tendría cada ciudadano la libertad de cambiar de CBS?

¿Se podría viajar por el mundo? ¿Cómo?

¿Qué trato se daría a los rebeldes que, disconformes con este sistema, no quisieran cooperar y organizaran actos de protesta?

no veo la ELITE por ningun lado. el proletario ordena y los administradores funcionan. no funcionan o no cumplen, seran removidos.
claro, ya te respondi, cuando te dije. EL HOMBRE SERA PLENAMENTE LIBRE.
como podria viajar por el mundo?
hay dos etapas.
en la primera solo viajaran los que mejor y mas contribuyan en su trabajo.
en la segunda, todos lo podran hacer, siempre que tengan vacaciones.
trato a los rebeldes.
en la primera etapa, seran controlados mediante la DICTADURA DEL PROLETARIADO hasta creada toda la ESTRUCTURA EN BASE CBS. sera in period de tres a cinco años maximo , en dependencia del tamano de un pais. despues, no creo que exista oposicion.
un marxista

Yo veo, como me temía, una clara falta de libertad individual.

de acuerdo. expon por que?
un marxista

Es un sistema que no te permite vivir a espaldas del sistema. El actual sí.

Se pierde la libertad de decidir qué hacer con tu vida y con tu tiempo en cada momento, quedando sometido a lo que el "gobierno" de la CBS te permita o no hacer.

No me veo yo pidiendo permiso a nadie para irme de viaje. Creo que si se impusiera un sistema semejante yo sería un "fuera de la ley".

no existe in gobierno en las CBS. es in administrador , parecido al de in hotel modern.
las CBS son viviendas con restaurant, laundry, cine, gimnasio, guarderia.
es decir viviendas con todos los servicios que tendrias en tu casa o que esperabas de tu señora esclava.
por otra parte, tu obligacion es tu jornada de trabajo. fuera de ahi, eres completamente libre.
ni modo que trabajen y produzcan por ti o para ti
un marxista

cripton36 escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:¿Y qué pasa si la mayoría de los proletarios no quieren este sistema?

Salud y República.

Ahí volvemos a tener una Democracia occidental

correcto. la unica forma de salir de ella, es aboliendo EL CAPITAL y crear otro Sistema de produccion
saludo marxista

Esa sigue siendo tu manera de salir, porque todavía no has hecho la asamblea de todo el proletariado a ver si quieren salir o no de las democracias occidentales, y si quieren salir, de qué manera quieren hacerlo, y hacia dónde se quieren encaminar.

Salud y República.

cripton36 escribió:no existe in gobierno en las CBS. es in administrador , parecido al de in hotel modern.
las CBS son viviendas con restaurant, laundry, cine, gimnasio, guarderia.
es decir viviendas con todos los servicios que tendrias en tu casa o que esperabas de tu señora esclava.
por otra parte, tu obligacion es tu jornada de trabajo. fuera de ahi, eres completamente libre.
ni modo que trabajen y produzcan por ti o para ti

Es un sistema que sacrifica libertad individual para facilitar la organización de la producción y el trabajo.

Yo nunca participaría de algo así. Mi libertad es sagrada y la defendería ante cualquiera que pretendiera arrebatármela.

P.D: No tengo señora esclava.

El llobu escribió:

cripton36 escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:¿Y qué pasa si la mayoría de los proletarios no quieren este sistema?

Salud y República.

Ahí volvemos a tener una Democracia occidental

correcto. la unica forma de salir de ella, es aboliendo EL CAPITAL y crear otro Sistema de produccion
saludo marxista

Esa sigue siendo tu manera de salir, porque todavía no has hecho la asamblea de todo el proletariado a ver si quieren salir o no de las democracias occidentales, y si quieren salir, de qué manera quieren hacerlo, y hacia dónde se quieren encaminar.

Salud y República.

es cierto
me acuerdo cuando los SIERVOS en el Sistema de produccion feudal, se reunieron, para decidir si querian quedarse en el feudalism o moverse al capitalism
un marxista

el.loco.lucas escribió:

cripton36 escribió:no existe in gobierno en las CBS. es in administrador , parecido al de in hotel modern.
las CBS son viviendas con restaurant, laundry, cine, gimnasio, guarderia.
es decir viviendas con todos los servicios que tendrias en tu casa o que esperabas de tu señora esclava.
por otra parte, tu obligacion es tu jornada de trabajo. fuera de ahi, eres completamente libre.
ni modo que trabajen y produzcan por ti o para ti

Es un sistema que sacrifica libertad individual para facilitar la organización de la producción y el trabajo.

Yo nunca participaría de algo así. Mi libertad es sagrada y la defendería ante cualquiera que pretendiera arrebatármela.

P.D: No tengo señora esclava.

yo tampoco sacrificaria mi libertad.
no hablo solo por ti. hablo sobre in Sistema de produccion comunista-marxista que creara como unica opcion. EL PROLETARIADO
un marxista

Es un sistema que no te permite vivir a espaldas del sistema. El actual sí.

yo sobre la segunda afirmación no lo tengo nada claro. ¿El actual si? ¿como y de que manera?

Desertor escribió:

Es un sistema que no te permite vivir a espaldas del sistema. El actual sí.

yo sobre la segunda afirmación no lo tengo nada claro. ¿El actual si? ¿como y de que manera?

¿Has oído hablar de la economía sumergida?

Desertor escribió:

Es un sistema que no te permite vivir a espaldas del sistema. El actual sí.

yo sobre la segunda afirmación no lo tengo nada claro. ¿El actual si? ¿como y de que manera?

me imagino , que siendo hijo de mamita y papito
saludo marxista

el.loco.lucas escribió:

Desertor escribió:

Es un sistema que no te permite vivir a espaldas del sistema. El actual sí.

yo sobre la segunda afirmación no lo tengo nada claro. ¿El actual si? ¿como y de que manera?

¿Has oído hablar de la economía sumergida?

no te salgas del tema.
saludo marxista

cripton36 escribió:

Desertor escribió:

Es un sistema que no te permite vivir a espaldas del sistema. El actual sí.

yo sobre la segunda afirmación no lo tengo nada claro. ¿El actual si? ¿como y de que manera?

me imagino , que siendo hijo de mamita y papito
saludo marxista

No te salgas del tema.

Saludo libertario.

cripton36 escribió:

El llobu escribió:

cripton36 escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:¿Y qué pasa si la mayoría de los proletarios no quieren este sistema?

Salud y República.

Ahí volvemos a tener una Democracia occidental

correcto. la unica forma de salir de ella, es aboliendo EL CAPITAL y crear otro Sistema de produccion
saludo marxista

Esa sigue siendo tu manera de salir, porque todavía no has hecho la asamblea de todo el proletariado a ver si quieren salir o no de las democracias occidentales, y si quieren salir, de qué manera quieren hacerlo, y hacia dónde se quieren encaminar.

Salud y República.

es cierto
me acuerdo cuando los SIERVOS en el Sistema de produccion feudal, se reunieron, para decidir si querian quedarse en el feudalism o moverse al capitalism
un marxista

No puedes ser tan viejo, así que en vez de acordarte "cuando" te acordarás "que".

Pues la única conclusión posible sobre la pregunta del hilo "¿Es el marxismo viable en estos tiempos?" es que será viable si la mayoría de los ciudadanos quiere usarlo como sistema social.

El resto son cábalas.

Salud y República.

no es salirse del tema. Es tratar de llegar a un minimo de analisis objetivo.
la economía sumergida es también parte del sistema. Viviendo de mama y papa tampoco veo yo que sea estar a espaldas del sistema.

Usemos un nombre: disidente. ¿quien es realmene disidente en este sistema? Nadie, todas las alternativas politica acaban apoyando el sistema. Y es falso que la economia determina la política, o mas bien inexacto. Son relaciones en espiral, se retroalimentan de alguna manera.

Mi conclusión es que se engaña quien cree que vive de espaldas al sistema

Desertor escribió:
Usemos un nombre: disidente. ¿quien es realmene disidente en este sistema? Nadie

Disiente el llobu.

Salud y República.

El llobu escribió:

Desertor escribió:
Usemos un nombre: disidente. ¿quien es realmene disidente en este sistema? Nadie

Disiente el llobu.

Disiente también el pato.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Desertor escribió:
Usemos un nombre: disidente. ¿quien es realmene disidente en este sistema? Nadie

Disiente el llobu.

Disiente también el pato.

Pues o el llobu y el pato son nadie, o Desertor no sabe contar.

Salud y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Desertor escribió:
Usemos un nombre: disidente. ¿quien es realmene disidente en este sistema? Nadie

Disiente el llobu.

Disiente también el pato.

Pues o el llobu y el pato son nadie, o Desertor no sabe contar.

Salud y República.

Apostaría por lo segundo.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Desertor escribió:
Usemos un nombre: disidente. ¿quien es realmene disidente en este sistema? Nadie

Disiente el llobu.

Disiente también el pato.

Pues o el llobu y el pato son nadie, o Desertor no sabe contar.

Salud y República.

Apostaría por lo segundo.

No se acepta la apuesta.

Salud y República.