Pur escribió: Sigo sin entender Cómo podría ser "sofistico y peligroso" tomar de forma literal El Capita de Marx?... o no me estás entendiendo, o no me querés entender. Como sea, lo que está claro es que ninguna obra literaria intelectual (racional) puede ser comparada con obras literarias religiosas consideradas sagradas y redactadas de manera eminentemente simbólica (cuya interpretación queda encriptada)
Es que el problema no es la obra, sino el exégeta.
¿Se entiende mejor, ahora?
En el caso de la Biblia o texto religioso el problema es el exégeta, el modo en que está redactada y que se considere sagrado, pero no en el caso de un texto científico que no se puede tomar de otra forma que no sea literal y que en caso de haber interpretaciones diversas se somete a un debate intelectual sin que haya ningún peligro en ello... bah, ya lo expliqué claramente, no es posible que no entiendas el punto, ya fue.
el.loco.lucas escribió:Dese mi punto de vista el problema radica en la sinrazón de la religión. Pretender que pueda existir un libro sagrado por encima de toda lógica o pensamiento racional es ya peligroso de por sí. Pero si además el libro está lleno de contradicciones, de pasajes que pueden justificar el odio y el asesinato al "no creyente" o "infiel", el problema se multiplica.
Lo dicho es tan aplicable a la Biblia como al Corán. La diferencia, hoy, es que ya no se interpreta la Biblia de forma literal, pero sí todavía, en algunas comunidades, el Corán.
Pues para mi que el tema de la religion es lo que te quieren hacer pensar. El problema de esta guerra es economico y no religioso. El perfil de los niños terroristas de las ramblas no es de asiduos a clases de religión pero mas bien juventud marginal en busca de ganar dinero facil o simple notoriedad.
En Siria el estado atacado por los terroristas es Laico por lo que nuestros gobiernos que combaten con Arabia Saudi dejan claro que prefieren arma financiar y combatir con y para las "teocracias" Capitalistas islamicas en contra de "Republicas" Arabes como la Siria la Libia o la Venezolana.
El tema no es Religioso, los chavales pues igual si fueron motivados y engañados o con dinero o con religion o con ambas cosas...
Pero el problema Real es la Religion del dinero que es capaz de poner de acuerdo a los conservadores musulmanes jeques del petroleo con los capitalistas occidentales para derrocar a sus enemigos y para aplicar la doctrina de choc a nuestras poblaciones...
Por cierto... que oportunos no en Cataluña... ???? Seguro que algún hijo de puta Franquista ha aplaudido.
Las motivaciones de los que mueven los hilos podrán ser económicas, pero es imprescindible la sinrazón de la religión para disponer de un ejército de yihadistas suicidas deseando morir por la causa para ir al más allá a fornicar con 72 vírgenes.
el.loco.lucas escribió:Dese mi punto de vista el problema radica en la sinrazón de la religión. Pretender que pueda existir un libro sagrado por encima de toda lógica o pensamiento racional es ya peligroso de por sí. Pero si además el libro está lleno de contradicciones, de pasajes que pueden justificar el odio y el asesinato al "no creyente" o "infiel", el problema se multiplica.
Lo dicho es tan aplicable a la Biblia como al Corán. La diferencia, hoy, es que ya no se interpreta la Biblia de forma literal, pero sí todavía, en algunas comunidades, el Corán.
Pues para mi que el tema de la religion es lo que te quieren hacer pensar. El problema de esta guerra es economico y no religioso. El perfil de los niños terroristas de las ramblas no es de asiduos a clases de religión pero mas bien juventud marginal en busca de ganar dinero facil o simple notoriedad.
En Siria el estado atacado por los terroristas es Laico por lo que nuestros gobiernos que combaten con Arabia Saudi dejan claro que prefieren arma financiar y combatir con y para las "teocracias" Capitalistas islamicas en contra de "Republicas" Arabes como la Siria la Libia o la Venezolana.
El tema no es Religioso, los chavales pues igual si fueron motivados y engañados o con dinero o con religion o con ambas cosas...
Pero el problema Real es la Religion del dinero que es capaz de poner de acuerdo a los conservadores musulmanes jeques del petroleo con los capitalistas occidentales para derrocar a sus enemigos y para aplicar la doctrina de choc a nuestras poblaciones...
Por cierto... que oportunos no en Cataluña... ???? Seguro que algún hijo de puta Franquista ha aplaudido.
Las motivaciones de los que mueven los hilos podrán ser económicas, pero es imprescindible la sinrazón de la religión para disponer de un ejército de yihadistas suicidas deseando morir por la causa para ir al más allá a fornicar con 72 vírgenes.
Claro, si sólo fuera por el factor económico agárrense, porque el 70% del planeta somos pobres
athenea escribió:En cuanto a 9:5. en webislam se da uhna explicación del mismo: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Si eso está muy bien. Pero lo que pretendo decir es que cuando se considera que un texto es sagrado, que se debe cumplir estrictamente lo que dice, y las interpretaciones pueden ser varias, se convierte en un instrumento para que ciertos individuos lleven a los más jóvenes e ingénuos a la barbarie más absoluta.
No critico la esencia del Islam. Critico la sinrazón de considerar sagrado un texto de hace un montón de siglos, cuando además da lugar a interpretaciones erróneas. De la misma forma que critico a cualquier religión que pretenda imponer una forma de vida.
Esto es aplicable a cualquier religión. Cargar todas las máculas al Islam solamente es desproporcionado.
Tan desproporcionado no es, cuando hoy el único credo que algunos defienden con violencia es el Islam. Y recalco lo de algunos...
Tan desproporcionado no es, cuando hoy el único credo que algunos defienden con violencia es el Islam. Y recalco lo de algunos...
¿Vos no defendés "con violencia" conceptual a occidente? Has admitido que materías por sus valores...
Buéh...inútil tratar de hacerte comprender algunas cosas. Yo, dejo...
Cierto, pero aún no he matado a nadie...; la violencia conceptual, de momento es inocua. Y perdona pero soy tan capaz de comprender como tú, que hasta el momento no has querido reconocer que no estoy en contra de tu religión, sino de los que matan en su nombre.
La Biblia es igual o más violento que el Corán, si es interpretada por gente que la hacen de forma literal, como se hacía en el pasado nuestro, o como algunas sectas lo siguen haciendo. Cualquier religión es un peligro potencial, ya que todos se creen la única verdadera, con lo cual todas tienen tendencias separatistas y precisamente las de la rama abrahamica, como el judaismo, cristianismo y el Islam, con sus tendencias de extender su "verdad" en el mundo, son las más peligrosas. Basta con mirar la historia para saber que religión tiene más víctimas a sus espaldas, lo que no es el Islam, sino la católica que se lleva el premio. Que actualmente sean algunos fanáticos islamistas que causan estragos, no cambia nada de este hecho. Causa última la ignorancia y la estupidez humana, fomentada por intereses particulares de ciertos colectivos.
Zerg Rush escribió:La Biblia es igual o más violento que el Corán, si es interpretada por gente que la hacen de forma literal, como se hacía en el pasado nuestro, o como algunas sectas lo siguen haciendo. Cualquier religión es un peligro potencial, ya que todos se creen la única verdadera, con lo cual todas tienen tendencias separatistas y precisamente las de la rama abrahamica, como el judaismo, cristianismo y el Islam, con sus tendencias de extender su "verdad" en el mundo, son las más peligrosas. Basta con mirar la historia para saber que religión tiene más víctimas a sus espaldas, lo que no es el Islam, sino la católica que se lleva el premio. Que actualmente sean algunos fanáticos islamistas que causan estragos, no cambia nada de este hecho. Causa última la ignorancia y la estupidez humana, fomentada por intereses particulares de ciertos colectivos.
No puedo estar más de acuerdo. Lo que ocurre con la secta católica y las demás cristianas, es que han perdido poder y que ya han sido separadas de la mayor parte de los gobiernos occidentales. Su poder económico sigue siendo muy grande, pero su capacidad de imponerse a la ciudadanía, casi ha desaparecido, gracias a los dioses.
Tan desproporcionado no es, cuando hoy el único credo que algunos defienden con violencia es el Islam. Y recalco lo de algunos...
¿Vos no defendés "con violencia" conceptual a occidente? Has admitido que materías por sus valores...
Buéh...inútil tratar de hacerte comprender algunas cosas. Yo, dejo...
Incluso ha admitido que mataría por defenderlo.
Salud y República.
Y tú me respondiste que también...
Por supuesto, el dilecto romano mataría por defender "sus" valores, el llobu mataría por defender "los suyos" y los putos yihadistas matan por defender "los suyos". Y matando sólo se agrava el problema en una espiral creciente.
No ha desaparecido [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], no con la cúpula del "gobierno" actual, prácticamente todos militantes del OPUS, añadiendo ciertos poderes económicos interesados
Zerg Rush escribió:La Biblia es igual o más violento que el Corán, si es interpretada por gente que la hacen de forma literal, como se hacía en el pasado nuestro, o como algunas sectas lo siguen haciendo. Cualquier religión es un peligro potencial, ya que todos se creen la única verdadera, con lo cual todas tienen tendencias separatistas y precisamente las de la rama abrahamica, como el judaismo, cristianismo y el Islam, con sus tendencias de extender su "verdad" en el mundo, son las más peligrosas. Basta con mirar la historia para saber que religión tiene más víctimas a sus espaldas, lo que no es el Islam, sino la católica que se lleva el premio. Que actualmente sean algunos fanáticos islamistas que causan estragos, no cambia nada de este hecho. Causa última la ignorancia y la estupidez humana, fomentada por intereses particulares de ciertos colectivos.
No puedo estar más de acuerdo. Lo que ocurre con la secta católica y las demás cristianas, es que han perdido poder y que ya han sido separadas de la mayor parte de los gobiernos occidentales. Su poder económico sigue siendo muy grande, pero su capacidad de imponerse a la ciudadanía, casi ha desaparecido, gracias a los dioses.
El llobu también está de acuerdo en lo perniciosas que resultan las religiones. Sin embargo el problema del terrorismo no es del islamismo en general, al contrario que todos los muertos que el cristianismo lleva a sus espaldas en los que la persecución y muerte eran decretados desde las más altas esferas, sino de grupos terroristas minoritarios. De hecho la inmensa mayoría de los musulmanes padecen y condenan el mismo terrorismo que padecemos.
Zerg Rush escribió:La Biblia es igual o más violento que el Corán, si es interpretada por gente que la hacen de forma literal, como se hacía en el pasado nuestro, o como algunas sectas lo siguen haciendo. Cualquier religión es un peligro potencial, ya que todos se creen la única verdadera, con lo cual todas tienen tendencias separatistas y precisamente las de la rama abrahamica, como el judaismo, cristianismo y el Islam, con sus tendencias de extender su "verdad" en el mundo, son las más peligrosas. Basta con mirar la historia para saber que religión tiene más víctimas a sus espaldas, lo que no es el Islam, sino la católica que se lleva el premio. Que actualmente sean algunos fanáticos islamistas que causan estragos, no cambia nada de este hecho. Causa última la ignorancia y la estupidez humana, fomentada por intereses particulares de ciertos colectivos.
No puedo estar más de acuerdo. Lo que ocurre con la secta católica y las demás cristianas, es que han perdido poder y que ya han sido separadas de la mayor parte de los gobiernos occidentales. Su poder económico sigue siendo muy grande, pero su capacidad de imponerse a la ciudadanía, casi ha desaparecido, gracias a los dioses.
El llobu también está de acuerdo en lo perniciosas que resultan las religiones. Sin embargo el problema del terrorismo no es del islamismo en general, al contrario que todos los muertos que el cristianismo lleva a sus espaldas en los que la persecución y muerte eran decretados desde las más altas esferas, sino de grupos terroristas minoritarios. De hecho la inmensa mayoría de los musulmanes padecen y condenan el mismo terrorismo que padecemos.
Salud y República.
Exacto, por esto hablé de grupos de fanáticos islamistas, los que se toman el "Libro Sagrado" de forma literal. Por ejemplo este famoso yihad, obligatorio de cada musulman, no es otra cosa que la exigencia de defender a su credo incluso si exige actos violentos, no se habla de extenderlo con la violencia, como lo interpretan los salafistas y wahabitas, y como tambén lo interpretó la iglesia católica en el pasado a base de una cita biblica equivalente.
Yihad (wiki)
El forcejeo interno de un creyente para subsistir el resto de su vida en la fe musulmana tanto como sea posible.
El forcejeo para construir una buena sociedad musulmana.
Guerra santa: la lucha para defender el Islam, con la fuerza si es necesario.
Zerg Rush escribió:La Biblia es igual o más violento que el Corán, si es interpretada por gente que la hacen de forma literal, como se hacía en el pasado nuestro, o como algunas sectas lo siguen haciendo. Cualquier religión es un peligro potencial, ya que todos se creen la única verdadera, con lo cual todas tienen tendencias separatistas y precisamente las de la rama abrahamica, como el judaismo, cristianismo y el Islam, con sus tendencias de extender su "verdad" en el mundo, son las más peligrosas. Basta con mirar la historia para saber que religión tiene más víctimas a sus espaldas, lo que no es el Islam, sino la católica que se lleva el premio. Que actualmente sean algunos fanáticos islamistas que causan estragos, no cambia nada de este hecho. Causa última la ignorancia y la estupidez humana, fomentada por intereses particulares de ciertos colectivos.
No puedo estar más de acuerdo. Lo que ocurre con la secta católica y las demás cristianas, es que han perdido poder y que ya han sido separadas de la mayor parte de los gobiernos occidentales. Su poder económico sigue siendo muy grande, pero su capacidad de imponerse a la ciudadanía, casi ha desaparecido, gracias a los dioses.
El llobu también está de acuerdo en lo perniciosas que resultan las religiones. Sin embargo el problema del terrorismo no es del islamismo en general, al contrario que todos los muertos que el cristianismo lleva a sus espaldas en los que la persecución y muerte eran decretados desde las más altas esferas, sino de grupos terroristas minoritarios. De hecho la inmensa mayoría de los musulmanes padecen y condenan el mismo terrorismo que padecemos.
Salud y República.
Exacto, por esto hablé de grupos de fanáticos islamistas, los que se toman el "Libro Sagrado" de forma literal. Por ejemplo este famoso yihad, obligatorio de cada musulman, no es otra cosa que la exigencia de defender a su credo incluso si exige actos violentos, no se habla de extenderlo con la violencia, como lo interpretan los salafistas y wahabitas, y como tambén lo interpretó la iglesia católica en el pasado a base de una cita biblica equivalente.
Yihad (wiki)
El forcejeo interno de un creyente para subsistir el resto de su vida en la fe musulmana tanto como sea posible.
El forcejeo para construir una buena sociedad musulmana.
Guerra santa: la lucha para defender el Islam, con la fuerza si es necesario.
Certero.
Debemos acotar además que el término literal "guerra santa" es acuñado por la misma iglesia católica al convocar el papa Urbano II a la Primera Cruzada. En árabe sería "harbul-quds" y no figura como tal en El Corán, mal que le pese a los islamófobos.
Lo que no se puede negar es que tanto la Biblia como el Corán son textos medievales o premedievales, llenos de contradicciones y con pasajes que, interpretados literalmente, pueden justificar la violencia, el machismo y la intolerancia.
El peligro básicamente consiste en creer que textos tan anticuados e inconsistentes puedan ser "palabra de dios". Es negarse toda capacidad de evolución intelectual. Pensar que dios es un anacrónico personaje medieval intolerante, incoherente, que a la vez predica el amor universal y el odio al no creyente, que considera a la mujer inferior al hombre, etc.
Las religiones son de libre interpretación y si tú tienes la tuya ellos tienen también la suya y además en varias versiones enfrentadas unas a otras a cual más contradictoria, (no se ponen de acuerdo ni con quienes fueron los parientes de Mahoma) no nos corresponde a nosotros dirimir tales cuestiones ni tomar partido por versión alguna opinando en ningún modo por sernos algo totalmente ajeno y una cuestión en la que nunca tendremos el suficiente conocimiento. Por la parte que nos concierne lo único que debemos hacer es prevenirnos
Nolocreo escribió:Las religiones son de libre interpretación y si tú tienes la tuya ellos tienen también la suya y además en varias versiones enfrentadas unas a otras a cual más contradictoria, (no se ponen de acuerdo ni con quienes fueron los parientes de Mahoma) no nos corresponde a nosotros dirimir tales cuestiones ni tomar partido por versión alguna opinando en ningún modo por sernos algo totalmente ajeno y una cuestión en la que nunca tendremos el suficiente conocimiento. Por la parte que nos concierne lo único que debemos hacer es prevenirnos
A la muerte del Profeta hubo serios problemas sucesorios pues él no dejó nada al respecto. Así nace el chiísmo.
Pero decir que no se sabe quienes fueron los parientes directos del Profeta...vamos...de nuevo "tocando de oído"
Pues al parecer exactamente no lo saben ni ellos mismos una cuestión sobre la que nunca se han puesto de acuerdo y una de las principales razones de la escisión en dos grande ramas del islamismo, tampoco es una cuestión que a nadie vaya a interesar demasiado aquí en Occidente, en realidad dicho sea de paso a nadie le interesa en absoluto.
el.loco.lucas escribió:Lo que no se puede negar es que tanto la Biblia como el Corán son textos medievales o premedievales, llenos de contradicciones y con pasajes que, interpretados literalmente, pueden justificar la violencia, el machismo y la intolerancia.
El peligro básicamente consiste en creer que textos tan anticuados e inconsistentes puedan ser "palabra de dios". Es negarse toda capacidad de evolución intelectual. Pensar que dios es un anacrónico personaje medieval intolerante, incoherente, que a la vez predica el amor universal y el odio al no creyente, que considera a la mujer inferior al hombre, etc.
Nolocreo escribió:Las religiones son de libre interpretación y si tú tienes la tuya ellos tienen también la suya y además en varias versiones enfrentadas unas a otras a cual más contradictoria, (no se ponen de acuerdo ni con quienes fueron los parientes de Mahoma) no nos corresponde a nosotros dirimir tales cuestiones ni tomar partido por versión alguna opinando en ningún modo por sernos algo totalmente ajeno y una cuestión en la que nunca tendremos el suficiente conocimiento. Por la parte que nos concierne lo único que debemos hacer es prevenirnos
A la muerte del Profeta hubo serios problemas sucesorios pues él no dejó nada al respecto. Así nace el chiísmo.
Pero decir que no se sabe quienes fueron los parientes directos del Profeta...vamos...de nuevo "tocando de oído"
Que toque de oído es un problema, pero se agrava porque es sordo
el.loco.lucas escribió:Lo que no se puede negar es que tanto la Biblia como el Corán son textos medievales o premedievales, llenos de contradicciones y con pasajes que, interpretados literalmente, pueden justificar la violencia, el machismo y la intolerancia.
El peligro básicamente consiste en creer que textos tan anticuados e inconsistentes puedan ser "palabra de dios". Es negarse toda capacidad de evolución intelectual. Pensar que dios es un anacrónico personaje medieval intolerante, incoherente, que a la vez predica el amor universal y el odio al no creyente, que considera a la mujer inferior al hombre, etc.
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