El Rey Juan Carlos asesino a su hermano (Documental prohibido en España)

V.I.P. Mensajes : 11326 Localización : NePtuNo

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:: Y que posibilidades hay de que una bala perdida de por accidente en la frente de alguien si no es apuntandola ?

Con 17 años se juega todavía a apuntar al hermano menor...Al parecer si era mas infantil de lo que parece el irrespondable ex Rey una vez mas.

Verás, compañero, el llobu es poco amigo de las suposiciones... y el llobu no estaba allí para atreverse a opinar. Es más, al llobu le importa una mierda ese asunto, porque es intrascendente para la causa republicana.

En cuanto a las probabilidades, son remotas, pero si sabes algo de estadística también sabrás que la realidad se ríe de las estadísticas. Sólo decirte que todos los años (sin faltar ni uno) mueren cazadores por disparos de sus compañeros, y eso que ahora visten con ropas que se ven desde kilómetros. Y no quiere el llobu decir con ésto que tengas razón o que la dejes de tener, simplemente el llobu no opina sobre lo que no sabe, ni tiene manera de saber.

Salud y República.

Veo que el rey va a ser irresponsable hasta del asesinato de su hermano. Crying or Very sad

Que eso no es suponer, es la puta realidad que os cuesta mucho mucho aceptar....Años de propaganda ???

Lo único que "se supone" es "la intención" nada mas. Lo mato de eso no cabe duda y de eso se tienen que enterar todos.

Y si piensas que es "irrelevante" para la Republica pues me parece bien, para mí no lo es. Para cosntruir una Republica primero destruye ese icono que a todos os cae simpaticorro y simplon...demasiado para hacer algo malo...pobre hombre... Wink

A mi no me parece para nada "irrelevante" como no me parece "irrelevante" que no se haga memoria histórica.

Todos los Españoles debieran saber la verdad de lo sucedido en España.

Pero nunca se hara justicia historica , se amnistía al rey, a los demás Franquistas, encima se reinsertan y se reinventan en "democracía" y a los ""REpublicanos" les importa una mierda todo hasta prefieren al Rey a que se rompa la unidad de España....que por cierto fue la única instrucción que Franco le dio a Juan Car.

Todo irrelevante....nada esperar sentados.

Total la Republica vendrá de la mano del propio Rey y del Partido mas Franquista del estado.

A ver si te centras: El llobu no opina, lo que no hace a Juan Carlos (que ya no es rey) ni culpable ni inocente.

Que Juan Carlos había matado al hermano lo sabe el llobu desde hace muchos años, incluso décadas, no es algo nuevo, aunque no se le haya dado mucha publicidad. El llobu odia a todos los que están por encima de los derechos humanos, reyes incluídos. Y no hay propaganda que haga cambiar al llobu de opinión.

Que un rey cometa un asesinato no hará que se cambie la monarquía, porque quien es monárquico aceptará otro rey que no haya cometido asesinatos, y en nuestro caso, Juan Carlos ya no es rey. El discurso es otro: tener un rey vulnera, directamente, el artículo 1 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos:

Artículo 1.

Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros.

Y la república vendrá cuando los republicanos dejen de hacer el idiota y voten en masa a los partidos que quieren instaurar la República. A los republicanos que les importa todo una mierda son, literalmente, los que no votan partidos que quieran instaurar la República Española y se dedican a votar, a otros partidos no interesados en instaurar la república (por hooliganismo) o a partidos nacionalistas o independentistas.

Así que menos "el atiguo rey os cae simpaticorro y simplón" y más votos útiles para la República. Porque el antiguo rey te parecerá simpaticorro y simplón a ti y tu familia, pero no al llobu, y porque lo que le hace falta a la III República, para ver la luz, es que se vote, en masa, a los partidos que quieren instaurarla.

Salud y República.

Los partidos que quieren una republica son tambien los partidos independenstistas. Solo que la mejor forma de agrupar a personas de izquierdas a derechas que esten en contra de la monarquía y del estado que ha amnistiado a los franquistas y no ha hecho memoria historica.
Si piensas que IU y Podemos pueden proclamar una republica española solos sin hacer acuerdos con todos los republicanos que habitan en España es un error.
La mejor manera de terminar con este ciclo creo yo es haciendo politica sin los herederos del nacionalismo español.

Por eso creo sinceramente que no deberías pensar que los nacionalismos vascos o catalanes son un impedimento pero mas bien una vía por la cual lograr un estado federal republicano.
Votando a partidos "republicanos" españoles, catalanes, vascos. Y no votando a los que siguiendo el eslogan de franco se agarran al sistema que justamente mantiene dividida a la población.
Divididos por que tu mismo demuestras que no puedes dar la mano a los republicanos catalanes a los republicanos vascos por que tu eres español y solo puedes contar con unidos podemos.

Menos mal que Unidos Podemos abogan por un referendum pactado y probablemente una republica federal.
Por lo que guste o no el golpe de fuerza de los catalanes pone sobre la mesa la posiblidad de una vía hacía una republica. Además de evidenciar la verdadera cara de nuestro gobierno y de la majestad.

Y sobre el tema del ex rey y su accidente, no dudo que tu lo supieras. Pero te puedo garantizar que sorprendo a mas de uno que se queda con ojos como platos.
Y la verdad es que el actual Rey podría hacer lo mismo y tampoco sabriamos si es un accidente o no. Por lo cual defendere los partidos que defienden un sistema democratico y de izquierdas sin importar la bandera que agiten.

Los independentistas no reman por la República Española. Hasta ahora no lo han hecho, básicamente porque lo que quieren es dejar de pertenecer a España. Quizá ahora que ven que les será imposible con esta Constitución, den un giro en apoyo a una reforma de la Constitución para cambiar la forma del Estado por otra más conveniente a sus intereses, pero eso no quiere decir que apoyen una República Española, aunque haya parte de los independentistas que se conformarían con una República Federal, pero ése no es su objetivo, básicamente porque esas dos palabras (república federal) no forman parte de su discurso político.

El llobu no ha visto nunca a ningún independentista reclamar la República Española, la república que reclaman es la suya propia, la de su Comunidad Autónoma. Y tampoco ve el llobu que ahora los partidos independentistas catalanes se estén uniendo a los partidos republicanos españoles para intentar formar la República Federal Española. Sólo están intentando organizarse para aneciar en sus pretensiones separatistas.

Salud y República.

Porque los independentistas buscan republica y democracia. Si quieren separarse de España es porque esta no es una España republicana.
Si los independentistas solo quieren separarse es porque el poder monarquico en cuestion sigue las recomendaciones de su predecesor y no hay acuerdos.
Apostamos lo que sea a que los partidos independentistas colaborarían los primeros en la construcción de una España Federal mas democratica. El problema es que actualmente no lo ven posible, no consiguen dialogo. Y la posicion cerrada de España lo unico que hace es justamente separar a los ciudadanos creando independentistas cada vez que recurren a una identidad que no representa realmente a todos pero que quiere imponer.

Seria necesario en todo caso hacer lo que tu dices cambiar el poder politico central con una mayoria de Unidos Podemos, para crear un clima favorable al dialogo y la negociación. Pero insisto, si la ocasion se presentase, buena parte de partidos independentistas tendría interese en otra forma de estado mas democratico.

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

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El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:: Verás, compañero, el llobu es poco amigo de las suposiciones... y el llobu no estaba allí para atreverse a opinar. Es más, al llobu le importa una mierda ese asunto, porque es intrascendente para la causa republicana.

En cuanto a las probabilidades, son remotas, pero si sabes algo de estadística también sabrás que la realidad se ríe de las estadísticas. Sólo decirte que todos los años (sin faltar ni uno) mueren cazadores por disparos de sus compañeros, y eso que ahora visten con ropas que se ven desde kilómetros. Y no quiere el llobu decir con ésto que tengas razón o que la dejes de tener, simplemente el llobu no opina sobre lo que no sabe, ni tiene manera de saber.

Salud y República.

Veo que el rey va a ser irresponsable hasta del asesinato de su hermano. Crying or Very sad

Que eso no es suponer, es la puta realidad que os cuesta mucho mucho aceptar....Años de propaganda ???

Lo único que "se supone" es "la intención" nada mas. Lo mato de eso no cabe duda y de eso se tienen que enterar todos.

Y si piensas que es "irrelevante" para la Republica pues me parece bien, para mí no lo es. Para cosntruir una Republica primero destruye ese icono que a todos os cae simpaticorro y simplon...demasiado para hacer algo malo...pobre hombre... Wink

A mi no me parece para nada "irrelevante" como no me parece "irrelevante" que no se haga memoria histórica.

Todos los Españoles debieran saber la verdad de lo sucedido en España.

Pero nunca se hara justicia historica , se amnistía al rey, a los demás Franquistas, encima se reinsertan y se reinventan en "democracía" y a los ""REpublicanos" les importa una mierda todo hasta prefieren al Rey a que se rompa la unidad de España....que por cierto fue la única instrucción que Franco le dio a Juan Car.

Todo irrelevante....nada esperar sentados.

Total la Republica vendrá de la mano del propio Rey y del Partido mas Franquista del estado.

A ver si te centras: El llobu no opina, lo que no hace a Juan Carlos (que ya no es rey) ni culpable ni inocente.

Que Juan Carlos había matado al hermano lo sabe el llobu desde hace muchos años, incluso décadas, no es algo nuevo, aunque no se le haya dado mucha publicidad. El llobu odia a todos los que están por encima de los derechos humanos, reyes incluídos. Y no hay propaganda que haga cambiar al llobu de opinión.

Que un rey cometa un asesinato no hará que se cambie la monarquía, porque quien es monárquico aceptará otro rey que no haya cometido asesinatos, y en nuestro caso, Juan Carlos ya no es rey. El discurso es otro: tener un rey vulnera, directamente, el artículo 1 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos:

Artículo 1.

Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros.

Y la república vendrá cuando los republicanos dejen de hacer el idiota y voten en masa a los partidos que quieren instaurar la República. A los republicanos que les importa todo una mierda son, literalmente, los que no votan partidos que quieran instaurar la República Española y se dedican a votar, a otros partidos no interesados en instaurar la república (por hooliganismo) o a partidos nacionalistas o independentistas.

Así que menos "el atiguo rey os cae simpaticorro y simplón" y más votos útiles para la República. Porque el antiguo rey te parecerá simpaticorro y simplón a ti y tu familia, pero no al llobu, y porque lo que le hace falta a la III República, para ver la luz, es que se vote, en masa, a los partidos que quieren instaurarla.

Salud y República.

Los partidos que quieren una republica son tambien los partidos independenstistas. Solo que la mejor forma de agrupar a personas de izquierdas a derechas que esten en contra de la monarquía y del estado que ha amnistiado a los franquistas y no ha hecho memoria historica.
Si piensas que IU y Podemos pueden proclamar una republica española solos sin hacer acuerdos con todos los republicanos que habitan en España es un error.
La mejor manera de terminar con este ciclo creo yo es haciendo politica sin los herederos del nacionalismo español.

Por eso creo sinceramente que no deberías pensar que los nacionalismos vascos o catalanes son un impedimento pero mas bien una vía por la cual lograr un estado federal republicano.
Votando a partidos "republicanos" españoles, catalanes, vascos. Y no votando a los que siguiendo el eslogan de franco se agarran al sistema que justamente mantiene dividida a la población.
Divididos por que tu mismo demuestras que no puedes dar la mano a los republicanos catalanes a los republicanos vascos por que tu eres español y solo puedes contar con unidos podemos.

Menos mal que Unidos Podemos abogan por un referendum pactado y probablemente una republica federal.
Por lo que guste o no el golpe de fuerza de los catalanes pone sobre la mesa la posiblidad de una vía hacía una republica. Además de evidenciar la verdadera cara de nuestro gobierno y de la majestad.

Y sobre el tema del ex rey y su accidente, no dudo que tu lo supieras. Pero te puedo garantizar que sorprendo a mas de uno que se queda con ojos como platos.
Y la verdad es que el actual Rey podría hacer lo mismo y tampoco sabriamos si es un accidente o no. Por lo cual defendere los partidos que defienden un sistema democratico y de izquierdas sin importar la bandera que agiten.

Los independentistas no reman por la República Española. Hasta ahora no lo han hecho, básicamente porque lo que quieren es dejar de pertenecer a España. Quizá ahora que ven que les será imposible con esta Constitución, den un giro en apoyo a una reforma de la Constitución para cambiar la forma del Estado por otra más conveniente a sus intereses, pero eso no quiere decir que apoyen una República Española, aunque haya parte de los independentistas que se conformarían con una República Federal, pero ése no es su objetivo, básicamente porque esas dos palabras (república federal) no forman parte de su discurso político.

El llobu no ha visto nunca a ningún independentista reclamar la República Española, la república que reclaman es la suya propia, la de su Comunidad Autónoma. Y tampoco ve el llobu que ahora los partidos independentistas catalanes se estén uniendo a los partidos republicanos españoles para intentar formar la República Federal Española. Sólo están intentando organizarse para aneciar en sus pretensiones separatistas.

Salud y República.

Porque los independentistas buscan republica y democracia. Si quieren separarse de España es porque esta no es una España republicana.
Si los independentistas solo quieren separarse es porque el poder monarquico en cuestion sigue las recomendaciones de su predecesor y no hay acuerdos.
Apostamos lo que sea a que los partidos independentistas colaborarían los primeros en la construcción de una España Federal mas democratica. El problema es que actualmente no lo ven posible, no consiguen dialogo. Y la posicion cerrada de España lo unico que hace es justamente separar a los ciudadanos creando independentistas cada vez que recurren a una identidad que no representa realmente a todos pero que quiere imponer.

Seria necesario en todo caso hacer lo que tu dices cambiar el poder politico central con una mayoria de Unidos Podemos, para crear un clima favorable al dialogo y la negociación. Pero insisto, si la ocasion se presentase, buena parte de partidos independentistas tendría interese en otra forma de estado mas democratico.

Volvemos a lo mismo: si en las votaciones nacionales los que podrían estar interesados en el nacimiento de la III República Española, votan a partidos nacionalistas o independentistas, que jamás muestran ningún interés en esa III República Española, y que sólo pueden esperar que otros partidos la hagan posible para "negociar" con ellos sus "condiciones especiales" e insolidarias con el resto de autonomías españolas, pero sin poder contar con ellos para formarla, jamás se podrá llevar a cabo esa III República.

Lo demás sólo son regates posturales.

Salud y República.

Moderador Mensajes : 34307 Edad : 123 Localización : ROMA

Yo personalmente no tengo interés alguna en una III República, como las anteriores. Por una república federal, quizás me lo pensara. En todo caso, el problema a mi juicio no es precisamente la monarquía constitucional, sino la gestión y pésima administración de la misma. Ello me invita a pensar que con una república sería aún mucho peor.

V.I.P. Mensajes : 11326 Localización : NePtuNo

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

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Rhhevoltaire escribió:: Veo que el rey va a ser irresponsable hasta del asesinato de su hermano.

Que eso no es suponer, es la puta realidad que os cuesta mucho mucho aceptar....Años de propaganda ???

Lo único que "se supone" es "la intención" nada mas. Lo mato de eso no cabe duda y de eso se tienen que enterar todos.

Y si piensas que es "irrelevante" para la Republica pues me parece bien, para mí no lo es. Para cosntruir una Republica primero destruye ese icono que a todos os cae simpaticorro y simplon...demasiado para hacer algo malo...pobre hombre...

A mi no me parece para nada "irrelevante" como no me parece "irrelevante" que no se haga memoria histórica.

Todos los Españoles debieran saber la verdad de lo sucedido en España.

Pero nunca se hara justicia historica , se amnistía al rey, a los demás Franquistas, encima se reinsertan y se reinventan en "democracía" y a los ""REpublicanos" les importa una mierda todo hasta prefieren al Rey a que se rompa la unidad de España....que por cierto fue la única instrucción que Franco le dio a Juan Car.

Todo irrelevante....nada esperar sentados.

Total la Republica vendrá de la mano del propio Rey y del Partido mas Franquista del estado.

A ver si te centras: El llobu no opina, lo que no hace a Juan Carlos (que ya no es rey) ni culpable ni inocente.

Que Juan Carlos había matado al hermano lo sabe el llobu desde hace muchos años, incluso décadas, no es algo nuevo, aunque no se le haya dado mucha publicidad. El llobu odia a todos los que están por encima de los derechos humanos, reyes incluídos. Y no hay propaganda que haga cambiar al llobu de opinión.

Que un rey cometa un asesinato no hará que se cambie la monarquía, porque quien es monárquico aceptará otro rey que no haya cometido asesinatos, y en nuestro caso, Juan Carlos ya no es rey. El discurso es otro: tener un rey vulnera, directamente, el artículo 1 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos:

Artículo 1.

Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros.

Y la república vendrá cuando los republicanos dejen de hacer el idiota y voten en masa a los partidos que quieren instaurar la República. A los republicanos que les importa todo una mierda son, literalmente, los que no votan partidos que quieran instaurar la República Española y se dedican a votar, a otros partidos no interesados en instaurar la república (por hooliganismo) o a partidos nacionalistas o independentistas.

Así que menos "el atiguo rey os cae simpaticorro y simplón" y más votos útiles para la República. Porque el antiguo rey te parecerá simpaticorro y simplón a ti y tu familia, pero no al llobu, y porque lo que le hace falta a la III República, para ver la luz, es que se vote, en masa, a los partidos que quieren instaurarla.

Salud y República.

Los partidos que quieren una republica son tambien los partidos independenstistas. Solo que la mejor forma de agrupar a personas de izquierdas a derechas que esten en contra de la monarquía y del estado que ha amnistiado a los franquistas y no ha hecho memoria historica.
Si piensas que IU y Podemos pueden proclamar una republica española solos sin hacer acuerdos con todos los republicanos que habitan en España es un error.
La mejor manera de terminar con este ciclo creo yo es haciendo politica sin los herederos del nacionalismo español.

Por eso creo sinceramente que no deberías pensar que los nacionalismos vascos o catalanes son un impedimento pero mas bien una vía por la cual lograr un estado federal republicano.
Votando a partidos "republicanos" españoles, catalanes, vascos. Y no votando a los que siguiendo el eslogan de franco se agarran al sistema que justamente mantiene dividida a la población.
Divididos por que tu mismo demuestras que no puedes dar la mano a los republicanos catalanes a los republicanos vascos por que tu eres español y solo puedes contar con unidos podemos.

Menos mal que Unidos Podemos abogan por un referendum pactado y probablemente una republica federal.
Por lo que guste o no el golpe de fuerza de los catalanes pone sobre la mesa la posiblidad de una vía hacía una republica. Además de evidenciar la verdadera cara de nuestro gobierno y de la majestad.

Y sobre el tema del ex rey y su accidente, no dudo que tu lo supieras. Pero te puedo garantizar que sorprendo a mas de uno que se queda con ojos como platos.
Y la verdad es que el actual Rey podría hacer lo mismo y tampoco sabriamos si es un accidente o no. Por lo cual defendere los partidos que defienden un sistema democratico y de izquierdas sin importar la bandera que agiten.

Los independentistas no reman por la República Española. Hasta ahora no lo han hecho, básicamente porque lo que quieren es dejar de pertenecer a España. Quizá ahora que ven que les será imposible con esta Constitución, den un giro en apoyo a una reforma de la Constitución para cambiar la forma del Estado por otra más conveniente a sus intereses, pero eso no quiere decir que apoyen una República Española, aunque haya parte de los independentistas que se conformarían con una República Federal, pero ése no es su objetivo, básicamente porque esas dos palabras (república federal) no forman parte de su discurso político.

El llobu no ha visto nunca a ningún independentista reclamar la República Española, la república que reclaman es la suya propia, la de su Comunidad Autónoma. Y tampoco ve el llobu que ahora los partidos independentistas catalanes se estén uniendo a los partidos republicanos españoles para intentar formar la República Federal Española. Sólo están intentando organizarse para aneciar en sus pretensiones separatistas.

Salud y República.

Porque los independentistas buscan republica y democracia. Si quieren separarse de España es porque esta no es una España republicana.
Si los independentistas solo quieren separarse es porque el poder monarquico en cuestion sigue las recomendaciones de su predecesor y no hay acuerdos.
Apostamos lo que sea a que los partidos independentistas colaborarían los primeros en la construcción de una España Federal mas democratica. El problema es que actualmente no lo ven posible, no consiguen dialogo. Y la posicion cerrada de España lo unico que hace es justamente separar a los ciudadanos creando independentistas cada vez que recurren a una identidad que no representa realmente a todos pero que quiere imponer.

Seria necesario en todo caso hacer lo que tu dices cambiar el poder politico central con una mayoria de Unidos Podemos, para crear un clima favorable al dialogo y la negociación. Pero insisto, si la ocasion se presentase, buena parte de partidos independentistas tendría interese en otra forma de estado mas democratico.

Volvemos a lo mismo: si en las votaciones nacionales los que podrían estar interesados en el nacimiento de la III República Española, votan a partidos nacionalistas o independentistas, que jamás muestran ningún interés en esa III República Española, y que sólo pueden esperar que otros partidos la hagan posible para "negociar" con ellos sus "condiciones especiales" e insolidarias con el resto de autonomías españolas, pero sin poder contar con ellos para formarla, jamás se podrá llevar a cabo esa III República.

Lo demás sólo son regates posturales.

Salud y República.

Vale veo que no entiendes o no quieres entender que el independentismo nace de un poder central rigido y fiel a la monarquia PPPESOE. Y una España Federal plurinacional es muy interesante para en todos. Lo que pasa que eso no ocurre esa España no esta en tela de juicio yy los unicos recursos hasta ahora han sido desesperados por falta de dialogo. Vease ETA y la DUI.

En las elecciones nacionales tienen que ganar los que tu dices...pero tienen que contar con los republicanos que ganan en cataluña y pais vasco si es que pretendes que sean parte de España tienes que aceptar que España es plurinacional y que Bildu es la Republica socialista de esta region de España. Si no te queda el Pnv...y si no pues negocia la republica federal con el pesoe o el Pp.

Si consideras que PNV Bildu ERC ect ect....no te sirven porque no son "españoles" nunca habra mayoria republicana en toda España y creo que es la idea del Franquismo...mantener unidos a todos bajo mi bandera facha. Y asi nos mantenemos reacios a ser parte de ese estado y querer separarnos. Esa es la unidad de Franco.

Si lo que pretendes es que los vascos y catalabes dejen de serlo y votan a IU en vez a ERC ect... pues animo campeon pero España no es tan homogenea como quisierais que fuera...es muy diversa pero complementaria....Pero claro para eso hay que soltar la mano de los de la unidad de España y del Rey.

España es plurinacional y no esta unida necesita justamente desde la transicion, una reconciliacion. Esa reconciliacion consiste en aceptar tambien a los republicanos que han rechazado la indentidad española, te digo yo que por el folkore y el olor a rancio monarkikofrankista y el rechazo de esa politica nacional a las culturas locales se le tiene mucha alergia a la bandera. PEro siempre el independentismo vasco por lo menos ha asimilado eso al estado franquista y a una mala transicion.

No hay motivos para que si la ocasion historica se presentese los partidos separatistas obre por crear una España mas justa y luego porque no proseguir sus objetivos por vias democraticas pero ya en una Republica...que es un punto ganado.

NEROCAESAR escribió:: Yo personalmente no tengo interés alguna en una III República, como las anteriores. Por una república federal, quizás me lo pensara. En todo caso, el problema a mi juicio no es precisamente la monarquía constitucional, sino la gestión y pésima administración de la misma. Ello me invita a pensar que con una república sería aún mucho peor.

Las mismas falacias de siempre: como las anteriores. Sin comentarios, dilecto romano.

Ahorraremos trabajo preguntando directamente:

¿Por qué una República sería aún mucho peor que la mierda de monarquía parlamentaria que padecemos en la actualidad? ¿Acaso Francia o Portugal, por mencionar nuestros vecinos más inmediatos están mucho peor que España? Va a ser que es justo al revés.

Si el dilecto romano, y todos los monárquicos desean, a toda costa, tener un rey, rogaría el llobu que no traten de imponerlo a los que no lo quieran, porque vulnera el artículo 1.1. de la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Y de paso que lo mantengan los que necesiten vivir su vida como súbditos.

Salud y República.

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

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Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:: A ver si te centras: El llobu no opina, lo que no hace a Juan Carlos (que ya no es rey) ni culpable ni inocente.

Que Juan Carlos había matado al hermano lo sabe el llobu desde hace muchos años, incluso décadas, no es algo nuevo, aunque no se le haya dado mucha publicidad. El llobu odia a todos los que están por encima de los derechos humanos, reyes incluídos. Y no hay propaganda que haga cambiar al llobu de opinión.

Que un rey cometa un asesinato no hará que se cambie la monarquía, porque quien es monárquico aceptará otro rey que no haya cometido asesinatos, y en nuestro caso, Juan Carlos ya no es rey. El discurso es otro: tener un rey vulnera, directamente, el artículo 1 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos:

Artículo 1.

Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros.

Y la república vendrá cuando los republicanos dejen de hacer el idiota y voten en masa a los partidos que quieren instaurar la República. A los republicanos que les importa todo una mierda son, literalmente, los que no votan partidos que quieran instaurar la República Española y se dedican a votar, a otros partidos no interesados en instaurar la república (por hooliganismo) o a partidos nacionalistas o independentistas.

Así que menos "el atiguo rey os cae simpaticorro y simplón" y más votos útiles para la República. Porque el antiguo rey te parecerá simpaticorro y simplón a ti y tu familia, pero no al llobu, y porque lo que le hace falta a la III República, para ver la luz, es que se vote, en masa, a los partidos que quieren instaurarla.

Salud y República.

Los partidos que quieren una republica son tambien los partidos independenstistas. Solo que la mejor forma de agrupar a personas de izquierdas a derechas que esten en contra de la monarquía y del estado que ha amnistiado a los franquistas y no ha hecho memoria historica.
Si piensas que IU y Podemos pueden proclamar una republica española solos sin hacer acuerdos con todos los republicanos que habitan en España es un error.
La mejor manera de terminar con este ciclo creo yo es haciendo politica sin los herederos del nacionalismo español.

Por eso creo sinceramente que no deberías pensar que los nacionalismos vascos o catalanes son un impedimento pero mas bien una vía por la cual lograr un estado federal republicano.
Votando a partidos "republicanos" españoles, catalanes, vascos. Y no votando a los que siguiendo el eslogan de franco se agarran al sistema que justamente mantiene dividida a la población.
Divididos por que tu mismo demuestras que no puedes dar la mano a los republicanos catalanes a los republicanos vascos por que tu eres español y solo puedes contar con unidos podemos.

Menos mal que Unidos Podemos abogan por un referendum pactado y probablemente una republica federal.
Por lo que guste o no el golpe de fuerza de los catalanes pone sobre la mesa la posiblidad de una vía hacía una republica. Además de evidenciar la verdadera cara de nuestro gobierno y de la majestad.

Y sobre el tema del ex rey y su accidente, no dudo que tu lo supieras. Pero te puedo garantizar que sorprendo a mas de uno que se queda con ojos como platos.
Y la verdad es que el actual Rey podría hacer lo mismo y tampoco sabriamos si es un accidente o no. Por lo cual defendere los partidos que defienden un sistema democratico y de izquierdas sin importar la bandera que agiten.

Los independentistas no reman por la República Española. Hasta ahora no lo han hecho, básicamente porque lo que quieren es dejar de pertenecer a España. Quizá ahora que ven que les será imposible con esta Constitución, den un giro en apoyo a una reforma de la Constitución para cambiar la forma del Estado por otra más conveniente a sus intereses, pero eso no quiere decir que apoyen una República Española, aunque haya parte de los independentistas que se conformarían con una República Federal, pero ése no es su objetivo, básicamente porque esas dos palabras (república federal) no forman parte de su discurso político.

El llobu no ha visto nunca a ningún independentista reclamar la República Española, la república que reclaman es la suya propia, la de su Comunidad Autónoma. Y tampoco ve el llobu que ahora los partidos independentistas catalanes se estén uniendo a los partidos republicanos españoles para intentar formar la República Federal Española. Sólo están intentando organizarse para aneciar en sus pretensiones separatistas.

Salud y República.

Porque los independentistas buscan republica y democracia. Si quieren separarse de España es porque esta no es una España republicana.
Si los independentistas solo quieren separarse es porque el poder monarquico en cuestion sigue las recomendaciones de su predecesor y no hay acuerdos.
Apostamos lo que sea a que los partidos independentistas colaborarían los primeros en la construcción de una España Federal mas democratica. El problema es que actualmente no lo ven posible, no consiguen dialogo. Y la posicion cerrada de España lo unico que hace es justamente separar a los ciudadanos creando independentistas cada vez que recurren a una identidad que no representa realmente a todos pero que quiere imponer.

Seria necesario en todo caso hacer lo que tu dices cambiar el poder politico central con una mayoria de Unidos Podemos, para crear un clima favorable al dialogo y la negociación. Pero insisto, si la ocasion se presentase, buena parte de partidos independentistas tendría interese en otra forma de estado mas democratico.

Volvemos a lo mismo: si en las votaciones nacionales los que podrían estar interesados en el nacimiento de la III República Española, votan a partidos nacionalistas o independentistas, que jamás muestran ningún interés en esa III República Española, y que sólo pueden esperar que otros partidos la hagan posible para "negociar" con ellos sus "condiciones especiales" e insolidarias con el resto de autonomías españolas, pero sin poder contar con ellos para formarla, jamás se podrá llevar a cabo esa III República.

Lo demás sólo son regates posturales.

Salud y República.

Vale veo que no entiendes o no quieres entender que el independentismo nace de un poder central rigido y fiel a la monarquia PPPESOE. Y una España Federal plurinacional es muy interesante para en todos. Lo que pasa que eso no ocurre esa España no esta en tela de juicio yy los unicos recursos hasta ahora han sido desesperados por falta de dialogo. Vease ETA y la DUI.

En las elecciones nacionales tienen que ganar los que tu dices...pero tienen que contar con los republicanos que ganan en cataluña y pais vasco si es que pretendes que sean parte de España tienes que aceptar que España es plurinacional y que Bildu es la Republica socialista de esta region de España. Si no te queda el Pnv...y si no pues negocia la republica federal con el pesoe o el Pp.

Si consideras que PNV Bildu ERC ect ect....no te sirven porque no son "españoles" nunca habra mayoria republicana en toda España y creo que es la idea del Franquismo...mantener unidos a todos bajo mi bandera facha. Y asi nos mantenemos reacios a ser parte de ese estado y querer separarnos. Esa es la unidad de Franco.

Si lo que pretendes es que los vascos y catalabes dejen de serlo y votan a IU en vez a ERC ect... pues animo campeon pero España no es tan homogenea como quisierais que fuera...es muy diversa pero complementaria....Pero claro para eso hay que soltar la mano de los de la unidad de España y del Rey.

España es plurinacional y no esta unida necesita justamente desde la transicion, una reconciliacion. Esa reconciliacion consiste en aceptar tambien a los republicanos que han rechazado la indentidad española, te digo yo que por el folkore y el olor a rancio monarkikofrankista y el rechazo de esa politica nacional a las culturas locales se le tiene mucha alergia a la bandera. PEro siempre el independentismo vasco por lo menos ha asimilado eso al estado franquista y a una mala transicion.

No hay motivos para que si la ocasion historica se presentese los partidos separatistas obre por crear una España mas justa y luego porque no proseguir sus objetivos por vias democraticas pero ya en una Republica...que es un punto ganado.

Deberías graduarte la vista, porque lo que ves lo ves mal: Las circunstancias por las que nacen los independentismos son indiferentes al problema de la instauración de la III República Española. Y el llobu sí entiende por qué nacen los independentismos.

Si la España plurinacional y federal es interesante para todos, independentistas incluidos, los partidos nacionalistas e independentistas deberían aparcar sus problemas personales y sus ansias de independencia, y dedicarse a sumar con los partidos republicanos pidiendo la república y dejar de ser una traba que, ante una posible coalición con partidos republicanos, sólo ahuyenta, de los partidos republicanos, a posibles votantes republicanos que quieren otra España, pero quieren una España completa, no rota en mil pedazos. Eso es algo que hasta ahora nunca han hecho los independentistas: remar por la república. Y lo único para lo que han servido los partidos independentistas y nacionalistas es para dispersar el voto republicano, es decir, el voto que reclama la república. Pretender que se prefiere una república y esperar sentados a que la hagan otros es el problema de los partidos independentistas. Es más, su idea es que cuanto peor vaya el resto del país, más adeptos ganarán para la causa independentista, así que para ellos se hace necesaria no ya el gobierno del PP, sino que preferirían la vuelta a la dictadura franquista. Las causas independentistas no ganan adeptos cuando el país da todo lo que quieren los ciudadanos.

Si en las elecciones nacionales tienen que ganar los partidos republicanos para que se instaure una república, todos lo que quieran una república deben votar a algún partido que quiera reclamar la república. Y los partidos nacionalistas e independentistas no reclaman la república, con lo que los votantes de esos partidos se pierden para la causa republicana. Cansa el llobu de repetírtelo. A ver cuándo vemos a los partidos independentistas poner como objetivo, dentro de sus programas, la consecución de la III República Española. Hasta ese momento no me cuentes más milongas.

El llobu no pretende nada, figura, ni que nadie vote algo o lo deje de votar, eso sólo son diarreas mentales que tienes tú solito. El llobu te cuenta la realidad del por qué no tenemos ya una República en el país de los que, aunque preferirían una república, sólo es porque creen que sería más fácil poder independizarse, y no mueven un dedo para la instauración de esa república.

Ya estás tardando en entenderlo.

Salud y República.

Moderador Mensajes : 34307 Edad : 123 Localización : ROMA

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:: Yo personalmente no tengo interés alguna en una III República, como las anteriores. Por una república federal, quizás me lo pensara. En todo caso, el problema a mi juicio no es precisamente la monarquía constitucional, sino la gestión y pésima administración de la misma. Ello me invita a pensar que con una república sería aún mucho peor.

Las mismas falacias de siempre: como las anteriores. Sin comentarios, dilecto romano.

Ahorraremos trabajo preguntando directamente:

¿Por qué una República sería aún mucho peor que la mierda de monarquía parlamentaria que padecemos en la actualidad? ¿Acaso Francia o Portugal, por mencionar nuestros vecinos más inmediatos están mucho peor que España? Va a ser que es justo al revés.

Si el dilecto romano, y todos los monárquicos desean, a toda costa, tener un rey, rogaría el llobu que no traten de imponerlo a los que no lo quieran, porque vulnera el artículo 1.1. de la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Y de paso que lo mantengan los que necesiten vivir su vida como súbditos.

Salud y República.

César no es súbdito de nadie y mucho menos tuyo, por lo que no estoy obligado a doblegarme ante tus argumentos. Y lecciones de democracia, las justas...; pues no las he pedido, pero no creo que el Reino Unido sea precisamente una dictadura, y es una monarquía constitucional. Por otra parte, no soy ni he sido nunca monárquico, mi ideal en el caso de España es una república federal.

Tengo un rey en mi país, porque así se refrendó en la constitución, y así será hasta que democráticamente sea cambiada. Todos los entendidos, salvo el Llobu, dicen que es mucho más fácil la corrupción en una república cama la de Francia o Italia, que en una monarquía conbstitucional.

Ahora resultará que eres el único personaje del foro con sentido común...; no creas que me enfado, pero me defiendo y defiendo mi postura, aunque eso sí: sin despreciar la de los demás.

No Rino Unido no es una dictadura, pero tampoco una democracia en condiciones, donde la forma de componer con los votos el parlamento es todavía más injusta como en España, si cabe y donde un condado con algún noble y 100 habitantes tenga tanta representación como otro con un millón de habitantes,
Ninguna monarquía puede ser una democracia en condiciones, por definición, aunque sea parlamentaria, donde la soberanía debe residir en el pueblo y sus representantes elegidos y no en un monarca puesto a dedo, como último eslabón.

Moderador Mensajes : 34307 Edad : 123 Localización : ROMA

Zerg Rush escribió:: No Rino Unido no es una dictadura, pero tampoco una democracia en condiciones, donde la forma de componer con los votos el parlamento es todavía más injusta como en España, si cabe y donde un condado con algún noble y 100 habitantes tenga tanta representación como otro con un millón de habitantes,
Ninguna monarquía puede ser una democracia en condiciones, por definición, aunque sea parlamentaria, donde la soberanía debe residir en el pueblo y sus representantes elegidos y no en un monarca puesto a dedo, como último eslabón.

Perdón pero discrepo. En una monarquía constitucional, la soberanía reside en el pueblo, representado en el el Congreso de los Diputados.

V.I.P. Mensajes : 7651 Localización : Buenos Aires

¿El UK es una democracia a toda regla?
¿Aún con una cámara de aristócratas no electos por el pueblo?

http://copro.com.ar/Camara_de_los_Lores.html

Moderador Mensajes : 34307 Edad : 123 Localización : ROMA

athenea escribió:: ¿El UK es una democracia a toda regla?
¿Aún con una cámara de aristócratas no electos por el pueblo?

http://copro.com.ar/Camara_de_los_Lores.html

Considero que sí...; y mucho más arraigada que las democracias de tu país y del mío. Si no me equivoco es la más antigua del planeta...; y creo que después viene Estados Unidos, el único país occidental que ya nació siéndolo. Ya sé que os sabrá mal, pero la historia es tozuda y poco demócrata...

Moderador Mensajes : 34307 Edad : 123 Localización : ROMA

La democracia de los Estados Unidos data de 1787 y jamás ha sido interrumpida.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:: Yo personalmente no tengo interés alguna en una III República, como las anteriores. Por una república federal, quizás me lo pensara. En todo caso, el problema a mi juicio no es precisamente la monarquía constitucional, sino la gestión y pésima administración de la misma. Ello me invita a pensar que con una república sería aún mucho peor.

Las mismas falacias de siempre: como las anteriores. Sin comentarios, dilecto romano.

Ahorraremos trabajo preguntando directamente:

¿Por qué una República sería aún mucho peor que la mierda de monarquía parlamentaria que padecemos en la actualidad? ¿Acaso Francia o Portugal, por mencionar nuestros vecinos más inmediatos están mucho peor que España? Va a ser que es justo al revés.

Si el dilecto romano, y todos los monárquicos desean, a toda costa, tener un rey, rogaría el llobu que no traten de imponerlo a los que no lo quieran, porque vulnera el artículo 1.1. de la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Y de paso que lo mantengan los que necesiten vivir su vida como súbditos.

Salud y República.

César no es súbdito de nadie y mucho menos tuyo, por lo que no estoy obligado a doblegarme ante tus argumentos. Y lecciones de democracia, las justas...; pues no las he pedido, pero no creo que el Reino Unido sea precisamente una dictadura, y es una monarquía constitucional. Por otra parte, no soy ni he sido nunca monárquico, mi ideal en el caso de España es una república federal.

Tengo un rey en mi país, porque así se refrendó en la constitución, y así será hasta que democráticamente sea cambiada. Todos los entendidos, salvo el Llobu, dicen que es mucho más fácil la corrupción en una república cama la de Francia o Italia, que en una monarquía conbstitucional.

Ahora resultará que eres el único personaje del foro con sentido común...; no creas que me enfado, pero me defiendo y defiendo mi postura, aunque eso sí: sin despreciar la de los demás.

Si el dilecto romano se enfada tendrá dos trabajos: enfadarse y desenfadarse, y en todo caso es un asunto del dilecto romano. Celebra el llobu, también en todo caso, que no lo haga.

Todos somos súbditos del país en el que vivimos, lo que corresponde a la segunda acepción del término, sin embargo, aquellos que quieren o necesitan tener un rey también son súbditos, en parte, según la primera acepción del término. Celebra el llobu también que el dilecto romano no quiera ser súbdito en la primera acepción del término. En cuanto a ser súbdito del llobu, el dilecto romano no corre ningún riesgo, en ninguna de las dos acepciones, pues el llobu jamás será rey, ni tan siquiera se meterá en política, por lo que nunca llegará a ser autoridad política en nuestro país.

"Los entendidos" pueden decir misa en arameo, cuando no hay nada que demuestre que lo que dicen es cierto. La corrupción sólo la detiene un sistema social y político diseñado para combatirla, y eso trasciende a la forma política del propio estado, siendo indiferente si es una monarquía parlamentaria, una república, o un imperio. Es más, en una monarquía parlamentaria hay una familia que roba (legalmente) una barbaridad de dinero a todos los súbditos, sin tener derecho a ello. Y no tienen derecho a ello porque el artículo 1 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos dice textualmente:

"Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros."

Eso incluye a los reyes que deberían tener los mismos derechos que todos los demás, y no tener derechos que sólo tienen ellos, y además heredables, es decir, de nacimiento, lo que es una vulneración directa del artículo 2 de la misma Declaración Universal de los Derechos Humano:

"Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición."

Y un país en el que desde su norma básica social, ya establece esa vulneración de los derechos humanos, sin que nadie pueda negarse a tener que mantener una familia "a cuerpo de rey" (nunca mejor dicho), ya nace con la corrupción instalada en la más alta esfera, en la propia jefatura del estado. ¿Los "entendidos" esos de los que habla el dilecto romano no cuentan nada de esto?

Por supuesto que el llobu no es el único con sentido común, hay millones de personas que defienden eso mismo, y muchos de ellos son entendidos en diversas materias, no sólo políticos.

Por otra parte, vuelve a celebrar el llobu que el dilecto romano se declare republicano, cuando dice que prefiere una república federal a una monarquía. Sin embargo, y atendiendo a lo dicho por el dilecto romano en su anterior mensaje, debe preguntar el llobu, si prefiere una república federal a pesar "que será mucho peor sistema que una monarquía parlamentaria".

Y celebra el llobu, por últumo, que al menos el dilecto romano haya sustituido la anterior falacia (una república como las anteriores), por otra nueva basada en "todos los entendidos dicen...". El nivel "progresa" adecuadamente, ya estamos a la altura de "dicho por científicos...".

Lamenta el llobu no ser capaz de ver las pretendidas lecciones de democracia en el anterior mensaje, donde el llobu no hace ni siquiera comentarios sobre la falacia utilizada por el dilecto romano, y donde sólo plantea un par de preguntas y hace un ruego.

Salud y República.

NEROCAESAR escribió:

athenea escribió:: ¿El UK es una democracia a toda regla?
¿Aún con una cámara de aristócratas no electos por el pueblo?

http://copro.com.ar/Camara_de_los_Lores.html

Considero que sí...; y mucho más arraigada que las democracias de tu país y del mío. Si no me equivoco es la más antigua del planeta...; y creo que después viene Estados Unidos, el único país occidental que ya nació siéndolo. Ya sé que os sabrá mal, pero la historia es tozuda y poco demócrata...

Igual el dilecto romano confunde las témporas con los mures: no tiene por qué saber mal que los Estados Unidos sean el único país que nació siendo una república, eso sólo son circunstancias. Lo que sabe mal es que su imperialismo capitalista sea el mayor productor de pobreza en todo el mundo. No sabe el llobu si el dilecto romano se percata de la diferencia.

Salud y República.

V.I.P. Mensajes : 7651 Localización : Buenos Aires

NEROCAESAR escribió:: La democracia de los Estados Unidos data de 1787 y jamás ha sido interrumpida.

Democracia, sembrando dictaduras fascistas en países latinoamericanos. O interviniendo militarmente:

...al menos desde 1823 en que la Doctrina Monroe declara que América Latina se considera "esfera de influencia" para Estados Unidos.

http://www.voltairenet.org/article125406.html

En mi país:
1976: Asume el poder una dictadura militar en Argentina. Años después se desclasificaron en Estados Unidos casi 5000 documentos secretos que revelaron la estrecha colaboración y el apoyo otorgado desde los más altos niveles del poder en Washington a los militares argentinos, responsables de la muerte de al menos 30.000 argentinos, una gran parte de ellos jóvenes estudiantes y trabajadores. Recientemente, el Departamento de Estado de EEUU ha desclasificado documentos que implican directamente al antiguo secretario de Estado Henry Kissinger y otros altos responsables norteamericanos en los crímenes cometidos por la dictadura argentina, que puso en marcha una campaña de asesinatos, torturas y "desapariciones" tras asumir el poder. Kissinger estuvo involucrado en las operaciones del llamado Plan Cóndor, una red de cooperación para capturar y ejecutar opositores políticos en Argentina, Brasil, Chile, Uruguay, Paraguay y Bolivia.

V.I.P. Mensajes : 11326 Localización : NePtuNo

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:: A ver si te centras: El llobu no opina, lo que no hace a Juan Carlos (que ya no es rey) ni culpable ni inocente.

Que Juan Carlos había matado al hermano lo sabe el llobu desde hace muchos años, incluso décadas, no es algo nuevo, aunque no se le haya dado mucha publicidad. El llobu odia a todos los que están por encima de los derechos humanos, reyes incluídos. Y no hay propaganda que haga cambiar al llobu de opinión.

Que un rey cometa un asesinato no hará que se cambie la monarquía, porque quien es monárquico aceptará otro rey que no haya cometido asesinatos, y en nuestro caso, Juan Carlos ya no es rey. El discurso es otro: tener un rey vulnera, directamente, el artículo 1 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos:

Artículo 1.

Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros.

Y la república vendrá cuando los republicanos dejen de hacer el idiota y voten en masa a los partidos que quieren instaurar la República. A los republicanos que les importa todo una mierda son, literalmente, los que no votan partidos que quieran instaurar la República Española y se dedican a votar, a otros partidos no interesados en instaurar la república (por hooliganismo) o a partidos nacionalistas o independentistas.

Así que menos "el atiguo rey os cae simpaticorro y simplón" y más votos útiles para la República. Porque el antiguo rey te parecerá simpaticorro y simplón a ti y tu familia, pero no al llobu, y porque lo que le hace falta a la III República, para ver la luz, es que se vote, en masa, a los partidos que quieren instaurarla.

Salud y República.

Los partidos que quieren una republica son tambien los partidos independenstistas. Solo que la mejor forma de agrupar a personas de izquierdas a derechas que esten en contra de la monarquía y del estado que ha amnistiado a los franquistas y no ha hecho memoria historica.
Si piensas que IU y Podemos pueden proclamar una republica española solos sin hacer acuerdos con todos los republicanos que habitan en España es un error.
La mejor manera de terminar con este ciclo creo yo es haciendo politica sin los herederos del nacionalismo español.

Por eso creo sinceramente que no deberías pensar que los nacionalismos vascos o catalanes son un impedimento pero mas bien una vía por la cual lograr un estado federal republicano.
Votando a partidos "republicanos" españoles, catalanes, vascos. Y no votando a los que siguiendo el eslogan de franco se agarran al sistema que justamente mantiene dividida a la población.
Divididos por que tu mismo demuestras que no puedes dar la mano a los republicanos catalanes a los republicanos vascos por que tu eres español y solo puedes contar con unidos podemos.

Menos mal que Unidos Podemos abogan por un referendum pactado y probablemente una republica federal.
Por lo que guste o no el golpe de fuerza de los catalanes pone sobre la mesa la posiblidad de una vía hacía una republica. Además de evidenciar la verdadera cara de nuestro gobierno y de la majestad.

Y sobre el tema del ex rey y su accidente, no dudo que tu lo supieras. Pero te puedo garantizar que sorprendo a mas de uno que se queda con ojos como platos.
Y la verdad es que el actual Rey podría hacer lo mismo y tampoco sabriamos si es un accidente o no. Por lo cual defendere los partidos que defienden un sistema democratico y de izquierdas sin importar la bandera que agiten.

Los independentistas no reman por la República Española. Hasta ahora no lo han hecho, básicamente porque lo que quieren es dejar de pertenecer a España. Quizá ahora que ven que les será imposible con esta Constitución, den un giro en apoyo a una reforma de la Constitución para cambiar la forma del Estado por otra más conveniente a sus intereses, pero eso no quiere decir que apoyen una República Española, aunque haya parte de los independentistas que se conformarían con una República Federal, pero ése no es su objetivo, básicamente porque esas dos palabras (república federal) no forman parte de su discurso político.

El llobu no ha visto nunca a ningún independentista reclamar la República Española, la república que reclaman es la suya propia, la de su Comunidad Autónoma. Y tampoco ve el llobu que ahora los partidos independentistas catalanes se estén uniendo a los partidos republicanos españoles para intentar formar la República Federal Española. Sólo están intentando organizarse para aneciar en sus pretensiones separatistas.

Salud y República.

Porque los independentistas buscan republica y democracia. Si quieren separarse de España es porque esta no es una España republicana.
Si los independentistas solo quieren separarse es porque el poder monarquico en cuestion sigue las recomendaciones de su predecesor y no hay acuerdos.
Apostamos lo que sea a que los partidos independentistas colaborarían los primeros en la construcción de una España Federal mas democratica. El problema es que actualmente no lo ven posible, no consiguen dialogo. Y la posicion cerrada de España lo unico que hace es justamente separar a los ciudadanos creando independentistas cada vez que recurren a una identidad que no representa realmente a todos pero que quiere imponer.

Seria necesario en todo caso hacer lo que tu dices cambiar el poder politico central con una mayoria de Unidos Podemos, para crear un clima favorable al dialogo y la negociación. Pero insisto, si la ocasion se presentase, buena parte de partidos independentistas tendría interese en otra forma de estado mas democratico.

Volvemos a lo mismo: si en las votaciones nacionales los que podrían estar interesados en el nacimiento de la III República Española, votan a partidos nacionalistas o independentistas, que jamás muestran ningún interés en esa III República Española, y que sólo pueden esperar que otros partidos la hagan posible para "negociar" con ellos sus "condiciones especiales" e insolidarias con el resto de autonomías españolas, pero sin poder contar con ellos para formarla, jamás se podrá llevar a cabo esa III República.

Lo demás sólo son regates posturales.

Salud y República.

Vale veo que no entiendes o no quieres entender que el independentismo nace de un poder central rigido y fiel a la monarquia PPPESOE. Y una España Federal plurinacional es muy interesante para en todos. Lo que pasa que eso no ocurre esa España no esta en tela de juicio yy los unicos recursos hasta ahora han sido desesperados por falta de dialogo. Vease ETA y la DUI.

En las elecciones nacionales tienen que ganar los que tu dices...pero tienen que contar con los republicanos que ganan en cataluña y pais vasco si es que pretendes que sean parte de España tienes que aceptar que España es plurinacional y que Bildu es la Republica socialista de esta region de España. Si no te queda el Pnv...y si no pues negocia la republica federal con el pesoe o el Pp.

Si consideras que PNV Bildu ERC ect ect....no te sirven porque no son "españoles" nunca habra mayoria republicana en toda España y creo que es la idea del Franquismo...mantener unidos a todos bajo mi bandera facha. Y asi nos mantenemos reacios a ser parte de ese estado y querer separarnos. Esa es la unidad de Franco.

Si lo que pretendes es que los vascos y catalabes dejen de serlo y votan a IU en vez a ERC ect... pues animo campeon pero España no es tan homogenea como quisierais que fuera...es muy diversa pero complementaria....Pero claro para eso hay que soltar la mano de los de la unidad de España y del Rey.

España es plurinacional y no esta unida necesita justamente desde la transicion, una reconciliacion. Esa reconciliacion consiste en aceptar tambien a los republicanos que han rechazado la indentidad española, te digo yo que por el folkore y el olor a rancio monarkikofrankista y el rechazo de esa politica nacional a las culturas locales se le tiene mucha alergia a la bandera. PEro siempre el independentismo vasco por lo menos ha asimilado eso al estado franquista y a una mala transicion.

No hay motivos para que si la ocasion historica se presentese los partidos separatistas obre por crear una España mas justa y luego porque no proseguir sus objetivos por vias democraticas pero ya en una Republica...que es un punto ganado.

y al final con indepes se formo gobierno, estaba bastante acertado no ?? porque son la izquierda española. La republica son los independentistas de alguna forma fueron exiliados por esta españa rancia.

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