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 BIEN POR EL PSOE

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Loxa
El llobu
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El llobu
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MensajeTema: Re: BIEN POR EL PSOE   BIEN POR EL PSOE - Página 2 EmptyLun Jul 29, 2019 1:01 pm

Loxa escribió:
Recordaba ayer aquí la frase de Sánchez a Iglesias:Nuestro programa no se diferencia tanto 
y puede que sea verdad  el ,problema está en que ellos mismos responden a un mismo perfil  de Mihuras  de pura cepa y por eso no les pidamos que razonen si lo suyo es la embestida.
Lo curioso es que  hay más similitudes por otros barrios por ejemplo , quien nos iba a decir que Rivera y el de Galapagar se parecían tanto ,ahí van algunos puntos de vista:
* Los dos son más o menos de la misma quinta y puede que esa añada saliese un pelín 
   ácida
* Los dos salieron a la política con la pretensión de hacer quebrar el bipartidismo  y la
   verdad es que lo consiguieron.
*Los dos son igual de incongruentes ,basta ver como Rivera que nació con el
   marchamo de lo liberal, aísla al partido que está más cerca del centro  y se arrima en
   cambio a la ultraderecha.
   Por su parte Iglesias que venía a librarnos de la casta ,él mismo se convirtió en casta 
*Los dos son populistas y no hay más que oírles 
*Los dos más que líderes son hiperlíderes autoritarios  e incómodos que están 
   provocando la desbandada dentro de sus partidos 
* Los dos buscaban el sorpasso y los dos están siendo  o serán  sobrepasados  a no 
   mucho tardar 
Lástima , tanto esfuerzo para nada 
Esforzarse para nada es escribir mentiras y falacias cuando hay quienes están dispuestos a rebatirlas:

1. Que sean de la misma edad no quiere decir absolutamente nada, y mucho menos es aceptable la absurda idea de "añadas ácidas".

2. Afirmar que Iglesias es casta demuestra no saber qué es casta o estar ejerciendo el cínismo directamente.

3. Si por populista entendemos a quien dice al pueblo lo que el pueblo quiere oír, sin trabajar para el pueblo, entonces el populista es Rivera, si por populista entendemos a quien trabaja para el pueblo, entonces el populista es Iglesias, pero, usando el mismo concepto de populismo, los dos no pueden ser populistas a la vez. Resulta muy graciosa la frase "no hay más que oírles" por dos motivos: no demuestra nada, y sólo demuestra que Loxa no entiende lo que oye.

4. Las desbandadas en los partidos se producen por muchas cuestiones, pero en Podemos no puede haber un Hiperlíder autoritario porque lo impide el propio funcionamiento democrático del partido.

Y una pregunta: ¿en tu bola de cristal dice quién los va a sobrepasar en votos? ¿tal vez Vox?

Salú y República.
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marapez
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MensajeTema: Re: BIEN POR EL PSOE   BIEN POR EL PSOE - Página 2 EmptyLun Jul 29, 2019 2:05 pm

Interesante artículo... siento si alguien no lo entiende, pero hay un traductor en google que puede ayudar

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marapez
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MensajeTema: Re: BIEN POR EL PSOE   BIEN POR EL PSOE - Página 2 EmptyLun Jul 29, 2019 2:09 pm

Otro que tal:

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marapez
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MensajeTema: Re: BIEN POR EL PSOE   BIEN POR EL PSOE - Página 2 EmptyLun Jul 29, 2019 2:11 pm

Y otro por si alguien no sabe usar el traductor:

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Nolocreo
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MensajeTema: Re: BIEN POR EL PSOE   BIEN POR EL PSOE - Página 2 EmptyLun Jul 29, 2019 2:25 pm

El llobu escribió:
Loxa escribió:
Recordaba ayer aquí la frase de Sánchez a Iglesias:Nuestro programa no se diferencia tanto 
y puede que sea verdad  el ,problema está en que ellos mismos responden a un mismo perfil  de Mihuras  de pura cepa y por eso no les pidamos que razonen si lo suyo es la embestida.
Lo curioso es que  hay más similitudes por otros barrios por ejemplo , quien nos iba a decir que Rivera y el de Galapagar se parecían tanto ,ahí van algunos puntos de vista:
* Los dos son más o menos de la misma quinta y puede que esa añada saliese un pelín 
   ácida
* Los dos salieron a la política con la pretensión de hacer quebrar el bipartidismo  y la
   verdad es que lo consiguieron.
*Los dos son igual de incongruentes ,basta ver como Rivera que nació con el
   marchamo de lo liberal, aísla al partido que está más cerca del centro  y se arrima en
   cambio a la ultraderecha.
   Por su parte Iglesias que venía a librarnos de la casta ,él mismo se convirtió en casta 
*Los dos son populistas y no hay más que oírles 
*Los dos más que líderes son hiperlíderes autoritarios  e incómodos que están 
   provocando la desbandada dentro de sus partidos 
* Los dos buscaban el sorpasso y los dos están siendo  o serán  sobrepasados  a no 
   mucho tardar 
Lástima , tanto esfuerzo para nada 
Esforzarse para nada es escribir mentiras y falacias cuando hay quienes están dispuestos a rebatirlas:

1. Que sean de la misma edad no quiere decir absolutamente nada, y mucho menos es aceptable la absurda idea de "añadas ácidas".

2. Afirmar que Iglesias es casta demuestra no saber qué es casta o estar ejerciendo el cínismo directamente.

3. Si por populista entendemos a quien dice al pueblo lo que el pueblo quiere oír, sin trabajar para el pueblo, entonces el populista es Rivera, si por populista entendemos a quien trabaja para el pueblo, entonces el populista es Iglesias, pero, usando el mismo concepto de populismo, los dos no pueden ser populistas a la vez. Resulta muy graciosa la frase "no hay más que oírles" por dos motivos: no demuestra nada, y sólo demuestra que Loxa no entiende lo que oye.

4. Las desbandadas en los partidos se producen por muchas cuestiones, pero en Podemos no puede haber un Hiperlíder autoritario porque lo impide el propio funcionamiento democrático del partido.

Y una pregunta: ¿en tu bola de cristal dice quién los va a sobrepasar en votos? ¿tal vez Vox?

Salú y República.
Tus argumentos vienen repletos de cuestionamientos sobre la persona que escribe sin venir a cuento del tema hablado..

Esforzarse para nada es escribir mentiras y falacias
Afirmar que Iglesias es casta demuestra no saber qué es casta o estar ejerciendo el cínismo directamente.

3º Resulta muy graciosa la frase "no hay más que oírles" por dos motivos: no demuestra nada, y sólo demuestra que Loxa no entiende lo que oye.

¿en tu bola de cristal dice quién los va a sobrepasar en votos?



Tu estás más interesado en Loxa como persona que en nada de lo que pueda decir esta.. Neutral
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El llobu
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MensajeTema: Re: BIEN POR EL PSOE   BIEN POR EL PSOE - Página 2 EmptyLun Jul 29, 2019 2:29 pm

marapez escribió:
Interesante artículo... siento si alguien no lo entiende, pero hay un traductor en google que puede ayudar

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No está el llobu muy de acuerdo:

Creer que Iglesias perdió algo sólo significa dar por buenas las trapacerías del PsoE.

Y si Unidas Podemos hubiera aceptado la última oferta del PsoE habría podido ver cómo Sánchez se descojonaba de la risa al comprobar que Unidas Podemos se había tenido que tragar sillones vacíos de competencias. Eso no habría servido prácticamente para nada a los españoles en situaciones precarias.

Salú y República.
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: BIEN POR EL PSOE   BIEN POR EL PSOE - Página 2 EmptyLun Jul 29, 2019 2:40 pm

Tinajas escribió:
Nolocreo escribió:
Pedro Sánchez en su intervención en el Congreso de ayer según ABC

"Durante su intervención en el Congreso, Sánchez advirtió a Iglesias de que de ningún modo estaba dispuesto a renunciar a sus principios, aunque eso supusiera perder la votación. «Si para ser presidente del Gobierno tengo que renunciar a mis principios y a sabiendas de que no será útil a mi país, yo no seré presidente ahora. He renunciado a cosas muy valiosas antes que a mis convicciones. Si me obliga a optar entre ser presidente del Gobierno sabiendo que no será útil a mi país y mis convicciones, no tengo ninguna duda de, elijo mis convicciones», argumentó."


Principios, convicciones y servicio a España   farao king queen


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LO SIENTO NO ME COGEN TODOS, FALTAN 10 MÁS..
Puede ahorrarse repetir el caso Edu y Edu Costa ya que ambos son los mismos y de esa forma le hubiese cabido uno más..

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El llobu
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MensajeTema: Re: BIEN POR EL PSOE   BIEN POR EL PSOE - Página 2 EmptyLun Jul 29, 2019 2:45 pm

Nolocreo escribió:
El llobu escribió:
Loxa escribió:
Recordaba ayer aquí la frase de Sánchez a Iglesias:Nuestro programa no se diferencia tanto 
y puede que sea verdad  el ,problema está en que ellos mismos responden a un mismo perfil  de Mihuras  de pura cepa y por eso no les pidamos que razonen si lo suyo es la embestida.
Lo curioso es que  hay más similitudes por otros barrios por ejemplo , quien nos iba a decir que Rivera y el de Galapagar se parecían tanto ,ahí van algunos puntos de vista:
* Los dos son más o menos de la misma quinta y puede que esa añada saliese un pelín 
   ácida
* Los dos salieron a la política con la pretensión de hacer quebrar el bipartidismo  y la
   verdad es que lo consiguieron.
*Los dos son igual de incongruentes ,basta ver como Rivera que nació con el
   marchamo de lo liberal, aísla al partido que está más cerca del centro  y se arrima en
   cambio a la ultraderecha.
   Por su parte Iglesias que venía a librarnos de la casta ,él mismo se convirtió en casta 
*Los dos son populistas y no hay más que oírles 
*Los dos más que líderes son hiperlíderes autoritarios  e incómodos que están 
   provocando la desbandada dentro de sus partidos 
* Los dos buscaban el sorpasso y los dos están siendo  o serán  sobrepasados  a no 
   mucho tardar 
Lástima , tanto esfuerzo para nada 
Esforzarse para nada es escribir mentiras y falacias cuando hay quienes están dispuestos a rebatirlas:

1. Que sean de la misma edad no quiere decir absolutamente nada, y mucho menos es aceptable la absurda idea de "añadas ácidas".

2. Afirmar que Iglesias es casta demuestra no saber qué es casta o estar ejerciendo el cínismo directamente.

3. Si por populista entendemos a quien dice al pueblo lo que el pueblo quiere oír, sin trabajar para el pueblo, entonces el populista es Rivera, si por populista entendemos a quien trabaja para el pueblo, entonces el populista es Iglesias, pero, usando el mismo concepto de populismo, los dos no pueden ser populistas a la vez. Resulta muy graciosa la frase "no hay más que oírles" por dos motivos: no demuestra nada, y sólo demuestra que Loxa no entiende lo que oye.

4. Las desbandadas en los partidos se producen por muchas cuestiones, pero en Podemos no puede haber un Hiperlíder autoritario porque lo impide el propio funcionamiento democrático del partido.

Y una pregunta: ¿en tu bola de cristal dice quién los va a sobrepasar en votos? ¿tal vez Vox?

Salú y República.
Tus argumentos vienen repletos de cuestionamientos sobre la persona que escribe sin venir a cuento del tema hablado..

Esforzarse para nada es escribir mentiras y falacias
Afirmar que Iglesias es casta demuestra no saber qué es casta o estar ejerciendo el cínismo directamente.

3º Resulta muy graciosa la frase "no hay más que oírles" por dos motivos: no demuestra nada, y sólo demuestra que Loxa no entiende lo que oye.

¿en tu bola de cristal dice quién los va a sobrepasar en votos?



Tu estás más interesado en Loxa como persona que en nada de lo que pueda decir esta.. Neutral
Otra mentira tuya de las gordas, abandonando el debate y personalizando tu problema con tu mayor obsesión: el llobu.

Quien cuenta mentiras y falacias se cuestiona a sí mismo. Pero si alguien cree que lo que escribe el llobu no es cierto, no tiene más que rebatirlo... de eso se trata en un foro: de rebatir las ideas con las que no se está de acuerdo... y eso es lo que hace el llobu... evidentemente tú no.

Salú y República.
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: BIEN POR EL PSOE   BIEN POR EL PSOE - Página 2 EmptyLun Jul 29, 2019 3:01 pm

Nolocreo escribió:
El llobu escribió:
Loxa escribió:
Recordaba ayer aquí la frase de Sánchez a Iglesias:Nuestro programa no se diferencia tanto 
y puede que sea verdad  el ,problema está en que ellos mismos responden a un mismo perfil  de Mihuras  de pura cepa y por eso no les pidamos que razonen si lo suyo es la embestida.
Lo curioso es que  hay más similitudes por otros barrios por ejemplo , quien nos iba a decir que Rivera y el de Galapagar se parecían tanto ,ahí van algunos puntos de vista:
* Los dos son más o menos de la misma quinta y puede que esa añada saliese un pelín 
   ácida
* Los dos salieron a la política con la pretensión de hacer quebrar el bipartidismo  y la
   verdad es que lo consiguieron.
*Los dos son igual de incongruentes ,basta ver como Rivera que nació con el
   marchamo de lo liberal, aísla al partido que está más cerca del centro  y se arrima en
   cambio a la ultraderecha.
   Por su parte Iglesias que venía a librarnos de la casta ,él mismo se convirtió en casta 
*Los dos son populistas y no hay más que oírles 
*Los dos más que líderes son hiperlíderes autoritarios  e incómodos que están 
   provocando la desbandada dentro de sus partidos 
* Los dos buscaban el sorpasso y los dos están siendo  o serán  sobrepasados  a no 
   mucho tardar 
Lástima , tanto esfuerzo para nada 
Esforzarse para nada es escribir mentiras y falacias cuando hay quienes están dispuestos a rebatirlas:

1. Que sean de la misma edad no quiere decir absolutamente nada, y mucho menos es aceptable la absurda idea de "añadas ácidas".

2. Afirmar que Iglesias es casta demuestra no saber qué es casta o estar ejerciendo el cínismo directamente.

3. Si por populista entendemos a quien dice al pueblo lo que el pueblo quiere oír, sin trabajar para el pueblo, entonces el populista es Rivera, si por populista entendemos a quien trabaja para el pueblo, entonces el populista es Iglesias, pero, usando el mismo concepto de populismo, los dos no pueden ser populistas a la vez. Resulta muy graciosa la frase "no hay más que oírles" por dos motivos: no demuestra nada, y sólo demuestra que Loxa no entiende lo que oye.

4. Las desbandadas en los partidos se producen por muchas cuestiones, pero en Podemos no puede haber un Hiperlíder autoritario porque lo impide el propio funcionamiento democrático del partido.

Y una pregunta: ¿en tu bola de cristal dice quién los va a sobrepasar en votos? ¿tal vez Vox?

Salú y República.
Tus argumentos vienen repletos de cuestionamientos sobre la persona que escribe sin venir a cuento del tema hablado..

Esforzarse para nada es escribir mentiras y falacias
Afirmar que Iglesias es casta demuestra no saber qué es casta o estar ejerciendo el cínismo directamente.

3º Resulta muy graciosa la frase "no hay más que oírles" por dos motivos: no demuestra nada, y sólo demuestra que Loxa no entiende lo que oye.

¿en tu bola de cristal dice quién los va a sobrepasar en votos?



Tu estás más interesado en Loxa como persona que en nada de lo que pueda decir esta.. Neutral

Lo que tú llamas "argumentos" no son más que una retahíla de cuestionamientos sobre la persona a la que te diriges y frente a tales "argumentos" no hay debate alguno ni por parte de nadie ni por parte de esa persona salvo que esta rebajando sus espectativas quiera entrar en tales "debates".. Neutral
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MensajeTema: Re: BIEN POR EL PSOE   BIEN POR EL PSOE - Página 2 EmptyLun Jul 29, 2019 3:22 pm

Nolocreo escribió:
Nolocreo escribió:
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Loxa escribió:
Recordaba ayer aquí la frase de Sánchez a Iglesias:Nuestro programa no se diferencia tanto 
y puede que sea verdad  el ,problema está en que ellos mismos responden a un mismo perfil  de Mihuras  de pura cepa y por eso no les pidamos que razonen si lo suyo es la embestida.
Lo curioso es que  hay más similitudes por otros barrios por ejemplo , quien nos iba a decir que Rivera y el de Galapagar se parecían tanto ,ahí van algunos puntos de vista:
* Los dos son más o menos de la misma quinta y puede que esa añada saliese un pelín 
   ácida
* Los dos salieron a la política con la pretensión de hacer quebrar el bipartidismo  y la
   verdad es que lo consiguieron.
*Los dos son igual de incongruentes ,basta ver como Rivera que nació con el
   marchamo de lo liberal, aísla al partido que está más cerca del centro  y se arrima en
   cambio a la ultraderecha.
   Por su parte Iglesias que venía a librarnos de la casta ,él mismo se convirtió en casta 
*Los dos son populistas y no hay más que oírles 
*Los dos más que líderes son hiperlíderes autoritarios  e incómodos que están 
   provocando la desbandada dentro de sus partidos 
* Los dos buscaban el sorpasso y los dos están siendo  o serán  sobrepasados  a no 
   mucho tardar 
Lástima , tanto esfuerzo para nada 
Esforzarse para nada es escribir mentiras y falacias cuando hay quienes están dispuestos a rebatirlas:

1. Que sean de la misma edad no quiere decir absolutamente nada, y mucho menos es aceptable la absurda idea de "añadas ácidas".

2. Afirmar que Iglesias es casta demuestra no saber qué es casta o estar ejerciendo el cínismo directamente.

3. Si por populista entendemos a quien dice al pueblo lo que el pueblo quiere oír, sin trabajar para el pueblo, entonces el populista es Rivera, si por populista entendemos a quien trabaja para el pueblo, entonces el populista es Iglesias, pero, usando el mismo concepto de populismo, los dos no pueden ser populistas a la vez. Resulta muy graciosa la frase "no hay más que oírles" por dos motivos: no demuestra nada, y sólo demuestra que Loxa no entiende lo que oye.

4. Las desbandadas en los partidos se producen por muchas cuestiones, pero en Podemos no puede haber un Hiperlíder autoritario porque lo impide el propio funcionamiento democrático del partido.

Y una pregunta: ¿en tu bola de cristal dice quién los va a sobrepasar en votos? ¿tal vez Vox?

Salú y República.
Tus argumentos vienen repletos de cuestionamientos sobre la persona que escribe sin venir a cuento del tema hablado..

Esforzarse para nada es escribir mentiras y falacias
Afirmar que Iglesias es casta demuestra no saber qué es casta o estar ejerciendo el cínismo directamente.

3º Resulta muy graciosa la frase "no hay más que oírles" por dos motivos: no demuestra nada, y sólo demuestra que Loxa no entiende lo que oye.

¿en tu bola de cristal dice quién los va a sobrepasar en votos?



Tu estás más interesado en Loxa como persona que en nada de lo que pueda decir esta.. Neutral

Lo que tú llamas "argumentos" no son más que una retahíla de cuestionamientos sobre la persona a la que te diriges y frente a tales "argumentos" no hay debate alguno ni por parte de nadie ni por parte de esa persona salvo que esta rebajando sus espectativas quiera entrar en tales "debates".. Neutral
Falso, el llobu afirma que Loxa ha presentado varias falacias o mentiras y para ellos hace varias argumentaciones para desmontar las mentiras o falacias de Loxa:

Primer argumento: Que sean de la misma edad no quiere decir nada, y es absurda la idea de una "añada ácida". No hay nada que explicar, queda más que claro.

Segundo argumento: Iglesias no es "casta" porque para serlo hace falta pertenecer a una familia enquistada en la política o pertenecer a un grupo que sólo pretende sacar intereses personales de ella. Iglesias no pertenece a ninguno de esos dos grupos, por lo que sólo quedan dos opciones: para llegar a afirmar lo que afirmó, o Loxa no sabe lo que es "casta", como le pasa a Akra-Leuke, o si lo sabe está haciendo un uso cínico de una difamación.

Tercer argumento: Si por populista entendemos a quien dice al pueblo lo que el pueblo quiere oír, sin trabajar para el pueblo, entonces el populista es Rivera, si por populista entendemos a quien trabaja para el pueblo, entonces el populista es Iglesias, pero, usando el mismo concepto de populismo, los dos no pueden ser populistas a la vez. Esos son los dos significados posibles de "populismo", así que si Loxa pretende mezclarlos y ponerlos en el mismo contexto, pretendiendo que no hay más que oírles (a Pablo y a Albert), sólo está demostrando que no entiende lo que oye, puesto que Rivera hace promesas populistas pero trabaja para el IBEX35, mientras que Iglesias hace promesas populistas y trabaja para el pueblo. La afirmación de Loxa no demuestra nada salvo que Loxa no entiende lo que oye, como queda demostrado.

No hay más argumentos del llobu, sino que ante la cuarta mentira o falacia de Loxa, el llobu sólo hace una pregunta: ¿en tu bola de cristal dice quién los va a sobrepasar en votos?

Sin embargo tú no comentas nada de lo que se discute, sino que sólo haces referencia a tus problemas personales obsesivos con el llobu.

La realidad sigue sucediendo aunque tú no la entiendas.

Salú y República.
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MensajeTema: Re: BIEN POR EL PSOE   BIEN POR EL PSOE - Página 2 EmptyLun Jul 29, 2019 3:26 pm

El llobu escribió:
marapez escribió:
Interesante artículo... siento si alguien no lo entiende, pero hay un traductor en google que puede ayudar

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No está el llobu muy de acuerdo:

Creer que Iglesias perdió algo sólo significa dar por buenas las trapacerías del PsoE.

Y si Unidas Podemos hubiera aceptado la última oferta del PsoE habría podido ver cómo Sánchez se descojonaba de la risa al comprobar que Unidas Podemos se había tenido que tragar sillones vacíos de competencias. Eso no habría servido prácticamente para nada a los españoles en situaciones precarias.

Salú y República.
A los españoles en situaciones precarias tales como los miles de desahuciados por los bancos quizás les hubiese servido mucho más un Ministerio de la Vivienda ofrecido por el PSOE a Podemos y administrado quizás por Pablo Iglesias o su mujer que la compra de un chalet de 500.000 euros por parte de este en vistas a la mejora de su patrimonio personal, sin embargo a diferencia de la compra de ese chalet, compra que fue aprobada en una votación solicitada por su propio líder Pablo Iglesias a las bases de Podemos, la oferta de un ministerio tan importante como el de la Vivienda y su administración fue rechazada de plano para estupor de todos desde esa misma formación..

Cabe preguntarse si desde esa formación política están realmente interesados en cumplir una función social sirviendo a su país y a la sociedad o en sostener los caprichos de su jefe.. Neutral
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El llobu
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MensajeTema: Re: BIEN POR EL PSOE   BIEN POR EL PSOE - Página 2 EmptyLun Jul 29, 2019 3:39 pm

Nolocreo escribió:
El llobu escribió:
marapez escribió:
Interesante artículo... siento si alguien no lo entiende, pero hay un traductor en google que puede ayudar

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No está el llobu muy de acuerdo:

Creer que Iglesias perdió algo sólo significa dar por buenas las trapacerías del PsoE.

Y si Unidas Podemos hubiera aceptado la última oferta del PsoE habría podido ver cómo Sánchez se descojonaba de la risa al comprobar que Unidas Podemos se había tenido que tragar sillones vacíos de competencias. Eso no habría servido prácticamente para nada a los españoles en situaciones precarias.

Salú y República.
A los españoles en situaciones precarias tales como los miles de desahuciados por los bancos quizás les hubiese servido mucho más un Ministerio de la Vivienda ofrecido por el PSOE a Podemos y administrado quizás por Pablo Iglesias o su mujer que la compra de un chalet de 500.000 euros por parte de este en vistas a la mejora de su patrimonio personal, sin embargo a diferencia de la compra de ese chalet, compra que fue aprobada en una votación solicitada por su propio líder Pablo Iglesias a las bases de Podemos, la oferta de un ministerio tan importante como el de la Vivienda y su administración fue rechazada de plano para estupor de todos desde esa misma formación..

Cabe preguntarse si desde esa formación política están realmente interesados en cumplir una función social sirviendo a su país y a la sociedad o en sostener los caprichos de su jefe.. Neutral
A los españoles desahuciados por los bancos no les sirve de nada que Unidas Podemos aceptara sillones desde los que no podrían hacer nada contra los desahucios.

Lo de "administrado por Pablo Iglesias" ¿es cachondeo? Pablo Iglesias fue vetado por el trapacero PsoE y se apartó él mismo del reparto de puestos en el gobierno, demostrando que todo lo que decís tanto Akra-Leuke como tú sobre él en vuestros delirios sobre el chalet es sólo una burda difamación.

Y sigues mintiendo: Iglesias y Montero no sometieron la compra a la aprobación de ninguna votación, sino que pusieron sus cargos a disposición de las bases, por si creían que la compra del chalet era un motivo para la dimisión.

Otra cuestión que os hace tener que morderos la lengua y tragaros vuestras difamaciones es la negativa de Unidas Podemos a los "sillones" vacíos de competencias que le ofreció el trapacero PsoE. Si los de Unidas Podemos sólo quisieran los sillones hubieran aceptado, pero no querían sillones sino competencias, y a eso fue lo que se negó el PsoE. Si los de Unidas Podemos hubieran aceptado sillones vacíos de competencias no hubieran podido hacer nada por los españoles en situaciones precarias.

Lo del estupor de todos en esa formación sólo es otra mentira tuya, como la afirmación de que "Vivienda" es un ministerio importante.

Unidas Podemos ha dejado más que claro dos cosas: que no querían sillones florero, que fue lo que les ofreció el trapacero PsoE, y que los de Unidas Podemos ni están ahí de adorno, ni tampoco para regalar sus votos al trapacero PsoE a cambio de nada.

Personalmente el llobu les agradece el duro trabajo que significa no dejar a los españoles a merced de un partido responsable en parte de la ruina social y económica que sufrimos los españoles.

Salú y República.
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MensajeTema: Re: BIEN POR EL PSOE   BIEN POR EL PSOE - Página 2 EmptyLun Jul 29, 2019 4:25 pm

El llobu escribió:
Nolocreo escribió:
Nolocreo escribió:
El llobu escribió:
Loxa escribió:
Recordaba ayer aquí la frase de Sánchez a Iglesias:Nuestro programa no se diferencia tanto 
y puede que sea verdad  el ,problema está en que ellos mismos responden a un mismo perfil  de Mihuras  de pura cepa y por eso no les pidamos que razonen si lo suyo es la embestida.
Lo curioso es que  hay más similitudes por otros barrios por ejemplo , quien nos iba a decir que Rivera y el de Galapagar se parecían tanto ,ahí van algunos puntos de vista:
* Los dos son más o menos de la misma quinta y puede que esa añada saliese un pelín 
   ácida
* Los dos salieron a la política con la pretensión de hacer quebrar el bipartidismo  y la
   verdad es que lo consiguieron.
*Los dos son igual de incongruentes ,basta ver como Rivera que nació con el
   marchamo de lo liberal, aísla al partido que está más cerca del centro  y se arrima en
   cambio a la ultraderecha.
   Por su parte Iglesias que venía a librarnos de la casta ,él mismo se convirtió en casta 
*Los dos son populistas y no hay más que oírles 
*Los dos más que líderes son hiperlíderes autoritarios  e incómodos que están 
   provocando la desbandada dentro de sus partidos 
* Los dos buscaban el sorpasso y los dos están siendo  o serán  sobrepasados  a no 
   mucho tardar 
Lástima , tanto esfuerzo para nada 
Esforzarse para nada es escribir mentiras y falacias cuando hay quienes están dispuestos a rebatirlas:

1. Que sean de la misma edad no quiere decir absolutamente nada, y mucho menos es aceptable la absurda idea de "añadas ácidas".

2. Afirmar que Iglesias es casta demuestra no saber qué es casta o estar ejerciendo el cínismo directamente.

3. Si por populista entendemos a quien dice al pueblo lo que el pueblo quiere oír, sin trabajar para el pueblo, entonces el populista es Rivera, si por populista entendemos a quien trabaja para el pueblo, entonces el populista es Iglesias, pero, usando el mismo concepto de populismo, los dos no pueden ser populistas a la vez. Resulta muy graciosa la frase "no hay más que oírles" por dos motivos: no demuestra nada, y sólo demuestra que Loxa no entiende lo que oye.

4. Las desbandadas en los partidos se producen por muchas cuestiones, pero en Podemos no puede haber un Hiperlíder autoritario porque lo impide el propio funcionamiento democrático del partido.

Y una pregunta: ¿en tu bola de cristal dice quién los va a sobrepasar en votos? ¿tal vez Vox?

Salú y República.
Tus argumentos vienen repletos de cuestionamientos sobre la persona que escribe sin venir a cuento del tema hablado..

Esforzarse para nada es escribir mentiras y falacias
Afirmar que Iglesias es casta demuestra no saber qué es casta o estar ejerciendo el cínismo directamente.

3º Resulta muy graciosa la frase "no hay más que oírles" por dos motivos: no demuestra nada, y sólo demuestra que Loxa no entiende lo que oye.

¿en tu bola de cristal dice quién los va a sobrepasar en votos?



Tu estás más interesado en Loxa como persona que en nada de lo que pueda decir esta.. Neutral

Lo que tú llamas "argumentos" no son más que una retahíla de cuestionamientos sobre la persona a la que te diriges y frente a tales "argumentos" no hay debate alguno ni por parte de nadie ni por parte de esa persona salvo que esta rebajando sus espectativas quiera entrar en tales "debates".. Neutral
Falso, el llobu afirma que Loxa ha presentado varias falacias o mentiras y para ellos hace varias argumentaciones para desmontar las mentiras o falacias de Loxa:

Primer argumento: Que sean de la misma edad no quiere decir nada, y es absurda la idea de una "añada ácida". No hay nada que explicar, queda más que claro.

Segundo argumento: Iglesias no es "casta" porque para serlo hace falta pertenecer a una familia enquistada en la política o pertenecer a un grupo que sólo pretende sacar intereses personales de ella. Iglesias no pertenece a ninguno de esos dos grupos, por lo que sólo quedan dos opciones: para llegar a afirmar lo que afirmó, o Loxa no sabe lo que es "casta", como le pasa a Akra-Leuke, o si lo sabe está haciendo un uso cínico de una difamación.

Tercer argumento: Si por populista entendemos a quien dice al pueblo lo que el pueblo quiere oír, sin trabajar para el pueblo, entonces el populista es Rivera, si por populista entendemos a quien trabaja para el pueblo, entonces el populista es Iglesias, pero, usando el mismo concepto de populismo, los dos no pueden ser populistas a la vez. Esos son los dos significados posibles de "populismo", así que si Loxa pretende mezclarlos y ponerlos en el mismo contexto, pretendiendo que no hay más que oírles (a Pablo y a Albert), sólo está demostrando que no entiende lo que oye, puesto que Rivera hace promesas populistas pero trabaja para el IBEX35, mientras que Iglesias hace promesas populistas y trabaja para el pueblo. La afirmación de Loxa no demuestra nada salvo que Loxa no entiende lo que oye, como queda demostrado.

No hay más argumentos del llobu, sino que ante la cuarta mentira o falacia de Loxa, el llobu sólo hace una pregunta: ¿en tu bola de cristal dice quién los va a sobrepasar en votos?

Sin embargo tú no comentas nada de lo que se discute, sino que sólo haces referencia a tus problemas personales obsesivos con el llobu.

La realidad sigue sucediendo aunque tú no la entiendas.

Salú y República.
Desde luego lanzando acusaciones directas y descalificativos sobre quien escribe nunca demuestras nada salvo tu intolerancia e incomprensión y con ello no hago referencia a "un problema personal mio" porque el problema sobre el que pongo el acento lo tienes tú y solo tú, lo tienes conmigo, lo tienes con el sr. Leuke y a la vista de tus últimos escritos ahora comienza a surgir también con Loxa por tanto no esperes ni solicites argumento alguno al respecto ni sobre otras cuestiones porque no hay argumento ni debate alguno entre descalificativos, ofensas y demás engendros como los que vas dejando por ahí.. Neutral
*****************
Nolocreo escribió:
el llobu escribió:
Citación :
Loxa escribió:
Recordaba ayer aquí la frase de Sánchez a Iglesias:Nuestro programa no se diferencia tanto
Esforzarse para nada es escribir mentiras y falacias cuando hay quienes están dispuestos a rebatirlas:


1. Que sean de la misma edad no quiere decir absolutamente nada, y mucho menos es aceptable la absurda idea de "añadas ácidas".


2. Afirmar que Iglesias es casta demuestra no saber qué es casta o estar ejerciendo el cínismo directamente.


3. Si por populista entendemos a quien dice al pueblo lo que el pueblo quiere oír, sin trabajar para el pueblo, entonces el populista es Rivera, si por populista entendemos a quien trabaja para el pueblo, entonces el populista es Iglesias, pero, usando el mismo concepto de populismo, los dos no pueden ser populistas a la vez. Resulta muy graciosa la frase "no hay más que oírles" por dos motivos: no demuestra nada, y sólo demuestra que Loxa no entiende lo que oye.


4. Las desbandadas en los partidos se producen por muchas cuestiones, pero en Podemos no puede haber un Hiperlíder autoritario porque lo impide el propio funcionamiento democrático del partido.


Y una pregunta: ¿en tu bola de cristal dice quién los va a sobrepasar en votos? ¿tal vez Vox?


Salú y República.
Tus argumentos vienen repletos de cuestionamientos sobre la persona que escribe sin venir a cuento del tema hablado..


Esforzarse para nada es escribir mentiras y falacias
Afirmar que Iglesias es casta demuestra no saber qué es casta o estar ejerciendo el cínismo directamente.


3º Resulta muy graciosa la frase "no hay más que oírles" por dos motivos: no demuestra nada, y sólo demuestra que Loxa no entiende lo que oye.


¿en tu bola de cristal dice quién los va a sobrepasar en votos?

El llobu escribió:

Más insultos indirectos, se caga el llobu en todos los hijos de la grandísima puta.

Salú y República.
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MensajeTema: Re: BIEN POR EL PSOE   BIEN POR EL PSOE - Página 2 EmptyLun Jul 29, 2019 5:05 pm

El llobu escribió:
Nolocreo escribió:
El llobu escribió:
marapez escribió:
Interesante artículo... siento si alguien no lo entiende, pero hay un traductor en google que puede ayudar

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No está el llobu muy de acuerdo:

Creer que Iglesias perdió algo sólo significa dar por buenas las trapacerías del PsoE.

Y si Unidas Podemos hubiera aceptado la última oferta del PsoE habría podido ver cómo Sánchez se descojonaba de la risa al comprobar que Unidas Podemos se había tenido que tragar sillones vacíos de competencias. Eso no habría servido prácticamente para nada a los españoles en situaciones precarias.

Salú y República.
A los españoles en situaciones precarias tales como los miles de desahuciados por los bancos quizás les hubiese servido mucho más un Ministerio de la Vivienda ofrecido por el PSOE a Podemos y administrado quizás por Pablo Iglesias o su mujer que la compra de un chalet de 500.000 euros por parte de este en vistas a la mejora de su patrimonio personal, sin embargo a diferencia de la compra de ese chalet, compra que fue aprobada en una votación solicitada por su propio líder Pablo Iglesias a las bases de Podemos, la oferta de un ministerio tan importante como el de la Vivienda y su administración fue rechazada de plano para estupor de todos desde esa misma formación..

Cabe preguntarse si desde esa formación política están realmente interesados en cumplir una función social sirviendo a su país y a la sociedad o en sostener los caprichos de su jefe.. Neutral
A los españoles desahuciados por los bancos no les sirve de nada que Unidas Podemos aceptara sillones desde los que no podrían hacer nada contra los desahucios.

Lo de "administrado por Pablo Iglesias" ¿es cachondeo? Pablo Iglesias fue vetado por el trapacero PsoE y se apartó él mismo del reparto de puestos en el gobierno, demostrando que todo lo que decís tanto Akra-Leuke como tú sobre él en vuestros delirios sobre el chalet es sólo una burda difamación.

Y sigues mintiendo: Iglesias y Montero no sometieron la compra a la aprobación de ninguna votación, sino que pusieron sus cargos a disposición de las bases, por si creían que la compra del chalet era un motivo para la dimisión.

Otra cuestión que os hace tener que morderos la lengua y tragaros vuestras difamaciones es la negativa de Unidas Podemos a los "sillones" vacíos de competencias que le ofreció el trapacero PsoE. Si los de Unidas Podemos sólo quisieran los sillones hubieran aceptado, pero no querían sillones sino competencias, y a eso fue lo que se negó el PsoE. Si los de Unidas Podemos hubieran aceptado sillones vacíos de competencias no hubieran podido hacer nada por los españoles en situaciones precarias.

Lo del estupor de todos en esa formación sólo es otra mentira tuya, como la afirmación de que "Vivienda" es un ministerio importante.

Unidas Podemos ha dejado más que claro dos cosas: que no querían sillones florero, que fue lo que les ofreció el trapacero PsoE, y que los de Unidas Podemos ni están ahí de adorno, ni tampoco para regalar sus votos al trapacero PsoE a cambio de nada.

Personalmente el llobu les agradece el duro trabajo que significa no dejar a los españoles a merced de un partido responsable en parte de la ruina social y económica que sufrimos los españoles.

Salú y República.
Desde luego que los Ministerios de la Vivienda son importantes o pueden serlo para las miles de personas sin vivienda así como también es primero en importancia el Ministerio de Sanidad ofrecido por el PSOE a Podemos y rechazado por este lo que de todos modos hubiese sido un latrocinio su aceptación por parte de Podemos habida cuenta de su rechazo a las donaciones gracias a las que funcionan muchos hospitales.. Neutral
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MensajeTema: Re: BIEN POR EL PSOE   BIEN POR EL PSOE - Página 2 EmptyLun Jul 29, 2019 7:34 pm

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Interesante artículo... siento si alguien no lo entiende, pero hay un traductor en google que puede ayudar

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No está el llobu muy de acuerdo:

Creer que Iglesias perdió algo sólo significa dar por buenas las trapacerías del PsoE.

Y si Unidas Podemos hubiera aceptado la última oferta del PsoE habría podido ver cómo Sánchez se descojonaba de la risa al comprobar que Unidas Podemos se había tenido que tragar sillones vacíos de competencias. Eso no habría servido prácticamente para nada a los españoles en situaciones precarias.

Salú y República.
Yo si creo que el psoe se hubiese quedado con dos palmos de narices si al final podemos acepta. Ellos no querian, y les hubiese salido el tiro por la culata. Yo estoy de acuerdo con los planteamientos de IU.
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MensajeTema: Re: BIEN POR EL PSOE   BIEN POR EL PSOE - Página 2 EmptyLun Jul 29, 2019 7:53 pm

marapez escribió:
El llobu escribió:
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Interesante artículo... siento si alguien no lo entiende, pero hay un traductor en google que puede ayudar

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No está el llobu muy de acuerdo:

Creer que Iglesias perdió algo sólo significa dar por buenas las trapacerías del PsoE.

Y si Unidas Podemos hubiera aceptado la última oferta del PsoE habría podido ver cómo Sánchez se descojonaba de la risa al comprobar que Unidas Podemos se había tenido que tragar sillones vacíos de competencias. Eso no habría servido prácticamente para nada a los españoles en situaciones precarias.

Salú y República.
Yo si creo que el psoe se hubiese quedado con dos palmos de narices si al final podemos acepta. Ellos no querian, y les hubiese salido el tiro por la culata. Yo estoy de acuerdo con los planteamientos de IU.
No hay nada de malo en estar de acuerdo con los planteamientos de IU, aunque el llobu prefiera los de Podemos al menos en cuanto a dejar que el PsoE gobierne en solitario... ¿cuántas veces tiene que engañarnos el PsoE para que nunca más confiemos en él?

Y el hecho de que sean unos trapaceros no significa que sean tontos: lo que ofrecieron a Unidas Podemos sólo eran sillones vacíos de competencias y pretendiendo hacer pasar Secretarías Generales por Ministerios, por lo que no se hubieran sentido muy mal si Unidas Podemos los hubiera aceptado. Es más, se habrían sentido satisfechos de haber podido engañar a su "socio preferente". Se aseguraron muy mucho de no hacer una mínima oferta razonable a Unidas Podemos como para que la aceptasen y se encontraran con un gobierno de coalición que en realidad no querían.

Si Unidas Podemos acaba pactando un acuerdo programático con el PsoE el llobu se llevará una gran decepción, pues la lucha en política por defender los intereses del pueblo no pasa por regalar el gobierno a un partido que siempre ha demostrado gobernar para los poderes fácticos. Ningún gobierno del PsoE hará verdaderas políticas de izquierda por muchos acuerdos programáticos a los que llegue, sacarán cualquier burda excusa, como hacen siempre, y si te he visto no me acuerdo... pues no se puede contrariar a la CEOE y demás grupos de poder, no vaya a ser que se cierre el grifo de las puertas giratorias.

Para reírse de las políticas de izquierda y de los ciudadanos que lo haga el PsoE en solitario y que se busquen la vida.

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MensajeTema: Re: BIEN POR EL PSOE   BIEN POR EL PSOE - Página 2 EmptyLun Jul 29, 2019 8:07 pm

El llobu escribió:
marapez escribió:
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Interesante artículo... siento si alguien no lo entiende, pero hay un traductor en google que puede ayudar

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No está el llobu muy de acuerdo:

Creer que Iglesias perdió algo sólo significa dar por buenas las trapacerías del PsoE.

Y si Unidas Podemos hubiera aceptado la última oferta del PsoE habría podido ver cómo Sánchez se descojonaba de la risa al comprobar que Unidas Podemos se había tenido que tragar sillones vacíos de competencias. Eso no habría servido prácticamente para nada a los españoles en situaciones precarias.

Salú y República.
Yo si creo que el psoe se hubiese quedado con dos palmos de narices si al final podemos acepta. Ellos no querian, y les hubiese salido el tiro por la culata. Yo estoy de acuerdo con los planteamientos de IU.
No hay nada de malo en estar de acuerdo con los planteamientos de IU, aunque el llobu prefiera los de Podemos al menos en cuanto a dejar que el PsoE gobierne en solitario... ¿cuántas veces tiene que engañarnos el PsoE para que nunca más confiemos en él?

Y el hecho de que sean unos trapaceros no significa que sean tontos: lo que ofrecieron a Unidas Podemos sólo eran sillones vacíos de competencias y pretendiendo hacer pasar Secretarías Generales por Ministerios, por lo que no se hubieran sentido muy mal si Unidas Podemos los hubiera aceptado. Es más, se habrían sentido satisfechos de haber podido engañar a su "socio preferente". Se aseguraron muy mucho de no hacer una mínima oferta razonable a Unidas Podemos como para que la aceptasen y se encontraran con un gobierno de coalición que en realidad no querían.

Si Unidas Podemos acaba pactando un acuerdo programático con el PsoE el llobu se llevará una gran decepción, pues la lucha en política por defender los intereses del pueblo no pasa por regalar el gobierno a un partido que siempre ha demostrado gobernar para los poderes fácticos. Ningún gobierno del PsoE hará verdaderas políticas de izquierda por muchos acuerdos programáticos a los que llegue, sacarán cualquier burda excusa, como hacen siempre, y si te he visto no me acuerdo... pues no se puede contrariar a la CEOE y demás grupos de poder, no vaya a ser que se cierre el grifo de las puertas giratorias.

Para reírse de las políticas de izquierda y de los ciudadanos que lo haga el PsoE en solitario y que se busquen la vida.

Salú y República.
Bueno, entonces no queda otra que quedar como unos señores y votar la investidura de Pedro Sanchez... con un gobierno monocolor. La otra alternativa es el trifachito.
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MensajeTema: Re: BIEN POR EL PSOE   BIEN POR EL PSOE - Página 2 EmptyLun Jul 29, 2019 8:08 pm

Nolocreo escribió:
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Interesante artículo... siento si alguien no lo entiende, pero hay un traductor en google que puede ayudar

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No está el llobu muy de acuerdo:

Creer que Iglesias perdió algo sólo significa dar por buenas las trapacerías del PsoE.

Y si Unidas Podemos hubiera aceptado la última oferta del PsoE habría podido ver cómo Sánchez se descojonaba de la risa al comprobar que Unidas Podemos se había tenido que tragar sillones vacíos de competencias. Eso no habría servido prácticamente para nada a los españoles en situaciones precarias.

Salú y República.
A los españoles en situaciones precarias tales como los miles de desahuciados por los bancos quizás les hubiese servido mucho más un Ministerio de la Vivienda ofrecido por el PSOE a Podemos y administrado quizás por Pablo Iglesias o su mujer que la compra de un chalet de 500.000 euros por parte de este en vistas a la mejora de su patrimonio personal, sin embargo a diferencia de la compra de ese chalet, compra que fue aprobada en una votación solicitada por su propio líder Pablo Iglesias a las bases de Podemos, la oferta de un ministerio tan importante como el de la Vivienda y su administración fue rechazada de plano para estupor de todos desde esa misma formación..

Cabe preguntarse si desde esa formación política están realmente interesados en cumplir una función social sirviendo a su país y a la sociedad o en sostener los caprichos de su jefe.. Neutral
A los españoles desahuciados por los bancos no les sirve de nada que Unidas Podemos aceptara sillones desde los que no podrían hacer nada contra los desahucios.

Lo de "administrado por Pablo Iglesias" ¿es cachondeo? Pablo Iglesias fue vetado por el trapacero PsoE y se apartó él mismo del reparto de puestos en el gobierno, demostrando que todo lo que decís tanto Akra-Leuke como tú sobre él en vuestros delirios sobre el chalet es sólo una burda difamación.

Y sigues mintiendo: Iglesias y Montero no sometieron la compra a la aprobación de ninguna votación, sino que pusieron sus cargos a disposición de las bases, por si creían que la compra del chalet era un motivo para la dimisión.

Otra cuestión que os hace tener que morderos la lengua y tragaros vuestras difamaciones es la negativa de Unidas Podemos a los "sillones" vacíos de competencias que le ofreció el trapacero PsoE. Si los de Unidas Podemos sólo quisieran los sillones hubieran aceptado, pero no querían sillones sino competencias, y a eso fue lo que se negó el PsoE. Si los de Unidas Podemos hubieran aceptado sillones vacíos de competencias no hubieran podido hacer nada por los españoles en situaciones precarias.

Lo del estupor de todos en esa formación sólo es otra mentira tuya, como la afirmación de que "Vivienda" es un ministerio importante.

Unidas Podemos ha dejado más que claro dos cosas: que no querían sillones florero, que fue lo que les ofreció el trapacero PsoE, y que los de Unidas Podemos ni están ahí de adorno, ni tampoco para regalar sus votos al trapacero PsoE a cambio de nada.

Personalmente el llobu les agradece el duro trabajo que significa no dejar a los españoles a merced de un partido responsable en parte de la ruina social y económica que sufrimos los españoles.

Salú y República.
Desde luego que los Ministerios de la Vivienda son importantes o pueden serlo para las miles de personas sin vivienda así como también es primero en importancia el Ministerio de Sanidad ofrecido por el PSOE a Podemos y rechazado por este lo que de todos modos hubiese sido un latrocinio su aceptación por parte de Podemos habida cuenta de su rechazo a las donaciones gracias a las que funcionan muchos hospitales.. Neutral
Sigue siendo una mentira que el "Ministerio de Vivienda" es un Ministerio importante, y una mentira de las gordas. A ver si te enteras que no existe un "Ministerio de Vivienda", sino que Vivienda sólo es una parte de la Secretaría de Estado de Infraestructuras, Transporte y Vivienda, estando incluida dicha Secretaría en el Ministerio de Fomento.

A tu pretendido "Ministerio de Sanidad" le ocurre lo mismo, no hay tal Ministerio, sino que sólo es una Secretaría General dentro del Ministerio de Sanidad, Consumo y Bienestar Social.

Es decir, en realidad el trapacero PsoE no estaba ofreciendo Ministerios a Unidas Podemos, sino sólo Secretarías Generales.

Que se las meta el PsoE donde le quepan y que se queden con todo el gobierno y que gobiernen en solitario... si pueden.

Lo que no sabe el llobu es si sabes que la Sanidad Española no funciona gracias a las donaciones, sino a los Presupuestos Generales del Estado. Si la Sanidad tuviera que depender de las donaciones estábamos apañados. Tu supuesto "latrocinio" sólo es un patético intento de difamación y de calumnia que no llega a difamación y calumnia por lo patético.

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MensajeTema: Re: BIEN POR EL PSOE   BIEN POR EL PSOE - Página 2 EmptyLun Jul 29, 2019 8:16 pm

marapez escribió:
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marapez escribió:
Interesante artículo... siento si alguien no lo entiende, pero hay un traductor en google que puede ayudar

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No está el llobu muy de acuerdo:

Creer que Iglesias perdió algo sólo significa dar por buenas las trapacerías del PsoE.

Y si Unidas Podemos hubiera aceptado la última oferta del PsoE habría podido ver cómo Sánchez se descojonaba de la risa al comprobar que Unidas Podemos se había tenido que tragar sillones vacíos de competencias. Eso no habría servido prácticamente para nada a los españoles en situaciones precarias.

Salú y República.
Yo si creo que el psoe se hubiese quedado con dos palmos de narices si al final podemos acepta. Ellos no querian, y les hubiese salido el tiro por la culata. Yo estoy de acuerdo con los planteamientos de IU.
No hay nada de malo en estar de acuerdo con los planteamientos de IU, aunque el llobu prefiera los de Podemos al menos en cuanto a dejar que el PsoE gobierne en solitario... ¿cuántas veces tiene que engañarnos el PsoE para que nunca más confiemos en él?

Y el hecho de que sean unos trapaceros no significa que sean tontos: lo que ofrecieron a Unidas Podemos sólo eran sillones vacíos de competencias y pretendiendo hacer pasar Secretarías Generales por Ministerios, por lo que no se hubieran sentido muy mal si Unidas Podemos los hubiera aceptado. Es más, se habrían sentido satisfechos de haber podido engañar a su "socio preferente". Se aseguraron muy mucho de no hacer una mínima oferta razonable a Unidas Podemos como para que la aceptasen y se encontraran con un gobierno de coalición que en realidad no querían.

Si Unidas Podemos acaba pactando un acuerdo programático con el PsoE el llobu se llevará una gran decepción, pues la lucha en política por defender los intereses del pueblo no pasa por regalar el gobierno a un partido que siempre ha demostrado gobernar para los poderes fácticos. Ningún gobierno del PsoE hará verdaderas políticas de izquierda por muchos acuerdos programáticos a los que llegue, sacarán cualquier burda excusa, como hacen siempre, y si te he visto no me acuerdo... pues no se puede contrariar a la CEOE y demás grupos de poder, no vaya a ser que se cierre el grifo de las puertas giratorias.

Para reírse de las políticas de izquierda y de los ciudadanos que lo haga el PsoE en solitario y que se busquen la vida.

Salú y República.
Bueno, entonces no queda otra que quedar como unos señores y votar la investidura de Pedro Sanchez... con un gobierno monocolor. La otra alternativa es el trifachito.
¿Y traicionar a los obreros españoles dejando el gobierno a un partido que ni es socialista ni es obrero y sólo trabaja para los poderes fácticos? Recordemos que sería dejar el gobierno del país en un partido que no tiene escrúpulos en entregar el gobierno al Paquí Pallá, como hicieron con Rajoy, prueba evidente de que le importan más las órdenes de los poderes fácticos y la supuestas y falsas "estabilidad y gobernabilidad" que el bienestar del pueblo.

No lo ve nada claro el llobu.

El trifachito, en esta legislatura, no tiene opciones a no ser que el trapacero PsoE vuelva a abstenerse... ya lo hicieron una vez, no dudarán en volver a hacerlo: y sorprendentemente eso no les restó votos. 

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MensajeTema: Re: BIEN POR EL PSOE   BIEN POR EL PSOE - Página 2 EmptyLun Jul 29, 2019 8:17 pm

marapez escribió:
El llobu escribió:
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Interesante artículo... siento si alguien no lo entiende, pero hay un traductor en google que puede ayudar

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No está el llobu muy de acuerdo:

Creer que Iglesias perdió algo sólo significa dar por buenas las trapacerías del PsoE.

Y si Unidas Podemos hubiera aceptado la última oferta del PsoE habría podido ver cómo Sánchez se descojonaba de la risa al comprobar que Unidas Podemos se había tenido que tragar sillones vacíos de competencias. Eso no habría servido prácticamente para nada a los españoles en situaciones precarias.

Salú y República.
Yo si creo que el psoe se hubiese quedado con dos palmos de narices si al final podemos acepta. Ellos no querian, y les hubiese salido el tiro por la culata. Yo estoy de acuerdo con los planteamientos de IU.

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MensajeTema: Re: BIEN POR EL PSOE   BIEN POR EL PSOE - Página 2 EmptyLun Jul 29, 2019 10:53 pm

A ver si nos vamos enterando de "los tres ministerios que el trapacero PsoE ofrecía a Unidas Podemos:

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MensajeTema: Re: BIEN POR EL PSOE   BIEN POR EL PSOE - Página 2 EmptyLun Jul 29, 2019 11:02 pm

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MensajeTema: Re: BIEN POR EL PSOE   BIEN POR EL PSOE - Página 2 EmptyLun Jul 29, 2019 11:40 pm

El llobu escribió:
Nolocreo escribió:
El llobu escribió:
Nolocreo escribió:
El llobu escribió:
marapez escribió:
Interesante artículo... siento si alguien no lo entiende, pero hay un traductor en google que puede ayudar

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No está el llobu muy de acuerdo:

Creer que Iglesias perdió algo sólo significa dar por buenas las trapacerías del PsoE.

Y si Unidas Podemos hubiera aceptado la última oferta del PsoE habría podido ver cómo Sánchez se descojonaba de la risa al comprobar que Unidas Podemos se había tenido que tragar sillones vacíos de competencias. Eso no habría servido prácticamente para nada a los españoles en situaciones precarias.

Salú y República.
A los españoles en situaciones precarias tales como los miles de desahuciados por los bancos quizás les hubiese servido mucho más un Ministerio de la Vivienda ofrecido por el PSOE a Podemos y administrado quizás por Pablo Iglesias o su mujer que la compra de un chalet de 500.000 euros por parte de este en vistas a la mejora de su patrimonio personal, sin embargo a diferencia de la compra de ese chalet, compra que fue aprobada en una votación solicitada por su propio líder Pablo Iglesias a las bases de Podemos, la oferta de un ministerio tan importante como el de la Vivienda y su administración fue rechazada de plano para estupor de todos desde esa misma formación..

Cabe preguntarse si desde esa formación política están realmente interesados en cumplir una función social sirviendo a su país y a la sociedad o en sostener los caprichos de su jefe.. Neutral
A los españoles desahuciados por los bancos no les sirve de nada que Unidas Podemos aceptara sillones desde los que no podrían hacer nada contra los desahucios.

Lo de "administrado por Pablo Iglesias" ¿es cachondeo? Pablo Iglesias fue vetado por el trapacero PsoE y se apartó él mismo del reparto de puestos en el gobierno, demostrando que todo lo que decís tanto Akra-Leuke como tú sobre él en vuestros delirios sobre el chalet es sólo una burda difamación.

Y sigues mintiendo: Iglesias y Montero no sometieron la compra a la aprobación de ninguna votación, sino que pusieron sus cargos a disposición de las bases, por si creían que la compra del chalet era un motivo para la dimisión.

Otra cuestión que os hace tener que morderos la lengua y tragaros vuestras difamaciones es la negativa de Unidas Podemos a los "sillones" vacíos de competencias que le ofreció el trapacero PsoE. Si los de Unidas Podemos sólo quisieran los sillones hubieran aceptado, pero no querían sillones sino competencias, y a eso fue lo que se negó el PsoE. Si los de Unidas Podemos hubieran aceptado sillones vacíos de competencias no hubieran podido hacer nada por los españoles en situaciones precarias.

Lo del estupor de todos en esa formación sólo es otra mentira tuya, como la afirmación de que "Vivienda" es un ministerio importante.

Unidas Podemos ha dejado más que claro dos cosas: que no querían sillones florero, que fue lo que les ofreció el trapacero PsoE, y que los de Unidas Podemos ni están ahí de adorno, ni tampoco para regalar sus votos al trapacero PsoE a cambio de nada.

Personalmente el llobu les agradece el duro trabajo que significa no dejar a los españoles a merced de un partido responsable en parte de la ruina social y económica que sufrimos los españoles.

Salú y República.
Desde luego que los Ministerios de la Vivienda son importantes o pueden serlo para las miles de personas sin vivienda así como también es primero en importancia el Ministerio de Sanidad ofrecido por el PSOE a Podemos y rechazado por este lo que de todos modos hubiese sido un latrocinio su aceptación por parte de Podemos habida cuenta de su rechazo a las donaciones gracias a las que funcionan muchos hospitales.. Neutral
Sigue siendo una mentira que el "Ministerio de Vivienda" es un Ministerio importante, y una mentira de las gordas. A ver si te enteras que no existe un "Ministerio de Vivienda", sino que Vivienda sólo es una parte de la Secretaría de Estado de Infraestructuras, Transporte y Vivienda, estando incluida dicha Secretaría en el Ministerio de Fomento.

A tu pretendido "Ministerio de Sanidad" le ocurre lo mismo, no hay tal Ministerio, sino que sólo es una Secretaría General dentro del Ministerio de Sanidad, Consumo y Bienestar Social.

Es decir, en realidad el trapacero PsoE no estaba ofreciendo Ministerios a Unidas Podemos, sino sólo Secretarías Generales.

Que se las meta el PsoE donde le quepan y que se queden con todo el gobierno y que gobiernen en solitario... si pueden.

Lo que no sabe el llobu es si sabes que la Sanidad Española no funciona gracias a las donaciones, sino a los Presupuestos Generales del Estado. Si la Sanidad tuviera que depender de las donaciones estábamos apañados. Tu supuesto "latrocinio" sólo es un patético intento de difamación y de calumnia que no llega a difamación y calumnia por lo patético.

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MensajeTema: Re: BIEN POR EL PSOE   BIEN POR EL PSOE - Página 2 EmptyMar Jul 30, 2019 12:27 am

Nolocreo escribió:
El llobu escribió:
Nolocreo escribió:
El llobu escribió:
Nolocreo escribió:
El llobu escribió:

No está el llobu muy de acuerdo:

Creer que Iglesias perdió algo sólo significa dar por buenas las trapacerías del PsoE.

Y si Unidas Podemos hubiera aceptado la última oferta del PsoE habría podido ver cómo Sánchez se descojonaba de la risa al comprobar que Unidas Podemos se había tenido que tragar sillones vacíos de competencias. Eso no habría servido prácticamente para nada a los españoles en situaciones precarias.

Salú y República.
A los españoles en situaciones precarias tales como los miles de desahuciados por los bancos quizás les hubiese servido mucho más un Ministerio de la Vivienda ofrecido por el PSOE a Podemos y administrado quizás por Pablo Iglesias o su mujer que la compra de un chalet de 500.000 euros por parte de este en vistas a la mejora de su patrimonio personal, sin embargo a diferencia de la compra de ese chalet, compra que fue aprobada en una votación solicitada por su propio líder Pablo Iglesias a las bases de Podemos, la oferta de un ministerio tan importante como el de la Vivienda y su administración fue rechazada de plano para estupor de todos desde esa misma formación..

Cabe preguntarse si desde esa formación política están realmente interesados en cumplir una función social sirviendo a su país y a la sociedad o en sostener los caprichos de su jefe.. Neutral
A los españoles desahuciados por los bancos no les sirve de nada que Unidas Podemos aceptara sillones desde los que no podrían hacer nada contra los desahucios.

Lo de "administrado por Pablo Iglesias" ¿es cachondeo? Pablo Iglesias fue vetado por el trapacero PsoE y se apartó él mismo del reparto de puestos en el gobierno, demostrando que todo lo que decís tanto Akra-Leuke como tú sobre él en vuestros delirios sobre el chalet es sólo una burda difamación.

Y sigues mintiendo: Iglesias y Montero no sometieron la compra a la aprobación de ninguna votación, sino que pusieron sus cargos a disposición de las bases, por si creían que la compra del chalet era un motivo para la dimisión.

Otra cuestión que os hace tener que morderos la lengua y tragaros vuestras difamaciones es la negativa de Unidas Podemos a los "sillones" vacíos de competencias que le ofreció el trapacero PsoE. Si los de Unidas Podemos sólo quisieran los sillones hubieran aceptado, pero no querían sillones sino competencias, y a eso fue lo que se negó el PsoE. Si los de Unidas Podemos hubieran aceptado sillones vacíos de competencias no hubieran podido hacer nada por los españoles en situaciones precarias.

Lo del estupor de todos en esa formación sólo es otra mentira tuya, como la afirmación de que "Vivienda" es un ministerio importante.

Unidas Podemos ha dejado más que claro dos cosas: que no querían sillones florero, que fue lo que les ofreció el trapacero PsoE, y que los de Unidas Podemos ni están ahí de adorno, ni tampoco para regalar sus votos al trapacero PsoE a cambio de nada.

Personalmente el llobu les agradece el duro trabajo que significa no dejar a los españoles a merced de un partido responsable en parte de la ruina social y económica que sufrimos los españoles.

Salú y República.
Desde luego que los Ministerios de la Vivienda son importantes o pueden serlo para las miles de personas sin vivienda así como también es primero en importancia el Ministerio de Sanidad ofrecido por el PSOE a Podemos y rechazado por este lo que de todos modos hubiese sido un latrocinio su aceptación por parte de Podemos habida cuenta de su rechazo a las donaciones gracias a las que funcionan muchos hospitales.. Neutral
Sigue siendo una mentira que el "Ministerio de Vivienda" es un Ministerio importante, y una mentira de las gordas. A ver si te enteras que no existe un "Ministerio de Vivienda", sino que Vivienda sólo es una parte de la Secretaría de Estado de Infraestructuras, Transporte y Vivienda, estando incluida dicha Secretaría en el Ministerio de Fomento.

A tu pretendido "Ministerio de Sanidad" le ocurre lo mismo, no hay tal Ministerio, sino que sólo es una Secretaría General dentro del Ministerio de Sanidad, Consumo y Bienestar Social.

Es decir, en realidad el trapacero PsoE no estaba ofreciendo Ministerios a Unidas Podemos, sino sólo Secretarías Generales.

Que se las meta el PsoE donde le quepan y que se queden con todo el gobierno y que gobiernen en solitario... si pueden.

Lo que no sabe el llobu es si sabes que la Sanidad Española no funciona gracias a las donaciones, sino a los Presupuestos Generales del Estado. Si la Sanidad tuviera que depender de las donaciones estábamos apañados. Tu supuesto "latrocinio" sólo es un patético intento de difamación y de calumnia que no llega a difamación y calumnia por lo patético.

Salú y República.
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Comprobémoslo:

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Pues no parece que el llobu estuviera equivocado (que pudiera ser)... pero si el llobu no está equivocado...  ¿quién es el que está equivocado?

Se teme el llobu que tu icono-monigote negando no sirve como prueba de lo que afirmas.

Salú y República.
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MensajeTema: Re: BIEN POR EL PSOE   BIEN POR EL PSOE - Página 2 EmptyMiér Jul 31, 2019 1:53 pm

Es un poco largo, pero creo que merece la pena leerlo, y reflexionar

Unidas Podemos debe ser destruido

El PSOE tiene 140 años. Se fundó cuando Edison construía la primera bombilla y ese mismo año vinieron al mundo para cambiarlo Emiliano Zapata, León Trotski y Albert Einstein. Fiódor Dostoyevski empezaba a publicar su novela por entregas Los hermanos Karamazov y Friedrich Nietzsche, aquejado por su enfermedad, abandonaba definitivamente su cátedra en Basilea para iniciar su periodo de escritura más fructífero.
140 años dan para mucho. España tuvo monarquías, repúblicas, dictadura y democracia. Y el PSOE siempre estuvo ahí. Sus siglas, a caballo entre los siglos XIX a XXI, han visto cambiar el mundo contemporáneo. Han sido testigos o protagonistas de los acontecimientos más dramáticos de la historia de España. Han visto otras ideologías expandirse y desvanecerse.El mundo estallar y reconstruirse. Y ellos mismos han sido marxistas, socialistas, socialdemócratas, socioliberales y ahora liberal progresistas. Ayer defendían la autodeterminación y hoy la combaten. Y aún moviéndose en todo ese arco ideológico, siempre han sido el PSOE pues es precisamente ese camaleonismo oportunista una de sus señas de identidad más reconocibles.
En 140 años han protagonizado infinitas purgas y luchas intestinas, y han dejado pudriéndose en el sótano de la historia a los vencidos. Atendiendo solo a las últimas décadas, su conversión en partido hegemónico se sustentó en la destrucción casi absoluta de todos sus distintos competidores en el espacio de la izquierda. Y, justo es reconocerlo, no se triunfa sobre todos sin demostrar una excepcional pericia en la supervivencia: no se llega a esa edad sin haber hecho muchas cosas bien y muchas cosas malas. España, pues, puede hundirse en calamidades sangrientas y adentrarse en periodos de oscuridad y muerte. La democracia puede florecer y desaparecer. Pero el PSOE no. El PSOE ahí sigue.
Sin embargo, la irrupción de Podemos durante la crisis sistémica que hizo temblar el Régimen del 78 supuso por primera vez en mucho tiempo una verdadera amenaza para su supervivencia. Una amenaza real que podía condenarlo a la extinción, tal como les ocurrió a otros partidos socialistas de países vecinos. Y esto se convirtió en la fundamental preocupación del PSOE. No su país, claro está. Lo primero es sobrevivir.

Hoy parece que la amenaza de Podemos está conjurada o atenuada. Quizá Pedro Sánchez no alcance un gran lugar en la historia de España, pero sin duda su nombre deberá escribirse en letras de oro en la historia de su partido. Es su salvador, el que impidió el cataclismo. Ayudado, todo hay que decirlo, por las cloacas del Estado, una prensa corrompida por los poderes económicos y empujada por todas las fuerzas conservadoras del orden neoliberal. Pero eso no le resta mérito. Pedro Sánchez es, sin duda, un héroe para los suyos.

Por ello, no hace falta ser ningún avezado politólogo para comprender la razón principal de su comportamiento y el de su partido durante la impostada negociación de investidura. Pedro Sánchez y la generación de cuadros que lo acompaña no responde ante la historia de España ni ante la ciudadanía y su bienestar. Eso es subsidiario. Responde sobre todo ante la historia de su partido y no puede permitirse ser su enterrador. Los derechos sociales vienen y van; las leyes se dictan y se derogan. En 140 años se ven avances y retrocesos y, tras la más oscura noche, siempre llega la luz del sol. Interiorizar esto, que el mundo sigue girando y lo que importa es seguir vivo, es el acervo que proporciona pertenecer a una organización con un pasado tan longevo. Recuerda un poco a esas caracterizaciones de miembros de la Curia Romana, para los que la salud de la Iglesia está por encima del cristianismo, de las cuitas del mundo presente, o incluso de la misma idea de Dios. También para el PSOE perdurar está por encima del socialismo o de cualquier otra cuestión. De hecho, personajes como Ábalos tienen el aspecto de esos viejos cardenales de cinismo impasible respaldados por el peso de los siglos.

Tras las últimas elecciones, el PSOE creyó tener la oportunidad de liquidar para siempre a Unidas Podemos, formación a la que ve, no como su socio prioritario, sino como su principal enemigo, su antagonista absoluto y por la que sin duda siente auténtico odio.
Por eso tantos abrumadores esfuerzos van destinados a la destrucción personal de Pablo Iglesias, al que se considera el sostén principal de UP y el artífice de que aún no haya, pese a todo, volado en pedazos. Contra lo que piensan muchos simpatizantes de ese espacio ideológico que culpan a Iglesias de su declive, el poder sabe de su trascendencia y no desmaya en tratar de abatirlo. Si acaso es tan pernicioso para su propio proyecto, ¿cómo se explica que el establishment no repare en medios para aniquilarlo? Se ha llegado hasta el extremo de poner la presidencia de un país en riesgo a cambio de su cabeza. ¿Tan importante es? ¿Existe algún precedente de algo así en un siglo de democracias occidentales? ¿Por qué es tan necesario acabar con él? ¿No debería esto hacer pensar a las personas de izquierda? Y mientras tanto, ahí sigue, demostrando una capacidad de resistencia inaudita. Es, desde luego, con todos los errores que se le quieran imputar, otro héroe trágico.
Según el cálculo del PSOE, tras la caída de Iglesias el resto del partido se desvanecerá al instante. Y esto es caza mayor, el objetivo número uno ante el que todos los demás palidecen. ¿Qué es avanzar en este u otro derecho social o aumentar el salario mínimo si lo comparamos con el premio de eliminar del mapa a tu antagonista principal y garantizarte la hegemonía por décadas? ¿Qué es gobernar, una presidencia? Nada. Migajas. Ningún derecho, ningún cambio legislativo, ninguna política económica, ningún gobierno vale siquiera un ápice comparado con el hecho de conseguir destruir a Unidas Podemos para siempre.

O, en todo caso, volverlo de una irrelevancia domesticada, pues a veces es posible cierta coexistencia con el PSOE siempre y cuando el otro acepte una condición subalterna y ya no compita por el mismo espacio. Tal como se vio en Galicia en esta legislatura, en la que PSOE y BNG sabotearon sin tregua y con las peores artes los gobiernos de las Mareas, a los que consideraban sus adversarios electorales principales, mientras ellos llegaban a acuerdos amistosos allá donde podían. Como bien sabemos los gallegos, cuando uno se contenta con su minoría y acepta servir de muleta obediente del poder, cabe suspender las hostilidades. Pero que no se preocupe el resto de España, que podrá observar este fenómeno por sí misma pues tal es el destino que el poder le reserva a Errejón.

Pero este no es ahora el caso. Aquí se busca el exterminio y se exhibe, además, con total franqueza.
La “negociación” no puede haber sido más transparente en su verdadero significado. Desde la inverosímil retahíla de excusas infantiles que se iban sustituyendo al paso de los días unas por otras sin sonrojo y la exigencia de unas condiciones desorbitadas, hasta a pedir la cabeza de Pablo Iglesias por televisión, sin haber tenido la mínima decencia de explicárselo personalmente al interesado. A esto le sumamos las humillaciones públicas, las insinuaciones sobre la falta de capacidad intelectual de la dirección de Podemos, el tono violento y desabrido de las intervenciones de los dirigentes del PSOE y sus maniobras deshonestas filtrando y falsificando documentos. ¿Cabe mayor exhibición pública de ultraje?
El ruido hace necesario recuperar el simple sentido común: los millones de votantes de UP tienen el mismo derecho que los otros a que su visión de la sociedad esté representada en un gobierno en la proporción justa. Y que tal visión sea defendida por las personas a las que confiaron su voto. ¿Es tan complicado de entender esto? Escuchando las tertulias progres, sin embargo, parece que a nadie se le ocurría tal genialidad y, al contrario, que vetar era algo muy común y natural. Ferreras entrevista a Pedro Sánchez la primera vez que se hace público que “el problema es Pablo Iglesias” y... ¿no se le ocurre la obviedad de preguntarle qué hace diferente a Iglesias del resto de miembros de Podemos? Pues no. No se le ocurrió. Ni a él ni a nadie, y, en general, los creadores de opinión han aceptado sumisamente argumentos incongruentes y palmariamente falsos hasta el punto de que increíblemente han tenido que ser columnistas de la derecha, como Francisco Marhuenda, los únicos que han incidido con certeza y lucidez sobre lo evidente: que solo se trató de una estrategia de demolición.

Estrategia, al parecer, pergeñada por un consultor al que cierta prensa encumbra como una especie de genio porque ve muchas series y se divierte con el ajedrez aleatorio, el ajedrez de los vagos, al que juegan los incapaces de estudiar la teoría y se contentan con ganar alguna partida por pillería. Y así ha sido un poco todo este proceso, que se ha parecido más a esas argucias infantiles que emplean los abusones en el patio del colegio. Esos que le dicen a alguien a quien juzgan más débil: “No te pego si haces esto…” y van poniendo una y otra vez nuevas y humillantes condiciones hasta llegar a una última imposible de cumplir que justifica la paliza.
Como aquí, el final ya estaba escrito desde el principio y lo único que se busca es la destrucción del enemigo. Y si para conseguirlo el PSOE tiene que ir a nuevas elecciones, irá. Resulta aquí un tanto ingenuo ver a Rufián y otros pidiendo responsabilidad. Ya actúan con la máxima responsabilidad. Pero para con su partido, mucho antes que con ningún bienestar ciudadano. Y si, por azar, el resultado de las elecciones trae un gobierno de ultraderecha, bienvenido sea si nos llevamos a UP por delante. Y si hay que aguardar cuatro años, o incluso una década, para volver al poder y mientras tanto España y los españoles entran en otro periodo negro de su negra historia, bien se puede esperar y aquí estará el PSOE, de nuevo preparado para seguir con su misión histórica. Al fin y al cabo, ¿qué es ese tiempo comparado con siglo y medio? Recuerdos que se pierden en el tiempo. Lágrimas en la lluvia.

El juego, entonces, no versa sobre chabacanas teatralizaciones acerca del reparto de cargos o ministerios. Tampoco sobre animadversiones personales o desconfianzas, ni sobre la ingenua cantinela de que la izquierda no sabe entenderse. Y, por supuesto, mucho menos versa sobre distintas concepciones políticas o auténticas pamplinas como si el SMI aumenta o se regula el precio de la vivienda. Eso es una mota de polvo en el viento de la historia, bagatelas, entretenimiento tramposo para tertulianos. Hay, desde luego, personas hoy que necesitan desesperadamente de esos aumentos de salario o de esas políticas humanas de vivienda que serían posibles, pero qué se le va a hacer. Y puedo imaginarme al cardenal Ábalos frotándose sus manos ensortijadas y diciendo: “Ah, tristes injusticias que existen desde que el mundo es mundo y que no se van a cambiar de un día para otro”.

Hoy tales asuntos son supletorios. Incluso la posible llegada al poder de neofascistas de la mano de la derecha más incivilizada se considera secundario. Lo que aquí se juega es la vida o la muerte, la supervivencia o la aniquilación. Lo que se ventila es si el PSOE volverá, una vez más, a exterminar a un nuevo competidor en el espacio simbólico de la izquierda, pues la falta de alternativas es precisamente la condición necesaria e imprescindible de su larga existencia al presentarse una y otra vez como el mal menor. El PSOE odia la ilusión porque la ilusión les coloca ante su reflejo deforme y monstruoso. Odia la esperanza porque su permanencia se sostiene precisamente en conseguir crear ese fatalismo desencantado del votante progresista que saben perfectamente domesticar y conducir. Ya lo hizo antaño infinidad de veces y siempre salió vencedor de ese juego que nos sume a los ciudadanos en una decepción permanente que se vuelve tolerable al juzgarse como el único estado posible de la existencia. De ese juego al que el PSOE juega con absoluta maestría.

Tras la derrota de Cartago en la Segunda Guerra Púnica, hubo un periodo de coexistencia pacífica que duró medio siglo. Sin embargo, algunos romanos, abanderados por Catón el Viejo, pedían incesantemente la destrucción de Cartago aprovechando su debilidad momentánea. Catón terminaba cualquiera de sus discursos con la frase: “Ceterum censeo Carthaginem esse delendam” (“por lo demás, opino que Cartago debe der destruida”) y era un gran patriota romano. Sabía que la hegemonía no se construye desde la colaboración sino desde la conquista. No desde la compasión sino desde la violencia. Al final Roma decidió el exterminio de su rival y empezó plantear a Cartago exigencias draconianas hasta que una de ellas, imposible de cumplir, les dio la excusa para la agresión. Tras la victoria, el Senado romano acordó destruir la ciudad hasta sus cimientos, que un arado surcase el terreno durante 17 días y que luego se sembrasen los campos con sal. La hegemonía romana en el Mediterráneo no tuvo ya contestación durante siglos. Es este el destino con el que el PSOE sueña: Unidas Podemos debe ser destruido.

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