En realidad, el paisano del llobu, no ha dicho nada sobre el tema del hilo, sino que es un monólogo crítico sobre lo que él entiende como excesos del feminismo.
Se pregunta el llobu por qué en un hilo en el que se acusa a Plácido Domingo de acoso sexual, es decir, una noticia sobre acoso sexual, aparecen, desde el minuto cero, exculpaciones a Plácido Domingo (sin que quien lo exculpa tenga ni puta idea de si es culpable o no, basándose sólo en gilipolleces suposiciones sobre lo que desconoce absolutamente: publicidad y beneficio económico personal), pero no acaba ahí aquello por lo que se pregunta el llobu, sino que también le rechina, y mucho, el empeño de algún compañero del foro en sacar a relucir su aversión particular por el feminismo en un hilo que no habla de feminismo.
Se pregunta todo eso el llobu... y ninguna de las posibles respuestas a las que llega el llobu deja en muy buen lugar a nadie.
Eso sí, dos de las tres predicciones de Corto se han hecho realidad: falta alguien comentando que la abuela fuma. Se quita el llobu la gorra.
Nueve mujeres acusan al tenor español Plácido Domingo, una de las figuras más importantes de la historia de la ópera, de supuesto acoso sexual. Los testimonios han sido publicados en la madrugada del martes por la agencia Associated Press, que solo identifica por su nombre a una de las víctimas, la mezzosoprano Patricia Wulf. Según la agencia estadounidense, Domingo presionó a las supuestas víctimas, mujeres jóvenes en los inicios de su carrera, para que mantuvieran relaciones sexuales con él a cambio de trabajos y llegó a castigar profesionalmente a las que se negaban. Los hechos se remontan a principios de los años ochenta y se extienden durante tres décadas. "Es doloroso oír que he podido molestar a alguien", ha respondido el tenor, pese a calificar las acusaciones de "inexactas". "Las reglas y valores por los que hoy nos medimos, y debemos medirnos, son muy distintos de cómo eran en el pasado", ha añadido. Domingo, de 78 años, es uno de los tenores más admirados de todos los tiempos y uno de los hombres más poderosos de la música clásica en el mundo. Comenzó su carrera hace cinco décadas. Ha interpretado más de 150 papeles en más de 4.000 actuaciones. Actualmente, sigue cantando y dirigiendo y ejerce como director de la Ópera de Los Ángeles, en California.Ocho cantantes y una bailarina aseguran a la agencia de noticias que fueron acosadas por Domingo, en una actitud calificada como un "secreto a voces" en el mundo de la ópera. Una de ellas asegura que Plácido Domingo le metió la mano por debajo de la falda y otras tres aseguran que las besó a la fuerza en lugares como un camerino, una habitación de hotel y una comida de negocios. “Que alguien te esté intentando coger de la mano durante una comida de negocios es raro, o que te ponga la mano en la rodilla”, describió una de las cantantes. “Siempre te estaba tocando de alguna forma, siempre besándote”.
Aparte de estos nueve testimonios de acoso sexual explícito, otra media docena de mujeres han relatado a la agencia que Domingo les hizo proposiciones incómodas. Una cantante cuenta que le pidió insistentemente salir con ella después de haberla contratado para una serie de conciertos en los años noventa. Además, otras tres docenas de profesionales, desde músicos hasta tramoyistas, han contado a la agencia que fueron testigos del comportamiento sexual inapropiado de Domingo y de que perseguía a mujeres jóvenes impunemente.
Domingo no contestó a un cuestionario detallado de AP sobre episodios concretos, pero ofreció la siguiente respuesta a la agencia: “Las acusaciones de estas personas anónimas que se remontan hasta tres décadas atrás son profundamente preocupantes y, tal como se presentan, inexactas. Aun así, es doloroso oír que he podido molestar o hacer sentir incómodo a alguien, da igual cuánto tiempo haga de ello y a pesar de mis mejores intenciones. Creía que todas mis interacciones y relaciones fueron siempre bienvenidas y consentidas. La gente que me conoce o que ha trabajado conmigo sabe que no soy alguien que pueda hacer daño, ofender o avergonzar a alguien de manera intencionada”. “Sin embargo”, continúa la respuesta de Domingo, “reconozco que las reglas y valores por los que hoy nos medimos, y debemos medirnos, son muy distintos de cómo eran en el pasado. He sido bendecido y privilegiado de haber tenido una carrera de más de 50 años, y me ceñiré al más alto estándar”.
La cantante de ópera Patricia Wulf, una de las nueve mujeres que acusan a Plácido Domingo.JACQUELYN MARTIN AP
La mayoría de las nueve mujeres eran jóvenes que empezaban en su profesión. Sus historias muestran un patrón de conducta por parte del tenor. Las contactaba con insistencia, a menudo con llamadas repetidas a casa durante la noche, mostraba interés por sus carreras e insistía en que se citaran en privado para una copa o una comida, o en su apartamento u hotel, bajo la excusa de ofrecerles consejos profesionales. Siete de ellas creen que su carrera se vio afectada por rechazar a Plácido Domingo. En algunos casos, las actuaciones prometidas nunca llegaron a concretarse. En otros, no volvieron a trabajar para el tenor. Solo Wulf, que trabajó con Domingo en la Ópera de Washington, ha autorizado a AP a dar su nombre. Las demás exigieron anonimato, argumentando que aún siguen en la industria y temían represalias o ser humilladas o acosadas públicamente. Sin embargo, según AP, contaron sus casos animadas por el movimiento Me Too, al sentir que hacer público el comportamiento de la figura más prominente de la ópera era la forma más efectiva de acabar con este tipo de conductas. Dos de las mujeres aceptaron sus proposiciones porque sentían que no podían decir que no al hombre más poderoso de su entorno. Una de ellas relató que se acostó con Domingo dos veces, una de ellas en el hotel Biltmore de Los Ángeles, que está a cuatro manzanas de la sede de la ópera de la ciudad. Cuando Domingo se fue, le dejó 10 dólares diciendo: “No quiero que te sientas como una prostituta, pero tampoco quiero que tengas que pagar por aparcar”. Muchas de estas mujeres relatan que sus compañeros de profesión les advirtieron de que nunca se quedaran a solas con Domingo, ni siquiera en un ascensor. "Hay una tradición oral de advertir a las mujeres sobre Plácido Domingo", aseguró una mezzosoprano que trabajó en la Ópera de Los Ángeles, que no es una de las nueve denunciantes. El consejo era, según relataron muchas mujeres, "evitar la interacción con él a toda costa". Si las invitaba a comer, debían evitar el alcohol y encontrarse siempre en un lugar público y a almorzar, nunca a cenar. Así, para evitar coincidir con el tenor, tomaban medidas como no usar el baño más cercano a su despacho, pedir a otras cantantes o personal del teatro que las acompañaran y no contestar llamadas en casa. Ninguna de las mujeres pudo ofrecer documentación de algún tipo que sustentara sus acusaciones, pero la agencia habló con “muchos” colegas y amigos a los que relataron lo sucedido en su momento. Además, comprobó que efectivamente trabajaron en los lugares de los hechos y que Plácido Domingo coincidió con ellas.
Ahora empezaremos a oir que si las feministas, que si buscan publicidad o que si la abuela fuma el caso es que seguro son ellas las culpables.
¡Hombre!...; si la abuela fuma y encima es quizás poco devota, todo cambia...
Nueve mujeres acusan al tenor español Plácido Domingo, una de las figuras más importantes de la historia de la ópera, de supuesto acoso sexual. Los testimonios han sido publicados en la madrugada del martes por la agencia Associated Press, que solo identifica por su nombre a una de las víctimas, la mezzosoprano Patricia Wulf. Según la agencia estadounidense, Domingo presionó a las supuestas víctimas, mujeres jóvenes en los inicios de su carrera, para que mantuvieran relaciones sexuales con él a cambio de trabajos y llegó a castigar profesionalmente a las que se negaban. Los hechos se remontan a principios de los años ochenta y se extienden durante tres décadas. "Es doloroso oír que he podido molestar a alguien", ha respondido el tenor, pese a calificar las acusaciones de "inexactas". "Las reglas y valores por los que hoy nos medimos, y debemos medirnos, son muy distintos de cómo eran en el pasado", ha añadido. Domingo, de 78 años, es uno de los tenores más admirados de todos los tiempos y uno de los hombres más poderosos de la música clásica en el mundo. Comenzó su carrera hace cinco décadas. Ha interpretado más de 150 papeles en más de 4.000 actuaciones. Actualmente, sigue cantando y dirigiendo y ejerce como director de la Ópera de Los Ángeles, en California.Ocho cantantes y una bailarina aseguran a la agencia de noticias que fueron acosadas por Domingo, en una actitud calificada como un "secreto a voces" en el mundo de la ópera. Una de ellas asegura que Plácido Domingo le metió la mano por debajo de la falda y otras tres aseguran que las besó a la fuerza en lugares como un camerino, una habitación de hotel y una comida de negocios. “Que alguien te esté intentando coger de la mano durante una comida de negocios es raro, o que te ponga la mano en la rodilla”, describió una de las cantantes. “Siempre te estaba tocando de alguna forma, siempre besándote”.
Aparte de estos nueve testimonios de acoso sexual explícito, otra media docena de mujeres han relatado a la agencia que Domingo les hizo proposiciones incómodas. Una cantante cuenta que le pidió insistentemente salir con ella después de haberla contratado para una serie de conciertos en los años noventa. Además, otras tres docenas de profesionales, desde músicos hasta tramoyistas, han contado a la agencia que fueron testigos del comportamiento sexual inapropiado de Domingo y de que perseguía a mujeres jóvenes impunemente.
Domingo no contestó a un cuestionario detallado de AP sobre episodios concretos, pero ofreció la siguiente respuesta a la agencia: “Las acusaciones de estas personas anónimas que se remontan hasta tres décadas atrás son profundamente preocupantes y, tal como se presentan, inexactas. Aun así, es doloroso oír que he podido molestar o hacer sentir incómodo a alguien, da igual cuánto tiempo haga de ello y a pesar de mis mejores intenciones. Creía que todas mis interacciones y relaciones fueron siempre bienvenidas y consentidas. La gente que me conoce o que ha trabajado conmigo sabe que no soy alguien que pueda hacer daño, ofender o avergonzar a alguien de manera intencionada”. “Sin embargo”, continúa la respuesta de Domingo, “reconozco que las reglas y valores por los que hoy nos medimos, y debemos medirnos, son muy distintos de cómo eran en el pasado. He sido bendecido y privilegiado de haber tenido una carrera de más de 50 años, y me ceñiré al más alto estándar”.
La cantante de ópera Patricia Wulf, una de las nueve mujeres que acusan a Plácido Domingo.JACQUELYN MARTIN AP
La mayoría de las nueve mujeres eran jóvenes que empezaban en su profesión. Sus historias muestran un patrón de conducta por parte del tenor. Las contactaba con insistencia, a menudo con llamadas repetidas a casa durante la noche, mostraba interés por sus carreras e insistía en que se citaran en privado para una copa o una comida, o en su apartamento u hotel, bajo la excusa de ofrecerles consejos profesionales. Siete de ellas creen que su carrera se vio afectada por rechazar a Plácido Domingo. En algunos casos, las actuaciones prometidas nunca llegaron a concretarse. En otros, no volvieron a trabajar para el tenor. Solo Wulf, que trabajó con Domingo en la Ópera de Washington, ha autorizado a AP a dar su nombre. Las demás exigieron anonimato, argumentando que aún siguen en la industria y temían represalias o ser humilladas o acosadas públicamente. Sin embargo, según AP, contaron sus casos animadas por el movimiento Me Too, al sentir que hacer público el comportamiento de la figura más prominente de la ópera era la forma más efectiva de acabar con este tipo de conductas. Dos de las mujeres aceptaron sus proposiciones porque sentían que no podían decir que no al hombre más poderoso de su entorno. Una de ellas relató que se acostó con Domingo dos veces, una de ellas en el hotel Biltmore de Los Ángeles, que está a cuatro manzanas de la sede de la ópera de la ciudad. Cuando Domingo se fue, le dejó 10 dólares diciendo: “No quiero que te sientas como una prostituta, pero tampoco quiero que tengas que pagar por aparcar”. Muchas de estas mujeres relatan que sus compañeros de profesión les advirtieron de que nunca se quedaran a solas con Domingo, ni siquiera en un ascensor. "Hay una tradición oral de advertir a las mujeres sobre Plácido Domingo", aseguró una mezzosoprano que trabajó en la Ópera de Los Ángeles, que no es una de las nueve denunciantes. El consejo era, según relataron muchas mujeres, "evitar la interacción con él a toda costa". Si las invitaba a comer, debían evitar el alcohol y encontrarse siempre en un lugar público y a almorzar, nunca a cenar. Así, para evitar coincidir con el tenor, tomaban medidas como no usar el baño más cercano a su despacho, pedir a otras cantantes o personal del teatro que las acompañaran y no contestar llamadas en casa. Ninguna de las mujeres pudo ofrecer documentación de algún tipo que sustentara sus acusaciones, pero la agencia habló con “muchos” colegas y amigos a los que relataron lo sucedido en su momento. Además, comprobó que efectivamente trabajaron en los lugares de los hechos y que Plácido Domingo coincidió con ellas.
Ahora empezaremos a oir que si las feministas, que si buscan publicidad o que si la abuela fuma el caso es que seguro son ellas las culpables.
¡Hombre!...; si la abuela fuma y encima es quizás poco devota, todo cambia...
El llobu escribió:En realidad, el paisano del llobu, no ha dicho nada sobre el tema del hilo, sino que es un monólogo crítico sobre lo que él entiende como excesos del feminismo.
Se pregunta el llobu por qué en un hilo en el que se acusa a Plácido Domingo de acoso sexual, es decir, una noticia sobre acoso sexual, aparecen, desde el minuto cero, exculpaciones a Plácido Domingo (sin que quien lo exculpa tenga ni puta idea de si es culpable o no, basándose sólo en gilipolleces suposiciones sobre lo que desconoce absolutamente: publicidad y beneficio económico personal), pero no acaba ahí aquello por lo que se pregunta el llobu, sino que también le rechina, y mucho, el empeño de algún compañero del foro en sacar a relucir su aversión particular por el feminismo en un hilo que no habla de feminismo.
Se pregunta todo eso el llobu... y ninguna de las posibles respuestas a las que llega el llobu deja en muy buen lugar a nadie.
Eso sí, dos de las tres predicciones de Corto se han hecho realidad: falta alguien comentando que la abuela fuma. Se quita el llobu la gorra.
Salú y República.
En mi primera intervencion hablo de la abuela que fuma que conste.
Y si el video parece no tener que ver concretamente con el hilo, lo tiene porque el delatar a personas y ponerlas en evidencia no tiene mucho sustento si no fuera por el impacto mediatico. Aunque luego salga inocente la imagen ya ha quedado para los que vieron la información. Esas formas son para mi las de ese feminismo que critica.
Y el video tenia que ponerlo, pues salvo algún detalle este melenas antiespecista expresa bastante bien mi forma de pensar sobre cierto feminismo de la segunda ola como lo definen algunos.
El llobu escribió:En realidad, el paisano del llobu, no ha dicho nada sobre el tema del hilo, sino que es un monólogo crítico sobre lo que él entiende como excesos del feminismo.
Se pregunta el llobu por qué en un hilo en el que se acusa a Plácido Domingo de acoso sexual, es decir, una noticia sobre acoso sexual, aparecen, desde el minuto cero, exculpaciones a Plácido Domingo (sin que quien lo exculpa tenga ni puta idea de si es culpable o no, basándose sólo en gilipolleces suposiciones sobre lo que desconoce absolutamente: publicidad y beneficio económico personal), pero no acaba ahí aquello por lo que se pregunta el llobu, sino que también le rechina, y mucho, el empeño de algún compañero del foro en sacar a relucir su aversión particular por el feminismo en un hilo que no habla de feminismo.
Se pregunta todo eso el llobu... y ninguna de las posibles respuestas a las que llega el llobu deja en muy buen lugar a nadie.
Eso sí, dos de las tres predicciones de Corto se han hecho realidad: falta alguien comentando que la abuela fuma. Se quita el llobu la gorra.
Salú y República.
En mi primera intervencion hablo de la abuela que fuma que conste.
Y si el video parece no tener que ver concretamente con el hilo, lo tiene porque el delatar a personas y ponerlas en evidencia no tiene mucho sustento si no fuera por el impacto mediatico. Aunque luego salga inocente la imagen ya ha quedado para los que vieron la información. Esas formas son para mi las de ese feminismo que critica.
Y el video tenia que ponerlo, pues salvo algún detalle este melenas antiespecista expresa bastante bien mi forma de pensar sobre cierto feminismo de la segunda ola como lo definen algunos.
Igual habría que empezar por el principio: cuando alguien comete un delito lo normal es denunciarlo. Como principio puede servir, pero necesita una continuación nuestra historia antes de llegar a tu "delatar a personas y ponerlas en evidencia no tiene mucho sustento si no fuera por el impacto mediático". Como continuación puede servir que quien delata a un delincuente tiene el sustento del poder judicial, que es el que verdaderamente importa, siendo intrascendente, para el proceso judicial subsiguiente, el impacto mediático. Pero decididamente quien se pone en evidencia es el delincuente a sí mismo, no el que denuncia al delincuente.
En cuanto al impacto mediático igual depende más de lo conocido que sea el delincuente que de otra cosa, como también del impacto social que tenga el delito, pero ese impacto mediático no lo decide el feminismo, sino los medios de comunicación y el cálculo de lo que esos medios van a ganar con el tema en cuestión y hasta dónde pueden exprimirlo.
Por otro lado resulta absurdo y patético que a los famosos no se les pueda delatar no vaya a ser que haya un impacto mediático.
El llobu escribió:En realidad, el paisano del llobu, no ha dicho nada sobre el tema del hilo, sino que es un monólogo crítico sobre lo que él entiende como excesos del feminismo.
Se pregunta el llobu por qué en un hilo en el que se acusa a Plácido Domingo de acoso sexual, es decir, una noticia sobre acoso sexual, aparecen, desde el minuto cero, exculpaciones a Plácido Domingo (sin que quien lo exculpa tenga ni puta idea de si es culpable o no, basándose sólo en gilipolleces suposiciones sobre lo que desconoce absolutamente: publicidad y beneficio económico personal), pero no acaba ahí aquello por lo que se pregunta el llobu, sino que también le rechina, y mucho, el empeño de algún compañero del foro en sacar a relucir su aversión particular por el feminismo en un hilo que no habla de feminismo.
Se pregunta todo eso el llobu... y ninguna de las posibles respuestas a las que llega el llobu deja en muy buen lugar a nadie.
Eso sí, dos de las tres predicciones de Corto se han hecho realidad: falta alguien comentando que la abuela fuma. Se quita el llobu la gorra.
Salú y República.
Los casos de acoso a personajes célebres son ya muchos y de sobra conocidos el de Plácido Domingo solo es uno más de una larga lista y probablemente no será el último todos con un mismo móvil una publicidad y rentabilidad económica y reivindicativa de tipo social con colectivos feministas como el Me Too alentando este tipo de actuaciones contra celebridades... Es normal que semejantes tropelías susciten reacciones en contra de exculpacion para los acusados que pueden ir creciendo en el tiempo como así parece ser a medida que la opinion pública va tomando conciencia de lo que se está cociendo en realidad. .
El llobu escribió:En realidad, el paisano del llobu, no ha dicho nada sobre el tema del hilo, sino que es un monólogo crítico sobre lo que él entiende como excesos del feminismo.
Se pregunta el llobu por qué en un hilo en el que se acusa a Plácido Domingo de acoso sexual, es decir, una noticia sobre acoso sexual, aparecen, desde el minuto cero, exculpaciones a Plácido Domingo (sin que quien lo exculpa tenga ni puta idea de si es culpable o no, basándose sólo en gilipolleces suposiciones sobre lo que desconoce absolutamente: publicidad y beneficio económico personal), pero no acaba ahí aquello por lo que se pregunta el llobu, sino que también le rechina, y mucho, el empeño de algún compañero del foro en sacar a relucir su aversión particular por el feminismo en un hilo que no habla de feminismo.
Se pregunta todo eso el llobu... y ninguna de las posibles respuestas a las que llega el llobu deja en muy buen lugar a nadie.
Eso sí, dos de las tres predicciones de Corto se han hecho realidad: falta alguien comentando que la abuela fuma. Se quita el llobu la gorra.
Salú y República.
Los casos de acoso a personajes célebres son ya muchos y de sobra conocidos el de Plácido Domingo solo es uno más de una larga lista y probablemente no será el último todos con un mismo móvil una publicidad y rentabilidad económica y reivindicativa de tipo social con colectivos feministas como el Me Too alentando este tipo de actuaciones contra celebridades... Es normal que semejantes tropelías susciten reacciones en contra de exculpacion para los acusados que pueden ir creciendo en el tiempo como así parece ser a medida que la opinion pública va tomando conciencia de lo que se está cociendo en realidad. .
Y los casos en los que quienes no tienen ni puta idea de la culpabilidad o inocencia de un famoso, sobre el delito que se le imputa, y aún así lo exculpan sin que les importen las pruebas y los hechos, son igual de numerosos.
Y resulta muy patético.
Deberías ponernos un ejemplo o una prueba de la seria acusación que haces sobre Me Too. Jamás ha visto el llobu a Me Too alentando acosos a personajes célebres, pero viniendo esa acusación de ti, lo creerá el llobu cuando lo vea, no antes.
Lo que piense la opinión pública es lo de menos, lo que importa son las pruebas, los procesos judiciales, y la sentencia o exculpación.
Y el acoso del tipo que denuncias está igual de tipificado como delito, no es algo que se pueda hacer y quedar impune.
Voy a opinar, pese a lo "peligroso" que resulta a veces hablar sobre ese tipo de cuestiones:
Vale, está muy mal y es un delito el acoso; pero implica como mínimo la aceptación de las dos partes, pese a que el que se aprovecha de su situación es quien realmente delinque. Con eso quiero decir que denunciar casos así pasados los años y después de haberse servido de los beneficios de los mismos, es como mínimo cobarde.
¿Por qué esas mujeres que ahora denuncian, no se negaron en su día a participar en el embrollo?...
Con eso no defiendo a Plácido Domingo, pues no tengo datos ni base, pero tampoco me fío de las denunciantes, aunque tampoco tengo base ni datos.
Pase lo que pase, se han cargado ya a una prestigiosa figura musical, y seguro que esas que ahora denuncian, obtendrán pingües beneficios, además de los ya obtenidos aceptando lo que ahora las escandaliza.
Ahora recibiré críticas de parte de feministas, pero a esas alturas de la película, César opina y dice lo que le da la gana. Faltaría más...
Igual se trata de eso: si no tenemos ni bases ni datos toca una prudente espera a que se esclarezca el caso.
Pero se pregunta el llobu por qué en los casos de los delitos de carácter sexual se sigue tratando de visibilizar la "culpabilidad" de las víctimas, mientras que a nadie se le ocurre culpabilizar a las víctimas de robo o estafas de las que se puede decir lo mismo: "no nos fiamos de los denunciantes, aunque tampoco tengamos base ni datos. ¿Por qué las víctimas, que ahora denuncian, no se negaron en su día a ser robadas o estafadas?"
Denunciar a quien comete abusos amparado en su "superioridad" es poco probable hasta que la víctima pueda desembarazarse de esa "inferioridad". Se pregunta el llobu: ¿por qué le da la impresión de que exigimos a las víctimas de delitos sexuales una "heroica" actuación si no quieren cargar con su parte de "culpa"?
El llobu escribió:Igual se trata de eso: si no tenemos ni bases ni datos toca una prudente espera a que se esclarezca el caso.
Pero se pregunta el llobu por qué en los casos de los delitos de carácter sexual se sigue tratando de visibilizar la "culpabilidad" de las víctimas, mientras que a nadie se le ocurre culpabilizar a las víctimas de robo o estafas de las que se puede decir lo mismo: "no nos fiamos de los denunciantes, aunque tampoco tengamos base ni datos. ¿Por qué las víctimas, que ahora denuncian, no se negaron en su día a ser robadas o estafadas?"
Denunciar a quien comete abusos amparado en su "superioridad" es poco probable hasta que la víctima pueda desembarazarse de esa "inferioridad". Se pregunta el llobu: ¿por qué le da la impresión de que exigimos a las víctimas de delitos sexuales una "heroica" actuación si no quieren cargar con su parte de "culpa"?
Salú y República.
La comparación no se sostiene; a nadie se le da a elegir si quiere o no ser robado o estafado; pero ante una propuesta sexual (salvo la violación), cabe decir no y no aceptar trato alguno.
El llobu escribió:Igual se trata de eso: si no tenemos ni bases ni datos toca una prudente espera a que se esclarezca el caso.
Pero se pregunta el llobu por qué en los casos de los delitos de carácter sexual se sigue tratando de visibilizar la "culpabilidad" de las víctimas, mientras que a nadie se le ocurre culpabilizar a las víctimas de robo o estafas de las que se puede decir lo mismo: "no nos fiamos de los denunciantes, aunque tampoco tengamos base ni datos. ¿Por qué las víctimas, que ahora denuncian, no se negaron en su día a ser robadas o estafadas?"
Denunciar a quien comete abusos amparado en su "superioridad" es poco probable hasta que la víctima pueda desembarazarse de esa "inferioridad". Se pregunta el llobu: ¿por qué le da la impresión de que exigimos a las víctimas de delitos sexuales una "heroica" actuación si no quieren cargar con su parte de "culpa"?
Salú y República.
La comparación no se sostiene; a nadie se le da a elegir si quiere o no ser robado o estafado; pero ante una propuesta sexual (salvo la violación), cabe decir no y no aceptar trato alguno.
No es que se sostenga, es que es firme como una roca:
Todo el que es robado o estafado tiene las mismas opciones que quien es sometido a cualquier otro abuso: no dejarse abusar. En cualquier atraco a mano armada se puede decir "no" y no aceptar atraco alguno. En cualquier estafa lo mismo.
Los acosos sexuales sólo se pueden realizar, lo mismo que los atracos o las estafas, desde una posición de superioridad, lo que implica que la víctima no va a estar en condiciones de defenderse. Cuando la víctima no está en condiciones de superioridad los acosos no se dan, ni los atracos, ni las estafas, entre otras cosas porque el acosado está en condiciones de no permitir el acoso el atraco o la estafa.
Lo que no se sostiene es exculpar a un denunciado como delincuente sin saber nada de lo ocurrido ni de la denunciante, o en este caso de las denunciantes.
El llobu escribió:Igual se trata de eso: si no tenemos ni bases ni datos toca una prudente espera a que se esclarezca el caso.
Pero se pregunta el llobu por qué en los casos de los delitos de carácter sexual se sigue tratando de visibilizar la "culpabilidad" de las víctimas, mientras que a nadie se le ocurre culpabilizar a las víctimas de robo o estafas de las que se puede decir lo mismo: "no nos fiamos de los denunciantes, aunque tampoco tengamos base ni datos. ¿Por qué las víctimas, que ahora denuncian, no se negaron en su día a ser robadas o estafadas?"
Denunciar a quien comete abusos amparado en su "superioridad" es poco probable hasta que la víctima pueda desembarazarse de esa "inferioridad". Se pregunta el llobu: ¿por qué le da la impresión de que exigimos a las víctimas de delitos sexuales una "heroica" actuación si no quieren cargar con su parte de "culpa"?
Salú y República.
La comparación no se sostiene; a nadie se le da a elegir si quiere o no ser robado o estafado; pero ante una propuesta sexual (salvo la violación), cabe decir no y no aceptar trato alguno.
No es que se sostenga, es que es firme como una roca:
Todo el que es robado o estafado tiene las mismas opciones que quien es sometido a cualquier otro abuso: no dejarse abusar. En cualquier atraco a mano armada se puede decir "no" y no aceptar atraco alguno. En cualquier estafa lo mismo.
Los acosos sexuales sólo se pueden realizar, lo mismo que los atracos o las estafas, desde una posición de superioridad, lo que implica que la víctima no va a estar en condiciones de defenderse. Cuando la víctima no está en condiciones de superioridad los acosos no se dan, ni los atracos, ni las estafas, entre otras cosas porque el acosado está en condiciones de no permitir el acoso el atraco o la estafa.
Lo que no se sostiene es exculpar a un denunciado como delincuente sin saber nada de lo ocurrido ni de la denunciante, o en este caso de las denunciantes.
Salú y República.
Para ti la razón y la discusión, se me olvida tu sabiduría y tu infalibilidad...
El llobu escribió:Igual se trata de eso: si no tenemos ni bases ni datos toca una prudente espera a que se esclarezca el caso.
Pero se pregunta el llobu por qué en los casos de los delitos de carácter sexual se sigue tratando de visibilizar la "culpabilidad" de las víctimas, mientras que a nadie se le ocurre culpabilizar a las víctimas de robo o estafas de las que se puede decir lo mismo: "no nos fiamos de los denunciantes, aunque tampoco tengamos base ni datos. ¿Por qué las víctimas, que ahora denuncian, no se negaron en su día a ser robadas o estafadas?"
Denunciar a quien comete abusos amparado en su "superioridad" es poco probable hasta que la víctima pueda desembarazarse de esa "inferioridad". Se pregunta el llobu: ¿por qué le da la impresión de que exigimos a las víctimas de delitos sexuales una "heroica" actuación si no quieren cargar con su parte de "culpa"?
Salú y República.
La comparación no se sostiene; a nadie se le da a elegir si quiere o no ser robado o estafado; pero ante una propuesta sexual (salvo la violación), cabe decir no y no aceptar trato alguno.
No es que se sostenga, es que es firme como una roca:
Todo el que es robado o estafado tiene las mismas opciones que quien es sometido a cualquier otro abuso: no dejarse abusar. En cualquier atraco a mano armada se puede decir "no" y no aceptar atraco alguno. En cualquier estafa lo mismo.
Los acosos sexuales sólo se pueden realizar, lo mismo que los atracos o las estafas, desde una posición de superioridad, lo que implica que la víctima no va a estar en condiciones de defenderse. Cuando la víctima no está en condiciones de superioridad los acosos no se dan, ni los atracos, ni las estafas, entre otras cosas porque el acosado está en condiciones de no permitir el acoso el atraco o la estafa.
Lo que no se sostiene es exculpar a un denunciado como delincuente sin saber nada de lo ocurrido ni de la denunciante, o en este caso de las denunciantes.
Salú y República.
Para ti la razón y la discusión, se me olvida tu sabiduría y tu infalibilidad...
El llobu escribió:En realidad, el paisano del llobu, no ha dicho nada sobre el tema del hilo, sino que es un monólogo crítico sobre lo que él entiende como excesos del feminismo.
Se pregunta el llobu por qué en un hilo en el que se acusa a Plácido Domingo de acoso sexual, es decir, una noticia sobre acoso sexual, aparecen, desde el minuto cero, exculpaciones a Plácido Domingo (sin que quien lo exculpa tenga ni puta idea de si es culpable o no, basándose sólo en gilipolleces suposiciones sobre lo que desconoce absolutamente: publicidad y beneficio económico personal), pero no acaba ahí aquello por lo que se pregunta el llobu, sino que también le rechina, y mucho, el empeño de algún compañero del foro en sacar a relucir su aversión particular por el feminismo en un hilo que no habla de feminismo.
Se pregunta todo eso el llobu... y ninguna de las posibles respuestas a las que llega el llobu deja en muy buen lugar a nadie.
Eso sí, dos de las tres predicciones de Corto se han hecho realidad: falta alguien comentando que la abuela fuma. Se quita el llobu la gorra.
Salú y República.
Los casos de acoso a personajes célebres son ya muchos y de sobra conocidos el de Plácido Domingo solo es uno más de una larga lista y probablemente no será el último todos con un mismo móvil una publicidad y rentabilidad económica y reivindicativa de tipo social con colectivos feministas como el Me Too alentando este tipo de actuaciones contra celebridades... Es normal que semejantes tropelías susciten reacciones en contra de exculpacion para los acusados que pueden ir creciendo en el tiempo como así parece ser a medida que la opinion pública va tomando conciencia de lo que se está cociendo en realidad. .
Y los casos en los que quienes no tienen ni puta idea de la culpabilidad o inocencia de un famoso, sobre el delito que se le imputa, y aún así lo exculpan sin que les importen las pruebas y los hechos, son igual de numerosos.
Tampoco parece importarles demasiado a esos acusadores hacer denuncia publica sin pararse en considerar la presunta inocencia del acusado; ¿que pasa si este es declarado inocente? Pues que el marrón se lo tiene que comer igualmente en la forma del sambenito abusador que se lleva colgado y que no se lo quita nadie, eso en el caso de un personaje celebre como Plácido Domingo puede ser muy perjudicial para su carrera profesional y artística contando ya con dos conciertos suspendidos allí en EEUU y sin que a ciencia cierta se haya probado nada su culpabilidad. Las calumnias y la difamación públicas también están penadas por la ley y pueden ser constitutivas de delito pudiendo dar lugar a demandas judiciales..
El llobu escribió:Y resulta muy patético.
Deberías ponernos un ejemplo o una prueba de la seria acusación que haces sobre Me Too. Jamás ha visto el llobu a Me Too alentando acosos a personajes célebres, pero viniendo esa acusación de ti, lo creerá el llobu cuando lo vea, no antes.
¿Un ejemplo una prueba? No se trata de ninguna acusación hacia el movimiento Me Too, su origen en las denuncias interpuestas contra personajes célebres del mundo del cine y la televisión allí en EEUU es bien conocido, y entre sus primeras denuncias está la entablada contra un conocido productor de Hollywood acusado de abusos, y en el caso de Plácido Domingo también es público y conocido el apoyo del movimiento Me Too a la presunta abusada denunciante. La relación entre el movimiento feminista Me Too y el mundo del espectáculo basados en la denuncia y el escarnio público de personajes celebres también es bien conocida en todo el mundo. Con ese tipo de afirmaciones lo que haces es evidenciar tu desconocimiento acerca de lo que hablas..
El llobu escribió:Lo que piense la opinión pública es lo de menos, lo que importa son las pruebas, los procesos judiciales, y la sentencia o exculpación.
Y el acoso del tipo que denuncias está igual de tipificado como delito, no es algo que se pueda hacer y quedar impune.
Salú y República.
Tu opinión, la tuya es una más dentro de esa opinión pública a la que menosprecias diciendo que es lo de menos y puede que sea esa misma opinión la tuya la que menos importe..
El llobu escribió:En realidad, el paisano del llobu, no ha dicho nada sobre el tema del hilo, sino que es un monólogo crítico sobre lo que él entiende como excesos del feminismo.
Se pregunta el llobu por qué en un hilo en el que se acusa a Plácido Domingo de acoso sexual, es decir, una noticia sobre acoso sexual, aparecen, desde el minuto cero, exculpaciones a Plácido Domingo (sin que quien lo exculpa tenga ni puta idea de si es culpable o no, basándose sólo en gilipolleces suposiciones sobre lo que desconoce absolutamente: publicidad y beneficio económico personal), pero no acaba ahí aquello por lo que se pregunta el llobu, sino que también le rechina, y mucho, el empeño de algún compañero del foro en sacar a relucir su aversión particular por el feminismo en un hilo que no habla de feminismo.
Se pregunta todo eso el llobu... y ninguna de las posibles respuestas a las que llega el llobu deja en muy buen lugar a nadie.
Eso sí, dos de las tres predicciones de Corto se han hecho realidad: falta alguien comentando que la abuela fuma. Se quita el llobu la gorra.
Salú y República.
Los casos de acoso a personajes célebres son ya muchos y de sobra conocidos el de Plácido Domingo solo es uno más de una larga lista y probablemente no será el último todos con un mismo móvil una publicidad y rentabilidad económica y reivindicativa de tipo social con colectivos feministas como el Me Too alentando este tipo de actuaciones contra celebridades... Es normal que semejantes tropelías susciten reacciones en contra de exculpacion para los acusados que pueden ir creciendo en el tiempo como así parece ser a medida que la opinion pública va tomando conciencia de lo que se está cociendo en realidad. .
Y los casos en los que quienes no tienen ni puta idea de la culpabilidad o inocencia de un famoso, sobre el delito que se le imputa, y aún así lo exculpan sin que les importen las pruebas y los hechos, son igual de numerosos.
Tampoco parece importarles demasiado a esos acusadores hacer denuncia publica sin pararse en considerar la presunta inocencia del acusado; ¿que pasa si este es declarado inocente? Pues que el marrón se lo tiene que comer igualmente en la forma del sambenito abusador que se lleva colgado y que no se lo quita nadie, eso en el caso de un personaje celebre como Plácido Domingo puede ser muy perjudicial para su carrera profesional y artística contando ya con dos conciertos suspendidos allí en EEUU y sin que a ciencia cierta se haya probado nada su culpabilidad. Las calumnias y la difamación públicas también están penadas por la ley y pueden ser constitutivas de delito pudiendo dar lugar a demandas judiciales..
De momento, y que sepamos, los únicos acusadores son las presuntas víctimas de acoso sexual por parte de Plácido Domingo.
Si es declarado inocente se alegrará el llobu un montón, y quienes lo acusaron en falso podrán responder ante los tribunales si Plácido Domingo lo considera oportuno, y cree el llobu que debería hacerlo (tenerlo por oportuno) porque los falsos acusadores de acosos sexuales hacen un flaco favor a los verdaderos acusadores de acosos sexuales. Y si Plácido Domingo es declarado culpable se alegrará el llobu un montón, y Plácido Domingo tendrá que pagar por lo que hizo.
Nolocreo escribió:
El llobu escribió:Y resulta muy patético.
Deberías ponernos un ejemplo o una prueba de la seria acusación que haces sobre Me Too. Jamás ha visto el llobu a Me Too alentando acosos a personajes célebres, pero viniendo esa acusación de ti, lo creerá el llobu cuando lo vea, no antes.
¿Un ejemplo una prueba? No se trata de ninguna acusación hacia el movimiento Me Too, su origen en las denuncias interpuestas contra personajes célebres del mundo del cine y la televisión allí en EEUU es bien conocido, y entre sus primeras denuncias está la entablada contra un conocido productor de Hollywood acusado de abusos, y en el caso de Plácido Domingo también es público y conocido el apoyo del movimiento Me Too a la presunta abusada denunciante. La relación entre el movimiento feminista Me Too y el mundo del espectáculo basados en la denuncia y el escarnio público de personajes celebres también es bien conocida en todo el mundo. Con ese tipo de afirmaciones lo que haces es evidenciar tu desconocimiento acerca de lo que hablas..
Has hecho una acusación muy clara al movimiento Me Too:
Nolocreo escribió:Los casos de acoso a personajes célebres son ya muchos y de sobra conocidos el de Plácido Domingo solo es uno más de una larga lista y probablemente no será el último todos con un mismo móvil una publicidad y rentabilidad económica y reivindicativa de tipo social con colectivos feministas como el Me Too alentando este tipo de actuaciones contra celebridades
Y por esa acusación, hacia Me Too, de alentar actuaciones contra celebridades con la publicidad y rentabilidad económica como móvil es por lo que te pregunta si tienes alguna prueba de lo que afirmas.
Y ya ve el llobu que, de momento, no tienes ninguna prueba de semejante afirmación. Así que, de momento, te aplicas tú mismo la frase que le dedicas al llobu:
Nolocreo escribió:Con ese tipo de afirmaciones lo que haces es evidenciar tu desconocimiento acerca de lo que hablas..
Que por cierto, el llobu no ha hablado nada de Me Too... has sido tú quien ha hecho una acusación que todavía espera el llobu que no sea en falso. Lo único que dijo el llobu fue que sigue sin haber visto jamás a Me Too alentando acusaciones contra celebridades con la publicidad y rentabilidad económica como móvil. Ahora sí que dirá el llobu algo más: movimientos como Me Too apoyan a las mujeres que han sufrido acosos sexuales, de cualquier raza y condición, e incluso movimientos paralelos, como Time's Up, ponen dinero (hay un fondo creado) en los casos que se necesite y puedan llegar. Y seguirá el llobu sin creerte ni una palabra sobre esa acusación hasta que aportes alguna prueba.
Puede ser posible que entre las denuncias verdaderas pueda colarse alguna falsa, pero eso no hace falsas todas las denuncias, lo mismo que las denuncias falsas por otros crímenes (robo, asesinato...) no hacen falsas todas las denuncias por los mismos crímenes (robo, asesinato...).
En cuanto al productor de Hollywood, es Harvey Weinstein, quien públicamente dijo: "Entiendo que la forma en que me he comportado con mis colegas en el pasado ha causado mucho dolor y sinceramente pido disculpas por ello". Weinstein declaró que iba a alejarse del trabajo y asistir a terapia para "ocuparse del asunto sin rodeos". Realmente no parece muy inocente.
En el caso de Plácido Domingo ya veremos qué dicen los tribunales.
Nolocreo escribió:
El llobu escribió:Lo que piense la opinión pública es lo de menos, lo que importa son las pruebas, los procesos judiciales, y la sentencia o exculpación.
Y el acoso del tipo que denuncias está igual de tipificado como delito, no es algo que se pueda hacer y quedar impune.
Salú y República.
Tu opinión, la tuya es una más dentro de esa opinión pública a la que menosprecias diciendo que es lo de menos y puede que sea esa misma opinión la tuya la que menos importe..
No es la opinión del llobu, que no ha expresado ninguna opinión personal sobre la denuncia de acoso sexual a Plácido Domingo, sino que es lo que verdaderamente importa: las pruebas, los procesos judiciales y la sentencia o exculpación. Y si todo el mundo pensase lo mismo, no pasarían aberraciones como la que comentas:
Nolocreo escribió:Pues que el marrón se lo tiene que comer igualmente en la forma del sambenito abusador que se lleva colgado y que no se lo quita nadie, eso en el caso de un personaje celebre como Plácido Domingo puede ser muy perjudicial para su carrera profesional y artística contando ya con dos conciertos suspendidos allí en EEUU y sin que a ciencia cierta se haya probado nada su culpabilidad.
Igual tu preferirías que, si se demuestra su inocencia, se coma el marrón igualmente y se le cuelgue el "sanbenito" de acosador y que no se lo quite nadie, sea culpable o inocente, pero el llobu no lo prefiere, porque es alérgico a que nadie pague por los delitos que no ha cometido. E incluso el llobu opina que los delitos "pagados por cumplimiento de sentencia", no deben suponer al delincuente ningún coste adicional.
Cree el llobu que que preferirías que el llobu opinara que es culpable, pero esa no es la realidad: no es el llobu quien está prejuzgando.
Pero sobre todo: los casos en los que quienes no teinendo ni puta idea de la culpabilidad o inocencia de un famoso, sobre el delito que se le imputa, y aún así lo exculpan sin que les importen las pruebas y los hechos, siguen siendo muy numerosos.
NEROCAESAR escribió:Voy a opinar, pese a lo "peligroso" que resulta a veces hablar sobre ese tipo de cuestiones:
Vale, está muy mal y es un delito el acoso; pero implica como mínimo la aceptación de las dos partes, pese a que el que se aprovecha de su situación es quien realmente delinque. Con eso quiero decir que denunciar casos así pasados los años y después de haberse servido de los beneficios de los mismos, es como mínimo cobarde.
Entiendo que los niños que pasados los años están denunciando abusos de sacerdotes son igualmente cobardes, lo de tener en cuenta la situación de inseguridad y el sentimiento de culpa que la víctima se genera a sí misma la mayoría de las veces no merece la pena contemplarlos ¿ No?
¿ El bulling es una aceptación también de las dos partes? Creo que es un juicio demasiado rápido y sin fundamento esto que dices.
¿Por qué esas mujeres que ahora denuncian, no se negaron en su día a participar en el embrollo?...
¿ Ponemos en valor la palabra de un presunto culpable y culpabilizamos a la presunta víctima? Podríamos hacer un Reverte, cuando culpó del atentado en París a las víctimas por no tener cojones de ir a por los atacantes.
Con eso no defiendo a Plácido Domingo, pues no tengo datos ni base, pero tampoco me fío de las denunciantes, aunque tampoco tengo base ni datos.
Cuando de una vez salen al menos 9 presuntas víctimas y más de una treintena de testimonios al menos se merece una duda más que razonable y leyendo la justificación del artista pues más aún.
Pase lo que pase, se han cargado ya a una prestigiosa figura musical, y seguro que esas que ahora denuncian, obtendrán pingües beneficios, además de los ya obtenidos aceptando lo que ahora las escandaliza.
¿ Estamos hablando de una transacción de carácter sexual o como va esto? Por otro lado ¿ de qué píngües beneficios estamos hablando, de los mismo que obtuvieron los torturados por Billy el niñó ahora que salen en la prensa o como va eso?
Hablas de se han cargado como si fuera una conjura y obvias que es posible que sea el presunto agresor quien se cargó la carrera de muchas de estas mujeres, cargando la culpabilidad y haciendo ver un espureo interés en sus denuncias, sinceramente creo que deberías de repasar lo que has escrito y pensarlo de nuevo.
No quieras saber lo que pasa por la cabeza de una víctima de abusos durante ya no 30 años sino durante toda su vida, pensar que la tardanza en denunciar responde a intereses o busca un beneficio es preocupante ¿ En serio crees que esto va a ayudar a alguna de estas personas en sus carreras o les va a proporcionar beneficio alguno?
NEROCAESAR escribió:Voy a opinar, pese a lo "peligroso" que resulta a veces hablar sobre ese tipo de cuestiones:
Vale, está muy mal y es un delito el acoso; pero implica como mínimo la aceptación de las dos partes, pese a que el que se aprovecha de su situación es quien realmente delinque. Con eso quiero decir que denunciar casos así pasados los años y después de haberse servido de los beneficios de los mismos, es como mínimo cobarde.
Entiendo que los niños que pasados los años están denunciando abusos de sacerdotes son igualmente cobardes, lo de tener en cuenta la situación de inseguridad y el sentimiento de culpa que la víctima se genera a sí misma la mayoría de las veces no merece la pena contemplarlos ¿ No?
¿ El bulling es una aceptación también de las dos partes? Creo que es un juicio demasiado rápido y sin fundamento esto que dices.
¿Por qué esas mujeres que ahora denuncian, no se negaron en su día a participar en el embrollo?...
¿ Ponemos en valor la palabra de un presunto culpable y culpabilizamos a la presunta víctima? Podríamos hacer un Reverte, cuando culpó del atentado en París a las víctimas por no tener cojones de ir a por los atacantes.
Con eso no defiendo a Plácido Domingo, pues no tengo datos ni base, pero tampoco me fío de las denunciantes, aunque tampoco tengo base ni datos.
Cuando de una vez salen al menos 9 presuntas víctimas y más de una treintena de testimonios al menos se merece una duda más que razonable y leyendo la justificación del artista pues más aún.
Pase lo que pase, se han cargado ya a una prestigiosa figura musical, y seguro que esas que ahora denuncian, obtendrán pingües beneficios, además de los ya obtenidos aceptando lo que ahora las escandaliza.
¿ Estamos hablando de una transacción de carácter sexual o como va esto? Por otro lado ¿ de qué píngües beneficios estamos hablando, de los mismo que obtuvieron los torturados por Billy el niñó ahora que salen en la prensa o como va eso?
Hablas de se han cargado como si fuera una conjura y obvias que es posible que sea el presunto agresor quien se cargó la carrera de muchas de estas mujeres, cargando la culpabilidad y haciendo ver un espureo interés en sus denuncias, sinceramente creo que deberías de repasar lo que has escrito y pensarlo de nuevo.
No quieras saber lo que pasa por la cabeza de una víctima de abusos durante ya no 30 años sino durante toda su vida, pensar que la tardanza en denunciar responde a intereses o busca un beneficio es preocupante ¿ En serio crees que esto va a ayudar a alguna de estas personas en sus carreras o les va a proporcionar beneficio alguno?
NEROCAESAR escribió:Voy a opinar, pese a lo "peligroso" que resulta a veces hablar sobre ese tipo de cuestiones:
Vale, está muy mal y es un delito el acoso; pero implica como mínimo la aceptación de las dos partes, pese a que el que se aprovecha de su situación es quien realmente delinque. Con eso quiero decir que denunciar casos así pasados los años y después de haberse servido de los beneficios de los mismos, es como mínimo cobarde.
Entiendo que los niños que pasados los años están denunciando abusos de sacerdotes son igualmente cobardes, lo de tener en cuenta la situación de inseguridad y el sentimiento de culpa que la víctima se genera a sí misma la mayoría de las veces no merece la pena contemplarlos ¿ No?
¿ El bulling es una aceptación también de las dos partes? Creo que es un juicio demasiado rápido y sin fundamento esto que dices.
¿Por qué esas mujeres que ahora denuncian, no se negaron en su día a participar en el embrollo?...
¿ Ponemos en valor la palabra de un presunto culpable y culpabilizamos a la presunta víctima? Podríamos hacer un Reverte, cuando culpó del atentado en París a las víctimas por no tener cojones de ir a por los atacantes.
Con eso no defiendo a Plácido Domingo, pues no tengo datos ni base, pero tampoco me fío de las denunciantes, aunque tampoco tengo base ni datos.
Cuando de una vez salen al menos 9 presuntas víctimas y más de una treintena de testimonios al menos se merece una duda más que razonable y leyendo la justificación del artista pues más aún.
Pase lo que pase, se han cargado ya a una prestigiosa figura musical, y seguro que esas que ahora denuncian, obtendrán pingües beneficios, además de los ya obtenidos aceptando lo que ahora las escandaliza.
¿ Estamos hablando de una transacción de carácter sexual o como va esto? Por otro lado ¿ de qué píngües beneficios estamos hablando, de los mismo que obtuvieron los torturados por Billy el niñó ahora que salen en la prensa o como va eso?
Hablas de se han cargado como si fuera una conjura y obvias que es posible que sea el presunto agresor quien se cargó la carrera de muchas de estas mujeres, cargando la culpabilidad y haciendo ver un espureo interés en sus denuncias, sinceramente creo que deberías de repasar lo que has escrito y pensarlo de nuevo.
No quieras saber lo que pasa por la cabeza de una víctima de abusos durante ya no 30 años sino durante toda su vida, pensar que la tardanza en denunciar responde a intereses o busca un beneficio es preocupante ¿ En serio crees que esto va a ayudar a alguna de estas personas en sus carreras o les va a proporcionar beneficio alguno?
Eso no es correcto, plácido Domingo no ha arruinado la carrera de nadie y por el contrario si ha ayudado a muchos personajes célebres del mundo del espectáculo a alcanzar esa celebridad entre ellos a muchas mujeres y cantantes como Ainhoa Arteta o Paloma San Basilio...
NEROCAESAR escribió:Voy a opinar, pese a lo "peligroso" que resulta a veces hablar sobre ese tipo de cuestiones:
Vale, está muy mal y es un delito el acoso; pero implica como mínimo la aceptación de las dos partes, pese a que el que se aprovecha de su situación es quien realmente delinque. Con eso quiero decir que denunciar casos así pasados los años y después de haberse servido de los beneficios de los mismos, es como mínimo cobarde.
Entiendo que los niños que pasados los años están denunciando abusos de sacerdotes son igualmente cobardes, lo de tener en cuenta la situación de inseguridad y el sentimiento de culpa que la víctima se genera a sí misma la mayoría de las veces no merece la pena contemplarlos ¿ No?
¿ El bulling es una aceptación también de las dos partes? Creo que es un juicio demasiado rápido y sin fundamento esto que dices.
¿Por qué esas mujeres que ahora denuncian, no se negaron en su día a participar en el embrollo?...
¿ Ponemos en valor la palabra de un presunto culpable y culpabilizamos a la presunta víctima? Podríamos hacer un Reverte, cuando culpó del atentado en París a las víctimas por no tener cojones de ir a por los atacantes.
Con eso no defiendo a Plácido Domingo, pues no tengo datos ni base, pero tampoco me fío de las denunciantes, aunque tampoco tengo base ni datos.
Cuando de una vez salen al menos 9 presuntas víctimas y más de una treintena de testimonios al menos se merece una duda más que razonable y leyendo la justificación del artista pues más aún.
Pase lo que pase, se han cargado ya a una prestigiosa figura musical, y seguro que esas que ahora denuncian, obtendrán pingües beneficios, además de los ya obtenidos aceptando lo que ahora las escandaliza.
¿ Estamos hablando de una transacción de carácter sexual o como va esto? Por otro lado ¿ de qué píngües beneficios estamos hablando, de los mismo que obtuvieron los torturados por Billy el niñó ahora que salen en la prensa o como va eso?
Hablas de se han cargado como si fuera una conjura y obvias que es posible que sea el presunto agresor quien se cargó la carrera de muchas de estas mujeres, cargando la culpabilidad y haciendo ver un espureo interés en sus denuncias, sinceramente creo que deberías de repasar lo que has escrito y pensarlo de nuevo.
No quieras saber lo que pasa por la cabeza de una víctima de abusos durante ya no 30 años sino durante toda su vida, pensar que la tardanza en denunciar responde a intereses o busca un beneficio es preocupante ¿ En serio crees que esto va a ayudar a alguna de estas personas en sus carreras o les va a proporcionar beneficio alguno?
A ver. Yo no voy a negar lo ocurrido ni a defender a nadie, pues no tengo datos para ello. Pero visto desde fuera, me cuesta aceptar sin más las versiones de acoso citadas. Si son personas que triunfaron en su profesión, quizás gracias a concesiones de algún tipo hacia el acusado...¿Qué buscan ahora, a toro pasado? Si llegaron a un acuerdo, aunque fuera tácito y ambas partes cumplieron...¿Qué pretenden ahora?
Puede que haya más cosas que las que cuentan, pero sin saber más, lo juicioso es no marear la perdiz y por consiguiente, dejo el tema...; pero cuando se acuerda algo, aunque pueda ser un delito, solo hay dos opciones: Negarse y acto seguido denunciar o aceptar y callar, siempre que se cumpla lo acordado.
Si un cliente paga a una prostituta a cambio de sexo, y llegan a un acuerdo desde la libertad...¿Hay acoso?...
NEROCAESAR escribió:Voy a opinar, pese a lo "peligroso" que resulta a veces hablar sobre ese tipo de cuestiones:
Vale, está muy mal y es un delito el acoso; pero implica como mínimo la aceptación de las dos partes, pese a que el que se aprovecha de su situación es quien realmente delinque. Con eso quiero decir que denunciar casos así pasados los años y después de haberse servido de los beneficios de los mismos, es como mínimo cobarde.
Entiendo que los niños que pasados los años están denunciando abusos de sacerdotes son igualmente cobardes, lo de tener en cuenta la situación de inseguridad y el sentimiento de culpa que la víctima se genera a sí misma la mayoría de las veces no merece la pena contemplarlos ¿ No?
¿ El bulling es una aceptación también de las dos partes? Creo que es un juicio demasiado rápido y sin fundamento esto que dices.
¿Por qué esas mujeres que ahora denuncian, no se negaron en su día a participar en el embrollo?...
¿ Ponemos en valor la palabra de un presunto culpable y culpabilizamos a la presunta víctima? Podríamos hacer un Reverte, cuando culpó del atentado en París a las víctimas por no tener cojones de ir a por los atacantes.
Con eso no defiendo a Plácido Domingo, pues no tengo datos ni base, pero tampoco me fío de las denunciantes, aunque tampoco tengo base ni datos.
Cuando de una vez salen al menos 9 presuntas víctimas y más de una treintena de testimonios al menos se merece una duda más que razonable y leyendo la justificación del artista pues más aún.
Pase lo que pase, se han cargado ya a una prestigiosa figura musical, y seguro que esas que ahora denuncian, obtendrán pingües beneficios, además de los ya obtenidos aceptando lo que ahora las escandaliza.
¿ Estamos hablando de una transacción de carácter sexual o como va esto? Por otro lado ¿ de qué píngües beneficios estamos hablando, de los mismo que obtuvieron los torturados por Billy el niñó ahora que salen en la prensa o como va eso?
Hablas de se han cargado como si fuera una conjura y obvias que es posible que sea el presunto agresor quien se cargó la carrera de muchas de estas mujeres, cargando la culpabilidad y haciendo ver un espureo interés en sus denuncias, sinceramente creo que deberías de repasar lo que has escrito y pensarlo de nuevo.
No quieras saber lo que pasa por la cabeza de una víctima de abusos durante ya no 30 años sino durante toda su vida, pensar que la tardanza en denunciar responde a intereses o busca un beneficio es preocupante ¿ En serio crees que esto va a ayudar a alguna de estas personas en sus carreras o les va a proporcionar beneficio alguno?
A ver. Yo no voy a negar lo ocurrido ni a defender a nadie, pues no tengo datos para ello. Pero visto desde fuera, me cuesta aceptar sin más las versiones de acoso citadas. Si son personas que triunfaron en su profesión, quizás gracias a concesiones de algún tipo hacia el acusado...¿Qué buscan ahora, a toro pasado? Si llegaron a un acuerdo, aunque fuera tácito y ambas partes cumplieron...¿Qué pretenden ahora?
Puede que haya más cosas que las que cuentan, pero sin saber más, lo juicioso es no marear la perdiz y por consiguiente, dejo el tema...; pero cuando se acuerda algo, aunque pueda ser un delito, solo hay dos opciones: Negarse y acto seguido denunciar o aceptar y callar, siempre que se cumpla lo acordado.
Si un cliente paga a una prostituta a cambio de sexo, y llegan a un acuerdo desde la libertad...¿Hay acoso?...
El único que plantea la opción de acuerdo como plausible eres tú, como dices no sabemos con exactitud lo que pasó. Lo que si sabemos es que hay al menos 9 mujeres que denuncian el comportamiento de este señor. ( un número como para tener en cuenta) y al menos una treintena de personas han corroborado comportamientos bastante reprochables. Incluido el propio artista se ha excusado con unas declaraciones de la más incomprensibles como eso de " ahora el listón es distinto que en mi época" ¿ Vamos a seguir insistiendo en lo que pueda haber beneficiado a las víctimas?
En cuanto a las opciones, no, no hay solo dos opciones. Hay infinitas opciones. Intentar seguir con tu vida y tratar de superar este episodio y cuando crees que estés preparada y arropada por una sociedad más justa dar el paso y denunciar es una opción. Y si te paras un segundo seguro que encuentras miles de opciones más.
Es muy simple y triste reducirlo a si folla es puta ( algo ganará seguro) y si no víctima pero tampoco tanto que algo andará buscando con la denuncia.
NEROCAESAR escribió:Voy a opinar, pese a lo "peligroso" que resulta a veces hablar sobre ese tipo de cuestiones:
Vale, está muy mal y es un delito el acoso; pero implica como mínimo la aceptación de las dos partes, pese a que el que se aprovecha de su situación es quien realmente delinque. Con eso quiero decir que denunciar casos así pasados los años y después de haberse servido de los beneficios de los mismos, es como mínimo cobarde.
Entiendo que los niños que pasados los años están denunciando abusos de sacerdotes son igualmente cobardes, lo de tener en cuenta la situación de inseguridad y el sentimiento de culpa que la víctima se genera a sí misma la mayoría de las veces no merece la pena contemplarlos ¿ No?
¿ El bulling es una aceptación también de las dos partes? Creo que es un juicio demasiado rápido y sin fundamento esto que dices.
¿Por qué esas mujeres que ahora denuncian, no se negaron en su día a participar en el embrollo?...
¿ Ponemos en valor la palabra de un presunto culpable y culpabilizamos a la presunta víctima? Podríamos hacer un Reverte, cuando culpó del atentado en París a las víctimas por no tener cojones de ir a por los atacantes.
Con eso no defiendo a Plácido Domingo, pues no tengo datos ni base, pero tampoco me fío de las denunciantes, aunque tampoco tengo base ni datos.
Cuando de una vez salen al menos 9 presuntas víctimas y más de una treintena de testimonios al menos se merece una duda más que razonable y leyendo la justificación del artista pues más aún.
Pase lo que pase, se han cargado ya a una prestigiosa figura musical, y seguro que esas que ahora denuncian, obtendrán pingües beneficios, además de los ya obtenidos aceptando lo que ahora las escandaliza.
¿ Estamos hablando de una transacción de carácter sexual o como va esto? Por otro lado ¿ de qué píngües beneficios estamos hablando, de los mismo que obtuvieron los torturados por Billy el niñó ahora que salen en la prensa o como va eso?
Hablas de se han cargado como si fuera una conjura y obvias que es posible que sea el presunto agresor quien se cargó la carrera de muchas de estas mujeres, cargando la culpabilidad y haciendo ver un espureo interés en sus denuncias, sinceramente creo que deberías de repasar lo que has escrito y pensarlo de nuevo.
No quieras saber lo que pasa por la cabeza de una víctima de abusos durante ya no 30 años sino durante toda su vida, pensar que la tardanza en denunciar responde a intereses o busca un beneficio es preocupante ¿ En serio crees que esto va a ayudar a alguna de estas personas en sus carreras o les va a proporcionar beneficio alguno?
Eso no es correcto, plácido Domingo no ha arruinado la carrera de nadie y por el contrario si ha ayudado a muchos personajes célebres del mundo del espectáculo a alcanzar esa celebridad entre ellos a muchas mujeres y cantantes como Ainhoa Arteta o Paloma San Basilio...
Me quedo mucho más tranquilo, si no ha acosado ( presuntamente) a toda mujer que se le ha cruzado entonces no pasa nada.
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