Akra-Leuke escribió:Yo no soy, ni creo lo sea nunca, pregonero de ningún partido ni de ningún líder, pero la mentira, caso de serla, no es mía, porque así se ha manifestado Pedro Sánchez. Si Pablo Iglesias dice que no es verdad ¿me da usted alguna razón para creer a uno sí y al otro no? Bien pudo ofrecerla Sánchez y rehusarla Pedro al querer más.

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

Akra-Leuke escribió:Si usted ha entregado su voto a Pablo Iglesias, y ha visto cómo lo ha utilizado, insistentemente en busca de una vicepresidencia y unos ministerios para su camarilla ¿podría decirnos al resto si ha estado conforme con su decisión? o sea, el valor que le ha dado a su voto y la renta que intentaba sacar de él.

Si eso fuera cierto no se entiende que rechazaran una vicepresidencia y varios ministerios que les ofreció el PsoE.

A mí me gusta el debate político, pero si el "diálogo" se reduce a mentir o a tergiversar la realidad el debate es imposible.

Por lo visto, se han arrepentido de ese rechazo...

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

Akra-Leuke escribió:Si usted ha entregado su voto a Pablo Iglesias, y ha visto cómo lo ha utilizado, insistentemente en busca de una vicepresidencia y unos ministerios para su camarilla ¿podría decirnos al resto si ha estado conforme con su decisión? o sea, el valor que le ha dado a su voto y la renta que intentaba sacar de él.

Si eso fuera cierto no se entiende que rechazaran una vicepresidencia y varios ministerios que les ofreció el PsoE.

A mí me gusta el debate político, pero si el "diálogo" se reduce a mentir o a tergiversar la realidad el debate es imposible.

Por lo visto, se han arrepentido de ese rechazo...

Eso no lo sé. Pero está claro que si lo que buscaban era una vicepresidencia la hubieran aceptado cuando se les propuso. Decir lo contrario es tergiversar.

Akra-Leuke escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:    Fortuna que pagamos nosotros...; algo que en los "odiados"  Estados Unidos, corre a cuenta de los interesados en entrar en el gobierno, pagando religiosamente sus campañas. Los ciudadanos de los Estados Unidos no pagan los grandes ágapes de sus políticos, ni sus viajes a lo largo y ancho del país.

El resultado de eso es que sólo los ricos pueden ser candidatos. Ponen al lobo a organizar a las gallinas. Y ese es el motivo por el que el país más rico del mundo tenga más pobreza que muchísimos otros países con menos medios.

No le falta a usted razón en esto último que dice, pero la realidad es que tanto en USA como en España, no son los candidatos los que gobiernan, ellos son las marionetas que son movidas desde el proscenio, y las manos que las manejan vienen a ser si no las mismas, muy parecidas: o sea, el poder económico. Aquí puede entrar un Corcuera a gobernar, pero ha de ser muy obediente, o a la calle. Y eso, lo ponga usted en duda o no, pasa lo mismo en los países comunistas, quien maneja los hilos de los títeres es el poder económico, que allí, en mayor o menor medida, es el Partido y los militares. ¿O quién cree usted que gobierna en China, Cuba, Venezuela o Corea?


.

NEROCAESAR escribió:

Akra-Leuke escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:    Fortuna que pagamos nosotros...; algo que en los "odiados"  Estados Unidos, corre a cuenta de los interesados en entrar en el gobierno, pagando religiosamente sus campañas. Los ciudadanos de los Estados Unidos no pagan los grandes ágapes de sus políticos, ni sus viajes a lo largo y ancho del país.

El resultado de eso es que sólo los ricos pueden ser candidatos. Ponen al lobo a organizar a las gallinas. Y ese es el motivo por el que el país más rico del mundo tenga más pobreza que muchísimos otros países con menos medios.

No le falta a usted razón en esto último que dice, pero la realidad es que tanto en USA como en España, no son los candidatos los que gobiernan, ellos son las marionetas que son movidas desde el proscenio, y las manos que las manejan vienen a ser si no las mismas, muy parecidas: o sea, el poder económico. Aquí puede entrar un Corcuera a gobernar, pero ha de ser muy obediente, o a la calle. Y eso, lo ponga usted en duda o no, pasa lo mismo en los países comunistas, quien maneja los hilos de los títeres es el poder económico, que allí, en mayor o menor medida, es el Partido y los militares. ¿O quién cree usted que gobierna en China, Cuba, Venezuela o Corea?


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Títeres lo son todos los gobernantes y acepto que están puestos por el poder económico, pero aquí, en España, además les pagamos sus juegos, las cuerdas y todo lo demás. 

el.loco.lucas escribió:

Akra-Leuke escribió:Yo no soy, ni creo lo sea nunca, pregonero de ningún partido ni de ningún líder, pero la mentira, caso de serla, no es mía, porque así se ha manifestado Pedro Sánchez. Si Pablo Iglesias dice que no es verdad ¿me da usted alguna razón para creer a uno sí y al otro no? Bien pudo ofrecerla Sánchez y rehusarla Pedro al querer más.

No sé porqué me dice lo de no ser pregonero. Yo no le he dicho que sea pregonero de nada.      

Vuelvo al tema: lo que le digo, y creo que es fácil de entender, es que si usted dice que Iglesias sólo quería una vicepresidencia y unos ministerios y, como resulta que se los ofrecieron y los rechazó, queda claro que lo que usted decía no es cierto.

Akra-Leuke escribió:

el.loco.lucas escribió:

Akra-Leuke escribió:Yo no soy, ni creo lo sea nunca, pregonero de ningún partido ni de ningún líder, pero la mentira, caso de serla, no es mía, porque así se ha manifestado Pedro Sánchez. Si Pablo Iglesias dice que no es verdad ¿me da usted alguna razón para creer a uno sí y al otro no? Bien pudo ofrecerla Sánchez y rehusarla Pedro al querer más.

No sé porqué me dice lo de no ser pregonero. Yo no le he dicho que sea pregonero de nada.      

Vuelvo al tema: lo que le digo, y creo que es fácil de entender, es que si usted dice que Iglesias sólo quería una vicepresidencia y unos ministerios y, como resulta que se los ofrecieron y los rechazó, queda claro que lo que usted decía no es cierto.

Ya sé que no me lo ha dicho, lo digo yo para definirme porque soy incapaz de bailarle el agua a nadie, y menos a un político, pero insisto en que la prensa y el propio Sánchez dijeran que le fue ofrecida esa vicepresidencia junto a unos ministerios, que no siendo el de Interior, por el que tanto Pablo suspiraba, los consideraron como ministerios de adorno, y dijeron nones.

De todas las maneras entre todos la mataron y ella sola se murió, como dice la popular frase, y la realidad es que de nuevo iremos a unas elecciones en donde nadie ganará por mayoría, y habrá que pactar. ¿A la portuguesa? ¿En coalición?

Cada uno, señor Lucas, podemos ver la feria como mejor nos parezca, y mi visión, sin ser la verdadera porque eso soy incapaz de decirlo y asegurarlo, es que Pablo o sus delegados, en un Consejo de Ministros, conociendo como vamos conociendo el percal, sería un tremendo fracaso, que, una vez estallado y por los aires, piense en la derecha por los siglos de los siglos.

Históricamente el comunismo no casa con la socialdemocracia, como el agua hace malas migas con el aceite, y UP podrá no ser  comunista (digo podrá) pero Pablo lo es. 

.

el.loco.lucas escribió:

Akra-Leuke escribió:

el.loco.lucas escribió:

Akra-Leuke escribió:Yo no soy, ni creo lo sea nunca, pregonero de ningún partido ni de ningún líder, pero la mentira, caso de serla, no es mía, porque así se ha manifestado Pedro Sánchez. Si Pablo Iglesias dice que no es verdad ¿me da usted alguna razón para creer a uno sí y al otro no? Bien pudo ofrecerla Sánchez y rehusarla Pedro al querer más.

No sé porqué me dice lo de no ser pregonero. Yo no le he dicho que sea pregonero de nada.      

Vuelvo al tema: lo que le digo, y creo que es fácil de entender, es que si usted dice que Iglesias sólo quería una vicepresidencia y unos ministerios y, como resulta que se los ofrecieron y los rechazó, queda claro que lo que usted decía no es cierto.

Ya sé que no me lo ha dicho, lo digo yo para definirme porque soy incapaz de bailarle el agua a nadie, y menos a un político, pero insisto en que la prensa y el propio Sánchez dijeran que le fue ofrecida esa vicepresidencia junto a unos ministerios, que no siendo el de Interior, por el que tanto Pablo suspiraba, los consideraron como ministerios de adorno, y dijeron nones.

De todas las maneras entre todos la mataron y ella sola se murió, como dice la popular frase, y la realidad es que de nuevo iremos a unas elecciones en donde nadie ganará por mayoría, y habrá que pactar. ¿A la portuguesa? ¿En coalición?

Cada uno, señor Lucas, podemos ver la feria como mejor nos parezca, y mi visión, sin ser la verdadera porque eso soy incapaz de decirlo y asegurarlo, es que Pablo o sus delegados, en un Consejo de Ministros, conociendo como vamos conociendo el percal, sería un tremendo fracaso, que, una vez estallado y por los aires, piense en la derecha por los siglos de los siglos.

Históricamente el comunismo no casa con la socialdemocracia, como el agua hace malas migas con el aceite, y UP podrá no ser  comunista (digo podrá) pero Pablo lo es. 

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Claro que cada uno "puede ver la feria como mejor nos parezca", pero yo le hablaba de una cuestión de lógica, no de ideología. Si un afirma que fulanito quiere algo, le ofrecen ese algo a fulanito y fulanito lo rechaza, está claro que la premisa "fulanito quiere algo" era falsa. Lo que quería fulanito era otra cosa. La lógica tiene sus reglas y no todo vale.

Por otro lado, sobre lo que cuenta de la ideología de Iglesias, yo no tengo ni idea de si es comunista o socialdemócrata. Lo único que sé es que el programa de Unidos Podemos es socialdemócrata, no comunista. Y, en realidad, eso es lo que me importa.

el.loco.lucas escribió:

Akra-Leuke escribió:

el.loco.lucas escribió:

Akra-Leuke escribió:Yo no soy, ni creo lo sea nunca, pregonero de ningún partido ni de ningún líder, pero la mentira, caso de serla, no es mía, porque así se ha manifestado Pedro Sánchez. Si Pablo Iglesias dice que no es verdad ¿me da usted alguna razón para creer a uno sí y al otro no? Bien pudo ofrecerla Sánchez y rehusarla Pedro al querer más.

No sé porqué me dice lo de no ser pregonero. Yo no le he dicho que sea pregonero de nada.      

Vuelvo al tema: lo que le digo, y creo que es fácil de entender, es que si usted dice que Iglesias sólo quería una vicepresidencia y unos ministerios y, como resulta que se los ofrecieron y los rechazó, queda claro que lo que usted decía no es cierto.

Ya sé que no me lo ha dicho, lo digo yo para definirme porque soy incapaz de bailarle el agua a nadie, y menos a un político, pero insisto en que la prensa y el propio Sánchez dijeran que le fue ofrecida esa vicepresidencia junto a unos ministerios, que no siendo el de Interior, por el que tanto Pablo suspiraba, los consideraron como ministerios de adorno, y dijeron nones.

De todas las maneras entre todos la mataron y ella sola se murió, como dice la popular frase, y la realidad es que de nuevo iremos a unas elecciones en donde nadie ganará por mayoría, y habrá que pactar. ¿A la portuguesa? ¿En coalición?

Cada uno, señor Lucas, podemos ver la feria como mejor nos parezca, y mi visión, sin ser la verdadera porque eso soy incapaz de decirlo y asegurarlo, es que Pablo o sus delegados, en un Consejo de Ministros, conociendo como vamos conociendo el percal, sería un tremendo fracaso, que, una vez estallado y por los aires, piense en la derecha por los siglos de los siglos.

Históricamente el comunismo no casa con la socialdemocracia, como el agua hace malas migas con el aceite, y UP podrá no ser  comunista (digo podrá) pero Pablo lo es. 

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Claro que cada uno "puede ver la feria como mejor nos parezca", pero yo le hablaba de una cuestión de lógica, no de ideología. Si un afirma que fulanito quiere algo, le ofrecen ese algo a fulanito y fulanito lo rechaza, está claro que la premisa "fulanito quiere algo" era falsa. Lo que quería fulanito era otra cosa. La lógica tiene sus reglas y no todo vale.

Por otro lado, sobre lo que cuenta de la ideología de Iglesias, yo no tengo ni idea de si es comunista o socialdemócrata. Lo único que sé es que el programa de Unidos Podemos es socialdemócrata, no comunista. Y, en realidad, eso es lo que me importa.

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

Akra-Leuke escribió:

el.loco.lucas escribió:

Akra-Leuke escribió:Yo no soy, ni creo lo sea nunca, pregonero de ningún partido ni de ningún líder, pero la mentira, caso de serla, no es mía, porque así se ha manifestado Pedro Sánchez. Si Pablo Iglesias dice que no es verdad ¿me da usted alguna razón para creer a uno sí y al otro no? Bien pudo ofrecerla Sánchez y rehusarla Pedro al querer más.

No sé porqué me dice lo de no ser pregonero. Yo no le he dicho que sea pregonero de nada.      

Vuelvo al tema: lo que le digo, y creo que es fácil de entender, es que si usted dice que Iglesias sólo quería una vicepresidencia y unos ministerios y, como resulta que se los ofrecieron y los rechazó, queda claro que lo que usted decía no es cierto.

Ya sé que no me lo ha dicho, lo digo yo para definirme porque soy incapaz de bailarle el agua a nadie, y menos a un político, pero insisto en que la prensa y el propio Sánchez dijeran que le fue ofrecida esa vicepresidencia junto a unos ministerios, que no siendo el de Interior, por el que tanto Pablo suspiraba, los consideraron como ministerios de adorno, y dijeron nones.

De todas las maneras entre todos la mataron y ella sola se murió, como dice la popular frase, y la realidad es que de nuevo iremos a unas elecciones en donde nadie ganará por mayoría, y habrá que pactar. ¿A la portuguesa? ¿En coalición?

Cada uno, señor Lucas, podemos ver la feria como mejor nos parezca, y mi visión, sin ser la verdadera porque eso soy incapaz de decirlo y asegurarlo, es que Pablo o sus delegados, en un Consejo de Ministros, conociendo como vamos conociendo el percal, sería un tremendo fracaso, que, una vez estallado y por los aires, piense en la derecha por los siglos de los siglos.

Históricamente el comunismo no casa con la socialdemocracia, como el agua hace malas migas con el aceite, y UP podrá no ser  comunista (digo podrá) pero Pablo lo es. 

.

Claro que cada uno "puede ver la feria como mejor nos parezca", pero yo le hablaba de una cuestión de lógica, no de ideología. Si un afirma que fulanito quiere algo, le ofrecen ese algo a fulanito y fulanito lo rechaza, está claro que la premisa "fulanito quiere algo" era falsa. Lo que quería fulanito era otra cosa. La lógica tiene sus reglas y no todo vale.

Por otro lado, sobre lo que cuenta de la ideología de Iglesias, yo no tengo ni idea de si es comunista o socialdemócrata. Lo único que sé es que el programa de Unidos Podemos es socialdemócrata, no comunista. Y, en realidad, eso es lo que me importa.

   La experiencia nos demuestra que no nos podemos fiar para nada de los programas que se presentan. Un vez en el poder hacen lo que les da la gana...¿Por qué iba Pablo a ser diferente?.