Desde la cúpula del PP se advierte que esos temas no tienen cabida en la época por la que estamos pasando, así que los huesos de Franco seguirán descansando en el Valle de los Caidos.

esto lo han dicho hoy en el telediario.

Para el PP no tienen cabida ahora, ni la tendrán en un futuro.

Deben una parte de sus votos a la extrema derecha más recalcitrante y a la Iglesia, y lógicamente, tienen una deuda contraída...

¿Y se sabe ya cuánto costaría (económicamente hablando) "tocar" los restos?

Porque a lo mejor con ese dinero se podría hacer alguna cosilla más útil y urgente...

Con la que está cayendo, y preocupados [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] por Franco.

salamandra escribió:¿Y se sabe ya cuánto costaría (económicamente hablando) "tocar" los restos?

Porque a lo mejor con ese dinero se podría hacer alguna cosilla más útil y urgente...

No se trata de dinero, se trata de invertir esa energía que crea ese absurdo debate en cosas mas útiles para centrarnos en el tema de la crisis.

prixma escribió:

salamandra escribió:¿Y se sabe ya cuánto costaría (económicamente hablando) "tocar" los restos?

Porque a lo mejor con ese dinero se podría hacer alguna cosilla más útil y urgente...

No se trata de dinero, se trata de invertir esa energía que crea ese absurdo debate en cosas mas útiles para centrarnos en el tema de la crisis.

Pues sí, se me ocurren varias ideas, la primera subir las pensiones a los jubilados, pagar a los laboratorios farmacéuticos, no bajar el sueldo en la administración, etc, eso para abrir boca.

La hija de Franco no esta dispuesta a trasladar los restos de su padre

Trasladar los restos del dictador Francisco Franco del Valle de los Caídos a otro lugar es una posibilidad que no contempla la familia. Así lo advirtió este miércoles el abogado de la Asociación para la Defensa del Valle de los Caídos, Pedro Cerracín: "Carmen Franco no está dispuesta a trasladar los restos de su padre de la Basílica del Valle".

Cerracín calificó de "insulto a la inteligencia" el informe de la comisión de expertos, que recomienda el cambio de ubicación del cadáver de Franco."No es un dictamen, como abogado estoy acostumbrado a manejar dictámenes a diario. Y estamos hablando de la basílica más grande del mundo después de la del Vaticano con un patrimonio cultural enorme, de esculturas, la cúpula, en fin el Valle de los Caídos es enorme y está poblado de obras de arte por todo su recinto", señaló en una entrevista a la Cadena Cope.

Cerracín insistió en descalificar el informe a lo largo de toda la entrevista: "No merece el nombre de dictamen. No puede valorarse así un total de 35 folios realizados por doce expertos".

Al hilo de esto, recalcó que la historia está para respetarla y denunció que la comisión ha realizado el informe que le han mandado que hiciera. "El ministro de Presidencia en funciones, Ramón Jáuregui ya anticipó las decisiones y ya se lució en un programa de televisión diciendo lo que iba a hacer. Esto es muy grave", criticó.

Venga, venga escandalizaros

Yo de verdad, es que...

¿Pero como se puede estar pensando en eso, en estos momentos?. Ya habrá tiempo de hablar, seguro. Tiene que ser, justo ahora... como no hay otras "cositas", (creo) más urgentes en este momento.

La psicología de Zapatero es incapaz de abandonar el poder en silencio, tiene que irse imponiendo su cosmovisión de enfrentamiento y de revanchismo, por eso convocó las elecciones el 20-N y por eso su última chorrada desde Moncloa es remover los huesos del Dictador, que murió victorioso en su camita, porque los cobardes como él no hicieron nada antes de que muriera. Muy valiente lo de meterse con los muertos. Si estuviera vivo, les volvería a ganar la guerra.

Está muy bien que digan que hay otros problemas más importantes, pero ¿la reacción de los que dicen que no se muevan no desmiente su propia idea de que es un tema sin trascendencia? Si fuese un tema sin importancia sería sólo el traslado de un cuerpo más, además que la última palabra la tiene la Iglesia sobre la decisión.

Tatsumaru escribió:Está muy bien que digan que hay otros problemas más importantes, pero ¿la reacción de los que dicen que no se muevan no desmiente su propia idea de que es un tema sin trascendencia? Si fuese un tema sin importancia sería sólo el traslado de un cuerpo más, además que la última palabra la tiene la Iglesia sobre la decisión.

Seguramente, pero por eso no gobierna quien critica las actitudes del gobierno desde fuera del mismo, sino quien tiene la obligación de velar por el bien común, no sólo el bien propio. Debería ZP velar aunque solo sea por una vez por el bien común, y limitarse a ceder su cargo y las decisiones del gobierno a quien los ciudadanos han elegido ya para tales cosas, y no dedicarse a intentar, en el último momento, a forzar temas en los que sólo él quería entrar. YA ESTÁ BIEN. ZAPATERO RÍNDETE. Y VETE A LEÓN.

Newton escribió:

Tatsumaru escribió:Está muy bien que digan que hay otros problemas más importantes, pero ¿la reacción de los que dicen que no se muevan no desmiente su propia idea de que es un tema sin trascendencia? Si fuese un tema sin importancia sería sólo el traslado de un cuerpo más, además que la última palabra la tiene la Iglesia sobre la decisión.

Seguramente, pero por eso no gobierna quien critica las actitudes del gobierno desde fuera del mismo, sino quien tiene la obligación de velar por el bien común, no sólo el bien propio. Debería ZP velar aunque solo sea por una vez por el bien común, y limitarse a ceder su cargo y las decisiones del gobierno a quien los ciudadanos han elegido ya para tales cosas, y no dedicarse a intentar, en el último momento, a forzar temas en los que sólo él quería entrar. YA ESTÁ BIEN. ZAPATERO RÍNDETE. Y VETE A LEÓN.

No veo yo el tema por ningún lado, es el traslado del Valle de los Caidos hasta el Palacio del Pardo. Una cuestión particular de la familia Franco, si ya se han negado no hay debate. Por otra parte que sepa va a recibir una sepultura digna si se le cambia de lugar...no sé a qué tanto miedo. Una pregunta: ¿la historia se reescribe por donde esté enterrado un cuerpo? Si fuese uno de los faraones de Egipto tal vez, porque le roban el significado ceremonial a sus pirámides, pero los cuerpos de los faraones fueron robados y no por ello se ha suprimido su nombre de la historia ni perdido importancia

Tatsumaru escribió:

Newton escribió:

Tatsumaru escribió:Está muy bien que digan que hay otros problemas más importantes, pero ¿la reacción de los que dicen que no se muevan no desmiente su propia idea de que es un tema sin trascendencia? Si fuese un tema sin importancia sería sólo el traslado de un cuerpo más, además que la última palabra la tiene la Iglesia sobre la decisión.

Seguramente, pero por eso no gobierna quien critica las actitudes del gobierno desde fuera del mismo, sino quien tiene la obligación de velar por el bien común, no sólo el bien propio. Debería ZP velar aunque solo sea por una vez por el bien común, y limitarse a ceder su cargo y las decisiones del gobierno a quien los ciudadanos han elegido ya para tales cosas, y no dedicarse a intentar, en el último momento, a forzar temas en los que sólo él quería entrar. YA ESTÁ BIEN. ZAPATERO RÍNDETE. Y VETE A LEÓN.

No veo yo el tema por ningún lado, es el traslado del Valle de los Caidos hasta el Palacio del Pardo. Una cuestión particular de la familia Franco, si ya se han negado no hay debate. Por otra parte que sepa va a recibir una sepultura digna si se le cambia de lugar...no sé a qué tanto miedo. Una pregunta: ¿la historia se reescribe por donde esté enterrado un cuerpo? Si fuese uno de los faraones de Egipto tal vez, porque le roban el significado ceremonial a sus pirámides, pero los cuerpos de los faraones fueron robados y no por ello se ha suprimido su nombre de la historia ni perdido importancia

A mi me importa un carajo lo que hagan con Franco, lo que me importa es que un presidente del gobierno en funciones no se dé cuenta de que los ciudadanos ya no quieren que haga nada más, salvo lo que exige su cargo en el cumplimiento de las leyes que ya están escritas. Para nuevas decisiones, ya han nombrado los ciudadanos a su sucesor, y es a él al que debe permitir decidir que nuevas acciones debe emprender el ejecutivo. Si no ha tenido en 7 años tiempo para cumplir su programa de gobierno, es porque los ciudadanos no han querido que lo cumpliera, así es que que se quede quieto, que ya falta menos para que pase a la historia y para que todo el daño que ha hecho a España quede enterrado bajo la losa del olvido, de la que nunca nadie podrá sacarlo, por mucho poder que se tenga.

Newton escribió:A mi me importa un carajo lo que hagan con Franco, lo que me importa es que un presidente del gobierno en funciones no se dé cuenta de que los ciudadanos ya no quieren que haga nada más, salvo lo que exige su cargo en el cumplimiento de las leyes que ya están escritas. Para nuevas decisiones, ya han nombrado los ciudadanos a su sucesor, y es a él al que debe permitir decidir que nuevas acciones debe emprender el ejecutivo. Si no ha tenido en 7 años tiempo para cumplir su programa de gobierno...

No sé si debo preocuparme, pero, básicamente, estoy de acuerdo con esa parte del post.

el.loco.lucas escribió:

Newton escribió:A mi me importa un carajo lo que hagan con Franco, lo que me importa es que un presidente del gobierno en funciones no se dé cuenta de que los ciudadanos ya no quieren que haga nada más, salvo lo que exige su cargo en el cumplimiento de las leyes que ya están escritas. Para nuevas decisiones, ya han nombrado los ciudadanos a su sucesor, y es a él al que debe permitir decidir que nuevas acciones debe emprender el ejecutivo. Si no ha tenido en 7 años tiempo para cumplir su programa de gobierno...

No sé si debo preocuparme, pero, básicamente, estoy de acuerdo con esa parte del post.

A lo mejor estás entrando en razón, si que debes preocuparte si, XD.

el.loco.lucas escribió:

Newton escribió:A mi me importa un carajo lo que hagan con Franco, lo que me importa es que un presidente del gobierno en funciones no se dé cuenta de que los ciudadanos ya no quieren que haga nada más, salvo lo que exige su cargo en el cumplimiento de las leyes que ya están escritas. Para nuevas decisiones, ya han nombrado los ciudadanos a su sucesor, y es a él al que debe permitir decidir que nuevas acciones debe emprender el ejecutivo. Si no ha tenido en 7 años tiempo para cumplir su programa de gobierno...

básicamente, estoy de acuerdo con esa parte del post.

Y yo tambien. Y todos los millones de electores que NO han votado a su sucesor tambien ...y los que no ha ido a votarle tambien.

Como dije en otras ocasiones, va a estar pifiándola y crispando a los españoles hasta el último dia de su mandato.

El tema de la memoria histórica incumbe al pueblo español, en la medida que ha tenido conocimiento de la magnitud del genocidio cometido por los criminales franquistas. En este drama histórico en el que vivimos podemos destacar los siguientes elementos: la "verdad" oficial, los políticos profesionales, el pueblo español y los familiares de las víctimas del franquismo.

La "verdad" oficial ha ido cambiando en estos 34 años de "democracia". Primero fue una mentira burda: que ya no había conflictos derivados de la guerra y la dictadura porque lo habían dicho así los políticos de la transición. La mayoría del pueblo español no sabía ni la magnitud del genocidio franquista ni que aún estaban tirados en fosas las más de cien mil personas asesinadas por aquellos criminales.

Los políticos profesionales fueron, han sido, el elemento necesario para mantener el silencio y la ocultación de la peor tragedia sufrida por el pueblo español pues no fue sólo el asesinato de entre 150.000 a 200.000 personas sino también todo el destrozo humano de la guerra que impusieron los criminales franquistas y los 40 años de dictadura en el S. XX. Estos políticos profesionales fueron gente de la derecha (franquistas en su mayoría) y la izquierda. Y son estos de la izquierda los principales responsables pues fueron traidores a los ideales que en teoría defendían. Fueron los Carrillo, los Felipe González, los Peces-Barba, los Alfonso Guerra, etc. Traidores. Fue precisamente la elevación a políticos PROFESIONALES el motivo por el que fueron traidores: hablaban de unas cosas que jamás defendieron.

Carrillo se lanzó en tromba a abrazar la bandera monárquica pues con ella tenía el puesto de diputado que anhelaba desde los primeros años cincuenta, fue lo único que siempre quiso, ser el "líder" que vivía de puta madre a costa de hablar de los problemas de los de abajo. Esta es la lección para aprender, este oficio inventado por banqueros y grandes empresarios: el de político profesional, aquel que le habla a los pobres de que hará gestiones para intentar mejorar su situación. Y a cambio de ello se pasa toda su vida laboral viviendo a cuerpo de rey.

Los políticos profesionales de la izquierda, como todos ellos, reciben claras y poderosas consignas que les dan los banqueros y grandes empresarios, los auténticos gobernantes de este y otros países: entre estas consignas, lo concerniente al franquismo es no tocarlo, no revisarlo. Esta fue la primera instrucción que figura en los códigos de la transición, los códigos no escritos pero grabados a fuego en el pecho de políticos y altos funcionarios del Estado. Esta instrucción fue contravenida por el juez Garzón y se puso en marcha la sanción prevista para este tipo de actitudes, ya vimos qué pasó. Es el poder en la sombra. Pero es el AUTÉNTICO PODER. Va siendo hora ya en este país de llamar a estas cosas por su nombre.

El pueblo español es una víctima de esta situación pues sistemáticamente engañado, ofendido, amedrentado, y se le oculta su historia. Va sabiendo cada vez más pero se le amenaza hoy de manera feroz con las armas del capitalismo: el paro, la carestía de todo, carestía de la vivienda, el desmantelamiento del Estado del bienestar. Va conociendo el drama de 1936-39 pero le entregan las dos grandes medicinas del capitalismo: el miedo y la ignorancia.

Los herederos de las víctimas quedan en este lamentable espectáculo, solas, sin amparo, teniendo que poner ellos de su bolsillo dinero y sus energías pues el Estado no está para estas cosas. El Estado está okupado por los políticos profesionales y estos no quieren ofender la consigna de los grandes poderes económicos: el franquismo no puede ser revisado ni tocado pues ello significaría tirar de un hilo que llevaría a una manta en la que se encuentra el origen del enorme enriquecimiento de muchas grandes fortunas de estepaís y el de una importante institución religiosa. Estas grandes fortunas tienen su historia, diferente a la gente corriente y escrita con la sangre de cientos de miles de españoles y con el sufrimiento de todo nuestro pueblo.