Todavía lloro al recordar a mi madre contándome, por primera vez, la historia de cómo asesinaron a Federico García Lorca. Descubrí en qué país vivía. Un país en el que la ultra derecha, después de haber dado un golpe de Estado, provocó una guerra que ganó con la ayuda del fascismo italiano y del nacional-socialismo alemán e impuso una dictadura militar de 40 años. Un país en el que esa ultra derecha se encargó desde el principio de señalar, perseguir, torturar y matar a quienes les habían ganado en las elecciones.
También entendí que, después, para colmo, tras la muerte del dictador Franco, había mantenido el poder a base de un cambio de imagen. Se disfrazaron de demócratas y nos vendieron que tanto ellos como sus familias tenían puestos privilegiados gracias a la meritocracia. Un país dirigido por los que llegaron al poder asesinando y robando. Un país donde dominaba su relato. El de los vencedores.
Un relato camuflado, que en algunas ocasiones se queda en equiparar a ambos bandos para que agradezcamos la aparición del ex rey Juan Carlos, y en otras llega más allá, reconociendo, incluso, que Franco salvó a España del fantasma del comunismo. Fantasma que atisbaron al proclamarse una República que de comunista tenía más bien poco. Así se anticiparon y así se anticiparán. Eso es lo que aprendí.
Me dio miedo saber que van a por los comunistas a muerte, pero también me dio miedo entender que llaman comunismo a unas cuantas reformas socialdemócratas y necesarias. Tienen la mecha muy corta. Ven al fantasma cuando desean verlo, cuando les viene bien. Así lo están demostrando, desde hace unos cuantos meses, protestando a diario en la casa de Pablo Iglesias e Irene Montero. ¿La razón? Que existen. Que han llegado al poder. Les recriminan en términos generales que han gestionado todo mal. Incluso aquello en lo que ni siquiera tienen competencias. No son reivindicaciones que se puedan tomar en serio. Eso es lo serio. Que la socialdemocracia que llega al poder y prohíbe el despido por baja laboral y apuesta por el IMV ya les hace ver al fantasma que tanto temen, y les lleva a perseguir al Vicepresidente y a la Ministra de Igualdad del Gobierno hasta un pequeño pueblo de Asturias impidiendo que salgan a pasear con sus hijos.
La historia de Federico me lo enseñó. No es necesario que aparezca el fantasma. Si ellos dicen que alguien o algo lo es, sacan su lado más violento y atacan sin piedad. Y siempre son demasiados los que callan o incluso les aplauden. Siempre son demasiados los que también dicen ver y temer al fantasma, y al hacerlo, justifican que se cometan atrocidades para parar los pies a algo que ni existe.
En el año 1935 Lorca ya fue señalado por la derecha. La revista Gracia y Justicia (de la Editorial Católica) se metía con él y con su inclinación sexual, además de amenazarle diciendo: “¡No debiera jugar al corro con ciertas cosas!”
Al año siguiente, la madrugada del 18 de Agosto, a Federico García Lorca, le mataron en Granada. No digo que vayan a volver a asesinar, pero están volviendo a señalar. Y eso, en una democracia que ha encerrado a tuiteros por llamar ladrón a Juan Carlos I o a manifestantes por parar desahucios, ahora que la preside un Gobierno de izquierdas, no puede quedarse en nada. No les puede salir gratis.
Kaosenlared
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Antisozzial escribió:Obsesivos, se ve que algunos no habéis superado el franquismo, pues ya va siendo hora
Lo que no quieren entender algunos, es que si hubiese ganado la guerra el comunismo, que no la República, ya que de ésta solo existía el nombre, al que ayudaba otro ejército foráneo, como el soviético, España, además de ser un satélite de la URSS, hubiese acabado siendo otra dictadura, no diré peor que el fascismo, que ya lo es de por sí, pero igual no me cabe la menor duda. En vez de matar rojos, se hubiesen matado azules, y lo que ya no sé es si hubiese durado cuarenta años o más. Pero muertes, en la misma proporción, para no ser incoherente, pues el mismo odio había en una parte y otra, y el comunismo no es demócrata para nada como tampoco lo es el fascismo. Que no nos vengan con gaitas, y ya vemos que el odio no es que continúe, es que aumenta para nuestra desgracia como sociedad.
No es la primera vez que en este Foro me he lamentado del vil asesinato de Lorca (escrito está) o de permitir la muerte de Miguel Hernández, enfermo terminal, que no dejaron salir de la cárcel cuando hasta el Papa de Roma pidió clemencia por él al asesino Franco, pero contaré un detalle de lo que significaba también el comunismo. Un sacerdote, ya fallecido, me contó que preso en la cárcel de Alacant, fue llevado al paredón ¡cuatro veces!, y en las cuatro, teniendo delante al pelotón de fusilamiento, fue trasladado de nuevo al presidio. Llegado Franco pudo ser liberado, pero lo que quiero resaltar en en la crueldad, el sadismo, la maldad, de colocar a un hombre por cuatro veces delante de los fusiles, eso solo lo hace el ser más perverso del mundo. Nada más. ¿Estoy justificando al fascismo? Ni loco, pero yo miro hacia las dos partes, porque recrearme en una sola me haría indigno, ya que, entonces sí, justificaría una parte de esa España del odio y el rencor eterno que al parecer nunca veré, por mis años, despejada.
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Antisozzial escribió:Obsesivos, se ve que algunos no habéis superado el franquismo, pues ya va siendo hora
Lo que no quieren entender algunos, es que si hubiese ganado la guerra el comunismo, que no la República, ya que de ésta solo existía el nombre, al que ayudaba otro ejército foráneo, como el soviético, España, además de ser un satélite de la URSS, hubiese acabado siendo otra dictadura, no diré peor que el fascismo, que ya lo es de por sí, pero igual no me cabe la menor duda. En vez de matar rojos, se hubiesen matado azules, y lo que ya no sé es si hubiese durado cuarenta años o más. Pero muertes, en la misma proporción, para no ser incoherente, pues el mismo odio había en una parte y otra, y el comunismo no es demócrata para nada como tampoco lo es el fascismo. Que no nos vengan con gaitas, y ya vemos que el odio no es que continúe, es que aumenta para nuestra desgracia como sociedad.
No es la primera vez que en este Foro me he lamentado del vil asesinato de Lorca (escrito está) o de permitir la muerte de Miguel Hernández, enfermo terminal, que no dejaron salir de la cárcel cuando hasta el Papa de Roma pidió clemencia por él al asesino Franco, pero contaré un detalle de lo que significaba también el comunismo. Un sacerdote, ya fallecido, me contó que preso en la cárcel de Alacant, fue llevado al paredón ¡cuatro veces!, y en las cuatro, teniendo delante al pelotón de fusilamiento, fue trasladado de nuevo al presidio. Llegado Franco pudo ser liberado, pero lo que quiero resaltar en en la crueldad, el sadismo, la maldad, de colocar a un hombre por cuatro veces delante de los fusiles, eso solo lo hace el ser más perverso del mundo. Nada más. ¿Estoy justificando al fascismo? Ni loco, pero yo miro hacia las dos partes, porque recrearme en una sola me haría indigno, ya que, entonces sí, justificaría una parte de esa España del odio y el rencor eterno que al parecer nunca veré, por mis años, despejada.
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Habló el experto en fusilamientos del foro... justificando el fascismo pretendiendo que España era un país satélite de la URSS y que si la República democrática hubiera ganado la guerra España habría tenido otra dictadura... o lo que es lo mismo: inventar un futurible para que no parezca tan dramática la realidad genocida franquista.
Menuda mierda.
Salú y República.
Última edición por El llobu el Sáb Ago 22, 2020 4:12 pm, editado 1 vez
Antisozzial escribió:Obsesivos, se ve que algunos no habéis superado el franquismo, pues ya va siendo hora
Lo que no quieren entender algunos, es que si hubiese ganado la guerra el comunismo, que no la República, ya que de ésta solo existía el nombre, al que ayudaba otro ejército foráneo, como el soviético, España, además de ser un satélite de la URSS, hubiese acabado siendo otra dictadura, no diré peor que el fascismo, que ya lo es de por sí, pero igual no me cabe la menor duda. En vez de matar rojos, se hubiesen matado azules, y lo que ya no sé es si hubiese durado cuarenta años o más. Pero muertes, en la misma proporción, para no ser incoherente, pues el mismo odio había en una parte y otra, y el comunismo no es demócrata para nada como tampoco lo es el fascismo. Que no nos vengan con gaitas, y ya vemos que el odio no es que continúe, es que aumenta para nuestra desgracia como sociedad.
No es la primera vez que en este Foro me he lamentado del vil asesinato de Lorca (escrito está) o de permitir la muerte de Miguel Hernández, enfermo terminal, que no dejaron salir de la cárcel cuando hasta el Papa de Roma pidió clemencia por él al asesino Franco, pero contaré un detalle de lo que significaba también el comunismo. Un sacerdote, ya fallecido, me contó que preso en la cárcel de Alacant, fue llevado al paredón ¡cuatro veces!, y en las cuatro, teniendo delante al pelotón de fusilamiento, fue trasladado de nuevo al presidio. Llegado Franco pudo ser liberado, pero lo que quiero resaltar en en la crueldad, el sadismo, la maldad, de colocar a un hombre por cuatro veces delante de los fusiles, eso solo lo hace el ser más perverso del mundo. Nada más. ¿Estoy justificando al fascismo? Ni loco, pero yo miro hacia las dos partes, porque recrearme en una sola me haría indigno, ya que, entonces sí, justificaría una parte de esa España del odio y el rencor eterno que al parecer nunca veré, por mis años, despejada.
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Habló el experto en fusilamientos del foro... justificando el fascismo pretendiendo que España era un país satélite de la URSS y que si la República democrática hubiera ganado la guerra España habría tenido otra dictadura... o lo que es lo mismo: inventar un futurible para que no parezca tan dramática la realidad genocida franquista.
Menuda mierda.
Salú y República.
Sin leer un poco de historia algunos solo conocen lo que les han contado durante 40 años de franquismo, porque mientras Franco y sus militares, recibían ayuda de Hitler y Mussolini, la República pidió ayuda primero a potencias europeas como Inglaterra, pero se lavaron las manos diciendo que era asunto interno de España, por lo que tuvieron que solicitarlo a la URSS, eso si a cambio de dinero, nada es gratis, y si hubieran ganado los republicanos, pues como bien dices es inventar futuribles lo mismo que lo que nos pueda llevar ahora "el peligroso comunismo" de Podemos, en una Europa que ya esta definida y nada sale de su orbita, pero vamos se les ve el plumero a los que su ataque constante contra Pablo Iglesias o Podemos les define al lado de la extrema derecha mas rancia y el fascismo por mucho que quieran disimularlo, lo peor que es una guerra perdida con fanáticos que no ven la luna que se le señala con el dedo, solo siguen al dedo.
Antisozzial escribió:Obsesivos, se ve que algunos no habéis superado el franquismo, pues ya va siendo hora
Lo que no quieren entender algunos, es que si hubiese ganado la guerra el comunismo, que no la República, ya que de ésta solo existía el nombre, al que ayudaba otro ejército foráneo, como el soviético, España, además de ser un satélite de la URSS, hubiese acabado siendo otra dictadura, no diré peor que el fascismo, que ya lo es de por sí, pero igual no me cabe la menor duda. En vez de matar rojos, se hubiesen matado azules, y lo que ya no sé es si hubiese durado cuarenta años o más. Pero muertes, en la misma proporción, para no ser incoherente, pues el mismo odio había en una parte y otra, y el comunismo no es demócrata para nada como tampoco lo es el fascismo. Que no nos vengan con gaitas, y ya vemos que el odio no es que continúe, es que aumenta para nuestra desgracia como sociedad.
No es la primera vez que en este Foro me he lamentado del vil asesinato de Lorca (escrito está) o de permitir la muerte de Miguel Hernández, enfermo terminal, que no dejaron salir de la cárcel cuando hasta el Papa de Roma pidió clemencia por él al asesino Franco, pero contaré un detalle de lo que significaba también el comunismo. Un sacerdote, ya fallecido, me contó que preso en la cárcel de Alacant, fue llevado al paredón ¡cuatro veces!, y en las cuatro, teniendo delante al pelotón de fusilamiento, fue trasladado de nuevo al presidio. Llegado Franco pudo ser liberado, pero lo que quiero resaltar en en la crueldad, el sadismo, la maldad, de colocar a un hombre por cuatro veces delante de los fusiles, eso solo lo hace el ser más perverso del mundo. Nada más. ¿Estoy justificando al fascismo? Ni loco, pero yo miro hacia las dos partes, porque recrearme en una sola me haría indigno, ya que, entonces sí, justificaría una parte de esa España del odio y el rencor eterno que al parecer nunca veré, por mis años, despejada.
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Habló el experto en fusilamientos del foro... justificando el fascismo pretendiendo que España era un país satélite de la URSS y que si la República democrática hubiera ganado la guerra España habría tenido otra dictadura... o lo que es lo mismo: inventar un futurible para que no parezca tan dramática la realidad genocida franquista.
Menuda mierda.
Salú y República.
Sin leer un poco de historia algunos solo conocen lo que les han contado durante 40 años de franquismo, porque mientras Franco y sus militares, recibían ayuda de Hitler y Mussolini, la República pidió ayuda primero a potencias europeas como Inglaterra, pero se lavaron las manos diciendo que era asunto interno de España, por lo que tuvieron que solicitarlo a la URSS, eso si a cambio de dinero, nada es gratis, y si hubieran ganado los republicanos, pues como bien dices es inventar futuribles lo mismo que lo que nos pueda llevar ahora "el peligroso comunismo" de Podemos, en una Europa que ya esta definida y nada sale de su orbita, pero vamos se les ve el plumero a los que su ataque constante contra Pablo Iglesias o Podemos les define al lado de la extrema derecha mas rancia y el fascismo por mucho que quieran disimularlo, lo peor que es una guerra perdida con fanáticos que no ven la luna que se le señala con el dedo, solo siguen al dedo.
Quien no quiere ver la realidad se empeña en vivir en la ignorancia y en su propia fantasía.
Y ya sabes, ni menciones que calca el discurso cegatero, calumniador, difamador y extendedor del odio hacia la izquierda de los fascistas porque entonces nuestras madres pasan a ser, porque el Postiguet lo vale, rameras.
Es muy divertido cómo acusan a Iglesias de una cosa y de la contraria: si dice algo se exagera hasta el paroxismo, se saca de contexto y de ahí se realiza una falsa acusación que se vuelve permanente; si por lo que sea Iglesias no se comporta como falsamente le acusan resulta que sólo está mostrando piel de cordero y pintándose a sí mismo como una hermanita de la caridad. Pero todavía es más divertido ver la cerrilidad con la que insulta a cualquiera que defienda la realidad, porque pasa a ser insultado como palmero, monaguillo y trompetero... de los que ensalzan a Iglesias y no ven mácula... cuando nadie en el foro ensalza a Iglesias, excepto él cuando quiere ridiculizarlo.
Y sigue preguntándose el llobu por qué la Moderación no borra absolutamente todos los mensajes en los que haya insultos, por muy indirectos que sean. Al menos sea acabará con la mitad de la basura del foro. Borrar el contenido de un mensaje según se lee no cuesta tanto trabajo y dicha actuación está amparada por las normas del foro que prohíben los insultos.
Pues por el momento no solo le está saliendo gratis sino que además incrementaron su presencia parlamentaria de forma peligrosa. Será cuestión de hacérselo mirar y adoptar las medidas que sean necesarias para acabar con la presencia de esa lacra en el parlamento de un país que se considera a sí mismo una democracia plena pero que no duda en tener presos políticos y exiliados cuando les interesa.
arlett escribió:Pues por el momento no solo le está saliendo gratis sino que además incrementaron su presencia parlamentaria de forma peligrosa. Será cuestión de hacérselo mirar y adoptar las medidas que sean necesarias para acabar con la presencia de esa lacra en el parlamento de un país que se considera a sí mismo una democracia plena pero que no duda en tener presos políticos y exiliados cuando les interesa.
40 años de dictadura y la corresponsiente educación de varias generaciones en ella, han hecho mucho daño a esta generación y sus hijos hasta hoy. España todavía no ha aprendido lo que es la democracia y sus gobernantes ni siquiera respetan la propia constitución, aparte en los artículos que pueden usar como arma arrojadiza cuando les convenga. Los espectáculos que da la oposición en el parlamento es más que lamentable, en una crisis que requiere la colaboración de todos para resolverla, es aprovechado por ellos para bloquear cualquier decisión, por necesaria que sea, por puras razones partidistas, mostrando que les importa una mierda el bienestar del ciudadano, si no gobiernan ellos (aunque entonces tampoco). Lo que España necesita es una oposición constructiva y no hooligans, como ahora, creando más problemas que ya hay.
Al igual que la extrema derecha no está improvisando su estrategia de expandirse entre las distintas clases sociales, tampoco es posible que hagamos frente a este reto desde la emocionalidad y la misma lógica irracional
Parece que nadie se ha enterado que el parlamento europeo condeno por igual los crimenes del nazismo y del comunismo
Condena de los crímenes perpetrados por los regímenes totalitarios
También recuerda que los regímenes nazi y comunista cometieron asesinatos en masa, genocidios y deportaciones y que fueron los causantes de una pérdida de vidas humanas y de libertad en el siglo XX a una escala hasta entonces nunca vista en la historia de la humanidad. Evoca asimismo los atroces crímenes del Holocausto perpetrado por el régimen nazi y condena los actos de agresión, los crímenes contra la humanidad y las violaciones masivas de los derechos humanos perpetrados por los regímenes comunista, nazi y otros regímenes totalitarios.
La Operación Barbarroja (en alemán: Unternehmen Barbarossa), emprendida el 22 de junio de 1941, fue el nombre en clave dado por Adolf Hitler al plan de invasión a la Unión Soviética por parte de las Fuerzas del Eje durante la Segunda Guerra Mundial.
Macho Alfa escribió:Parece que nadie se ha enterado que el parlamento europeo condeno por igual los crimenes del nazismo y del comunismo
Condena de los crímenes perpetrados por los regímenes totalitarios
También recuerda que los regímenes nazi y comunista cometieron asesinatos en masa, genocidios y deportaciones y que fueron los causantes de una pérdida de vidas humanas y de libertad en el siglo XX a una escala hasta entonces nunca vista en la historia de la humanidad. Evoca asimismo los atroces crímenes del Holocausto perpetrado por el régimen nazi y condena los actos de agresión, los crímenes contra la humanidad y las violaciones masivas de los derechos humanos perpetrados por los regímenes comunista, nazi y otros regímenes totalitarios.
Todos esos crímenes son aberraciones. Y tiene poca lógica que cuando se critica cualquiera de esas aberraciones se diga algo así como que "los otros también mataron". Como si un crimen fuera menos aberrante por el hecho de que existan otros crímenes.
Macho Alfa escribió:Parece que nadie se ha enterado que el parlamento europeo condeno por igual los crimenes del nazismo y del comunismo
Condena de los crímenes perpetrados por los regímenes totalitarios
También recuerda que los regímenes nazi y comunista cometieron asesinatos en masa, genocidios y deportaciones y que fueron los causantes de una pérdida de vidas humanas y de libertad en el siglo XX a una escala hasta entonces nunca vista en la historia de la humanidad. Evoca asimismo los atroces crímenes del Holocausto perpetrado por el régimen nazi y condena los actos de agresión, los crímenes contra la humanidad y las violaciones masivas de los derechos humanos perpetrados por los regímenes comunista, nazi y otros regímenes totalitarios.
Todos esos crímenes son aberraciones. Y tiene poca lógica que cuando se critica cualquiera de esas aberraciones se diga algo así como que "los otros también mataron". Como si un crimen fuera menos aberrante por el hecho de que existan otros crímenes.
Esta claro que tan criminales han sido fascistas, nazis y comunistas por lo tanto lo correcto y democrático es criticarlos y condenarlos por igual.
Macho Alfa escribió:Parece que nadie se ha enterado que el parlamento europeo condeno por igual los crimenes del nazismo y del comunismo
Condena de los crímenes perpetrados por los regímenes totalitarios
También recuerda que los regímenes nazi y comunista cometieron asesinatos en masa, genocidios y deportaciones y que fueron los causantes de una pérdida de vidas humanas y de libertad en el siglo XX a una escala hasta entonces nunca vista en la historia de la humanidad. Evoca asimismo los atroces crímenes del Holocausto perpetrado por el régimen nazi y condena los actos de agresión, los crímenes contra la humanidad y las violaciones masivas de los derechos humanos perpetrados por los regímenes comunista, nazi y otros regímenes totalitarios.
Todos esos crímenes son aberraciones. Y tiene poca lógica que cuando se critica cualquiera de esas aberraciones se diga algo así como que "los otros también mataron". Como si un crimen fuera menos aberrante por el hecho de que existan otros crímenes.
Esta claro que tan criminales han sido fascistas, nazis y comunistas por lo tanto lo correcto y democrático es criticarlos y condenarlos por igual.
Imagino que todos los demócratas criticamos esos crímenes por igual, pero si se está hablando de alguno de ellos en un momento dado no parece ser necesaria la coletilla de que también se es crítico con los demás.
Macho Alfa escribió:Parece que nadie se ha enterado que el parlamento europeo condeno por igual los crimenes del nazismo y del comunismo
Condena de los crímenes perpetrados por los regímenes totalitarios
También recuerda que los regímenes nazi y comunista cometieron asesinatos en masa, genocidios y deportaciones y que fueron los causantes de una pérdida de vidas humanas y de libertad en el siglo XX a una escala hasta entonces nunca vista en la historia de la humanidad. Evoca asimismo los atroces crímenes del Holocausto perpetrado por el régimen nazi y condena los actos de agresión, los crímenes contra la humanidad y las violaciones masivas de los derechos humanos perpetrados por los regímenes comunista, nazi y otros regímenes totalitarios.
Todos esos crímenes son aberraciones. Y tiene poca lógica que cuando se critica cualquiera de esas aberraciones se diga algo así como que "los otros también mataron". Como si un crimen fuera menos aberrante por el hecho de que existan otros crímenes.
Esta claro que tan criminales han sido fascistas, nazis y comunistas por lo tanto lo correcto y democrático es criticarlos y condenarlos por igual.
Imagino que todos los demócratas criticamos esos crímenes por igual, pero si se está hablando de alguno de ellos en un momento dado no parece ser necesaria la coletilla de que también se es crítico con los demás.
Pero en España parece que solo se puede hablar de los crímenes fascistas y de los nazis pero no de los cometidos por los comunistas y entonces es bueno recordar lo que aprobó el parlamento Europeo de hecho me parece inmoral que se este tratando de lavar los crímenes de la ETA, hasta el punto que los mas jóvenes no saben quienes fueron Miguel Angel Blanco ni Ortega Lara estaría bien que lo conocieran y también lo criminal que fue el Che. Te agradezco que me permitieras cambiar de nick. Saludos
Séneca escribió:Pero en España parece que solo se puede hablar de los crímenes fascistas y de los nazis pero no de los cometidos por los comunistas...
Claro que en España se puede hablar de los crímenes de los comunistas. De hecho se hace y no hay ningún problema.
Séneca escribió: me parece inmoral que se este tratando de lavar los crímenes de la ETA, hasta el punto que los mas jóvenes no saben quienes fueron Miguel Angel Blanco ni Ortega Lara estaría bien que lo conocieran y también lo criminal que fue el Che.
La ignonancia de los jóvenes es un gran problema pero no tiene nada que ver con que "se este tratando de lavar los crímenes de la ETA". Son, la mayoría, ignorantes en muchas direcciones, y no porque nadie esté ocultándoles nada.
Séneca escribió:Te agradezco que me permitieras cambiar de nick. Saludos
En España quienes no paran continuamente de mentir, acosar y amenazar son PSOE, Podemos, su gobierno y los que les apoyan, el resultado todos podemos verlo: ruina, paro y muerte.
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