El llobu escribió:Las redes cargan contra Felipe González después de hacerse pública una carta a la familia de un obrero abatido en Vitoria
Salú y República.
Me parece una opinión reaccionaria y fuera de lugar; nada se contradice el hecho de que hace 40 años, el presidente diera el pésame a familia, con la defensa que hace de un ministro del interior, que no está para nada probado que fuera autor y responsable de esas muertes.
El juicio trata precisamente de depurar responsabilidades.
¿O acaso pretendemos que ciertas personas no puedan ser juzgadas como los demás?
Yo no pretendo nada, pero si González quiere o considera, avalar la trayectoria de este ministro, en consideración a la información que de él tenga, está en su derecho. En el vídeo en concreto, ya tratan directamente a Martín Villa de asesino...
El llobu escribió:Las redes cargan contra Felipe González después de hacerse pública una carta a la familia de un obrero abatido en Vitoria
Salú y República.
Me parece una opinión reaccionaria y fuera de lugar; nada se contradice el hecho de que hace 40 años, el presidente diera el pésame a familia, con la defensa que hace de un ministro del interior, que no está para nada probado que fuera autor y responsable de esas muertes.
El juicio trata precisamente de depurar responsabilidades.
¿O acaso pretendemos que ciertas personas no puedan ser juzgadas como los demás?
Yo no pretendo nada, pero si González quiere o considera, avalar la trayectoria de este ministro, en consideración a la información que de él tenga, está en su derecho. En el vídeo en concreto, ya tratan directamente a Martín Villa de asesino...
Que es un asesino sólo puede ser una opinión más o menos fundada, que ocupó cargos de relevancia política durante el franquismo y que era el máximo responsable de los hechos en los que murieron ciudadanos españoles a manos de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, bajo su mando, es un hecho por el que igual sí que tiene que ser juzgado... no vaya a ser que sea culpable y se vaya de rositas sólo porque era franquista.
El llobu escribió:Las redes cargan contra Felipe González después de hacerse pública una carta a la familia de un obrero abatido en Vitoria
Salú y República.
Me parece una opinión reaccionaria y fuera de lugar; nada se contradice el hecho de que hace 40 años, el presidente diera el pésame a familia, con la defensa que hace de un ministro del interior, que no está para nada probado que fuera autor y responsable de esas muertes.
El juicio trata precisamente de depurar responsabilidades.
¿O acaso pretendemos que ciertas personas no puedan ser juzgadas como los demás?
Yo no pretendo nada, pero si González quiere o considera, avalar la trayectoria de este ministro, en consideración a la información que de él tenga, está en su derecho. En el vídeo en concreto, ya tratan directamente a Martín Villa de asesino...
Que es un asesino sólo puede ser una opinión más o menos fundada, que ocupó cargos de relevancia política durante el franquismo y que era el máximo responsable de los hechos en los que murieron ciudadanos españoles a manos de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, bajo su mando, es un hecho por el que igual sí que tiene que ser juzgado... no vaya a ser que sea culpable y se vaya de rositas sólo porque era franquista.
Salú y República.
Y tampoco debemos olvidar que fue Martín Villa quién concedió la condecoración al mérito policial al torturador Antonio González Pacheco, Billy el Niño, quien desde entonces –13 de junio de 1977– se benefició de un incremento salarial del 15% “en atención a sus méritos” y “para premiar servicios de carácter extraordinario”.
NEROCAESAR escribió: Me parece una opinión reaccionaria y fuera de lugar; nada se contradice el hecho de que hace 40 años, el presidente diera el pésame a familia, con la defensa que hace de un ministro del interior, que no está para nada probado que fuera autor y responsable de esas muertes.
El juicio trata precisamente de depurar responsabilidades.
¿O acaso pretendemos que ciertas personas no puedan ser juzgadas como los demás?
Yo no pretendo nada, pero si González quiere o considera, avalar la trayectoria de este ministro, en consideración a la información que de él tenga, está en su derecho. En el vídeo en concreto, ya tratan directamente a Martín Villa de asesino...
Que es un asesino sólo puede ser una opinión más o menos fundada, que ocupó cargos de relevancia política durante el franquismo y que era el máximo responsable de los hechos en los que murieron ciudadanos españoles a manos de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, bajo su mando, es un hecho por el que igual sí que tiene que ser juzgado... no vaya a ser que sea culpable y se vaya de rositas sólo porque era franquista.
Salú y República.
Y tampoco debemos olvidar que fue Martín Villa quién concedió la condecoración al mérito policial al torturador Antonio González Pacheco, Billy el Niño, quien desde entonces –13 de junio de 1977– se benefició de un incremento salarial del 15% “en atención a sus méritos” y “para premiar servicios de carácter extraordinario”.
No olvido ni pretendo nada; que tuviera un pasado franquista, no le convierte en asesino...; y tampoco he dicho que ese tipo lo hiciera todo bien. Incluso si hubo muertes por culpa de las fuerzas de orden público y el era su ministro, sólo le convierte en responsable, no en asesino.
Por otra parte, nunca me ha caído bien Martín Villa...; simplemente mantengo el "IN.DVBIO.PRO.REO".
Martín Villa le contó que “lo primero que hizo” tras conocer la detención de Santiago Carrillo el 22 de diciembre de 1976 en Madrid –siendo Martín Villa ministro de la Gobernación, que es como se llamaba entonces el Ministerio del Interior– fue “llamar a la comisaría donde le habían llevado, para decir que no lo torturaran”. Millás asegura que, “horrorizado”, preguntó a Martín Villa “¿pero entonces usted es ministro del Interior de una Policía que sigue torturando? ¿O sea que para proteger a un detenido tiene usted que llamar para que no le peguen? ¿Y usted lo sabe, esto?”, y que el exministro “hizo así, un gesto como diciendo ‘pues así son las cosas, ¿no?’”. “Y así han sido las cosas”, ha destacado el escritor y periodista, que considera que “parte de los males que hemos vivido” se deben a lo sucedido precisamente en la Transición, una etapa que “se hizo como se pudo”, pero “eso no quita para que te quedes escandalizado”.
NEROCAESAR escribió: Me parece una opinión reaccionaria y fuera de lugar; nada se contradice el hecho de que hace 40 años, el presidente diera el pésame a familia, con la defensa que hace de un ministro del interior, que no está para nada probado que fuera autor y responsable de esas muertes.
El juicio trata precisamente de depurar responsabilidades.
¿O acaso pretendemos que ciertas personas no puedan ser juzgadas como los demás?
Yo no pretendo nada, pero si González quiere o considera, avalar la trayectoria de este ministro, en consideración a la información que de él tenga, está en su derecho. En el vídeo en concreto, ya tratan directamente a Martín Villa de asesino...
Que es un asesino sólo puede ser una opinión más o menos fundada, que ocupó cargos de relevancia política durante el franquismo y que era el máximo responsable de los hechos en los que murieron ciudadanos españoles a manos de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, bajo su mando, es un hecho por el que igual sí que tiene que ser juzgado... no vaya a ser que sea culpable y se vaya de rositas sólo porque era franquista.
Salú y República.
Y tampoco debemos olvidar que fue Martín Villa quién concedió la condecoración al mérito policial al torturador Antonio González Pacheco, Billy el Niño, quien desde entonces –13 de junio de 1977– se benefició de un incremento salarial del 15% “en atención a sus méritos” y “para premiar servicios de carácter extraordinario”.
No olvido ni pretendo nada; que tuviera un pasado franquista, no le convierte en asesino...; y tampoco he dicho que ese tipo lo hiciera todo bien. Incluso si hubo muertes por culpa de las fuerzas de orden público y el era su ministro, sólo le convierte en responsable, no en asesino.
Por otra parte, nunca me ha caído bien Martín Villa...; simplemente mantengo el "IN.DVBIO.PRO.REO".
No sé quién ha dicho que sea un asesino... yo no. Y obviamente creo en la presunción de inocencia pero para eso hay un juicio, en el que, por cierto, no se le acusa de asesinato. Se le juzga por una posible responsabilidad, no por asesinato. Ya se sabe que él no disparó a nadie.
NEROCAESAR escribió: Yo no pretendo nada, pero si González quiere o considera, avalar la trayectoria de este ministro, en consideración a la información que de él tenga, está en su derecho. En el vídeo en concreto, ya tratan directamente a Martín Villa de asesino...
Que es un asesino sólo puede ser una opinión más o menos fundada, que ocupó cargos de relevancia política durante el franquismo y que era el máximo responsable de los hechos en los que murieron ciudadanos españoles a manos de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, bajo su mando, es un hecho por el que igual sí que tiene que ser juzgado... no vaya a ser que sea culpable y se vaya de rositas sólo porque era franquista.
Salú y República.
Y tampoco debemos olvidar que fue Martín Villa quién concedió la condecoración al mérito policial al torturador Antonio González Pacheco, Billy el Niño, quien desde entonces –13 de junio de 1977– se benefició de un incremento salarial del 15% “en atención a sus méritos” y “para premiar servicios de carácter extraordinario”.
No olvido ni pretendo nada; que tuviera un pasado franquista, no le convierte en asesino...; y tampoco he dicho que ese tipo lo hiciera todo bien. Incluso si hubo muertes por culpa de las fuerzas de orden público y el era su ministro, sólo le convierte en responsable, no en asesino.
Por otra parte, nunca me ha caído bien Martín Villa...; simplemente mantengo el "IN.DVBIO.PRO.REO".
No sé quién ha dicho que sea un asesino... yo no. Y obviamente creo en la presunción de inocencia pero para eso hay un juicio, en el que, por cierto, no se le acusa de asesinato. Se le juzga por una posible responsabilidad, no por asesinato. Ya se sabe que él no disparó a nadie.
Yo no pretendo que no se juzgue...; simplemente he defendido que González es muy dueño de pretender ayudarle. Y lo de asesino sí que se dice en el enlace que se vio en este foro.
Que es un asesino sólo puede ser una opinión más o menos fundada, que ocupó cargos de relevancia política durante el franquismo y que era el máximo responsable de los hechos en los que murieron ciudadanos españoles a manos de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, bajo su mando, es un hecho por el que igual sí que tiene que ser juzgado... no vaya a ser que sea culpable y se vaya de rositas sólo porque era franquista.
Salú y República.
Y tampoco debemos olvidar que fue Martín Villa quién concedió la condecoración al mérito policial al torturador Antonio González Pacheco, Billy el Niño, quien desde entonces –13 de junio de 1977– se benefició de un incremento salarial del 15% “en atención a sus méritos” y “para premiar servicios de carácter extraordinario”.
No olvido ni pretendo nada; que tuviera un pasado franquista, no le convierte en asesino...; y tampoco he dicho que ese tipo lo hiciera todo bien. Incluso si hubo muertes por culpa de las fuerzas de orden público y el era su ministro, sólo le convierte en responsable, no en asesino.
Por otra parte, nunca me ha caído bien Martín Villa...; simplemente mantengo el "IN.DVBIO.PRO.REO".
No sé quién ha dicho que sea un asesino... yo no. Y obviamente creo en la presunción de inocencia pero para eso hay un juicio, en el que, por cierto, no se le acusa de asesinato. Se le juzga por una posible responsabilidad, no por asesinato. Ya se sabe que él no disparó a nadie.
Yo no pretendo que no se juzgue...; simplemente he defendido que González es muy dueño de pretender ayudarle. Y lo de asesino sí que se dice en el enlace que se vio en este foro.
Para ayudarle se aportan pruebas, y si no se tienen no se anda intentando excusar a nadie porque haya podido hacer cosas buenas... o igual ahora hay que exculpar a los asesinos porque a sus madres las trataban divinamente... por poner un suponer.
Es lo mismo que disculpar a Franco del genocidio porque construyó pantanos... por poner otro suponer.
Y en el enlace no se le trata de asesino, sino que en el enlace se ponen ejemplos de cómo cargaron las redes contra el traidor Felipe González, y en uno de esos ejemplos, un participante en las redes sociales lo tacha de asesino. Hay una diferencia.
Las redes cargan contra Felipe González después de hacerse pública una carta a la familia de un obrero abatido en Vitoria
Los servicios secretos de Estados Unidos, en concreto su agencia de inteligencia, la CIA, tienen muy claro que Felipe González fue el famoso "señor X" de los Grupos Antiterroristas de Liberación (GAL), la banda terrorista que actuó entre 1983 y 1987 y que practicó la llamada "guerra sucia" contra ETA.
El llobu escribió: Que es un asesino sólo puede ser una opinión más o menos fundada, que ocupó cargos de relevancia política durante el franquismo y que era el máximo responsable de los hechos en los que murieron ciudadanos españoles a manos de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, bajo su mando, es un hecho por el que igual sí que tiene que ser juzgado... no vaya a ser que sea culpable y se vaya de rositas sólo porque era franquista.
Salú y República.
Y tampoco debemos olvidar que fue Martín Villa quién concedió la condecoración al mérito policial al torturador Antonio González Pacheco, Billy el Niño, quien desde entonces –13 de junio de 1977– se benefició de un incremento salarial del 15% “en atención a sus méritos” y “para premiar servicios de carácter extraordinario”.
No olvido ni pretendo nada; que tuviera un pasado franquista, no le convierte en asesino...; y tampoco he dicho que ese tipo lo hiciera todo bien. Incluso si hubo muertes por culpa de las fuerzas de orden público y el era su ministro, sólo le convierte en responsable, no en asesino.
Por otra parte, nunca me ha caído bien Martín Villa...; simplemente mantengo el "IN.DVBIO.PRO.REO".
No sé quién ha dicho que sea un asesino... yo no. Y obviamente creo en la presunción de inocencia pero para eso hay un juicio, en el que, por cierto, no se le acusa de asesinato. Se le juzga por una posible responsabilidad, no por asesinato. Ya se sabe que él no disparó a nadie.
Yo no pretendo que no se juzgue...; simplemente he defendido que González es muy dueño de pretender ayudarle. Y lo de asesino sí que se dice en el enlace que se vio en este foro.
Para ayudarle se aportan pruebas, y si no se tienen no se anda intentando excusar a nadie porque haya podido hacer cosas buenas... o igual ahora hay que exculpar a los asesinos porque a sus madres las trataban divinamente... por poner un suponer.
Es lo mismo que disculpar a Franco del genocidio porque construyó pantanos... por poner otro suponer.
Y en el enlace no se le trata de asesino, sino que en el enlace se ponen ejemplos de cómo cargaron las redes contra el traidor Felipe González, y en uno de esos ejemplos, un participante en las redes sociales lo tacha de asesino. Hay una diferencia.
Las redes cargan contra Felipe González después de hacerse pública una carta a la familia de un obrero abatido en Vitoria
Salú y República.
Es a esos ejemplos, a los que me remito. Y poniendo un ejemplo, yo puedo presumir de tu solvencia, aunque no lo pueda demostrar pues personalmente no lo sé...; y tengo derecho a ello, si luego la verdad me desmiente, es mi riesgo. Este sería el caso de Felipe González.
Y no. Un general puede ser responsable de las acciones de un soldado asesino en sus filas; pero eso no le convierte en asesino.
Tinajas escribió:Los servicios secretos de Estados Unidos, en concreto su agencia de inteligencia, la CIA, tienen muy claro que Felipe González fue el famoso "señor X" de los Grupos Antiterroristas de Liberación (GAL), la banda terrorista que actuó entre 1983 y 1987 y que practicó la llamada "guerra sucia" contra ETA.
Y tampoco debemos olvidar que fue Martín Villa quién concedió la condecoración al mérito policial al torturador Antonio González Pacheco, Billy el Niño, quien desde entonces –13 de junio de 1977– se benefició de un incremento salarial del 15% “en atención a sus méritos” y “para premiar servicios de carácter extraordinario”.
No olvido ni pretendo nada; que tuviera un pasado franquista, no le convierte en asesino...; y tampoco he dicho que ese tipo lo hiciera todo bien. Incluso si hubo muertes por culpa de las fuerzas de orden público y el era su ministro, sólo le convierte en responsable, no en asesino.
Por otra parte, nunca me ha caído bien Martín Villa...; simplemente mantengo el "IN.DVBIO.PRO.REO".
No sé quién ha dicho que sea un asesino... yo no. Y obviamente creo en la presunción de inocencia pero para eso hay un juicio, en el que, por cierto, no se le acusa de asesinato. Se le juzga por una posible responsabilidad, no por asesinato. Ya se sabe que él no disparó a nadie.
Yo no pretendo que no se juzgue...; simplemente he defendido que González es muy dueño de pretender ayudarle. Y lo de asesino sí que se dice en el enlace que se vio en este foro.
Para ayudarle se aportan pruebas, y si no se tienen no se anda intentando excusar a nadie porque haya podido hacer cosas buenas... o igual ahora hay que exculpar a los asesinos porque a sus madres las trataban divinamente... por poner un suponer.
Es lo mismo que disculpar a Franco del genocidio porque construyó pantanos... por poner otro suponer.
Y en el enlace no se le trata de asesino, sino que en el enlace se ponen ejemplos de cómo cargaron las redes contra el traidor Felipe González, y en uno de esos ejemplos, un participante en las redes sociales lo tacha de asesino. Hay una diferencia.
Las redes cargan contra Felipe González después de hacerse pública una carta a la familia de un obrero abatido en Vitoria
Salú y República.
Es a esos ejemplos, a los que me remito. Y poniendo un ejemplo, yo puedo presumir de tu solvencia, aunque no lo pueda demostrar pues personalmente no lo sé...; y tengo derecho a ello, si luego la verdad me desmiente, es mi riesgo. Este sería el caso de Felipe González.
Y no. Un general puede ser responsable de las acciones de un soldado asesino en sus filas; pero eso no le convierte en asesino.
Volvemos a lo mismo,
El Pato puso el ejemplo perfecto y el llobu volvió a repetirlo: que Franco construyera embalses no le exime lo más mínimo de haber sido un genocida. Si quienes firmaron la carta de apoyo a Martín Villa tienen pruebas de su inocencia que las aporten, si no la tienen que dejen de intentar influir en un juicio con lo que nada tiene que ver con el juicio.
Y Martín Villa puede no ser responsable de las acciones de unos policías, pero puede que sí lo sea, lo mismo que puede ser responsable de las torturas que la policía en aquél tiempo todavía aplicaba a quienes les daba la gana. El hecho de que nadie fue juzgado o investigado por esos crímenes habla muy poco en favor de Martín Villa.
Tinajas escribió:Los servicios secretos de Estados Unidos, en concreto su agencia de inteligencia, la CIA, tienen muy claro que Felipe González fue el famoso "señor X" de los Grupos Antiterroristas de Liberación (GAL), la banda terrorista que actuó entre 1983 y 1987 y que practicó la llamada "guerra sucia" contra ETA.
Mmm... dice en el enlace "Si la supuesta participación de Madrid es confirmada, las credenciales democráticas del Gobierno español y del Partido Socialista quedarían manchadas seriamente". Y eso parece indicar que "ellos lo tienen muy claro", pero no lo tienen confirmado.
Lo que es una vergüenza mayúscula es que no se investigue hasta sus últimas consecuencias, como cualquier otro crimen... ni esos crímenes no cualquier otro crimen de Estado como los del caso de Martín Villa.
Eso da mucha vergüenza... excepto a los de la bandera en la pulserita.
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