Tinajas escribió:En el Banco ya pasa como en las gasolineras, los súper, los macdonals, etc. que uno se sirve lo que va a consumir y paga en las cajas sin personal que te atienda, o como dice marapez te envian el ruter o el movil y tu tienes que configurarlo, asi como en casa cualquier operativa del Banco, como transferencias, impuestos, créditos etc. lo haces por internet, el futuro será el tener una oficina centralizada en capitales de provincias o poblaciones importantes como pasa en ING y no será necesario personal, quizás comerciales a comisión o publicidad para hacer ofertas de negocio de los Bancos, lo que todos sabemos es que las empresas, la seguridad social, los ayuntamientos y todos los organismos oficiales se mueven a través del Banco y estamos pillados sea con la nómina, pensión. hipotecas, créditos, etc. y lo peor es que se llegue a una concentración de Bancos fusionados, algunos saneados con el rescate de los 60.000 millones de euros que habrá que dar seguramente por perdidos.
El futuro de la banca será un contestador automático y una página web en la que tú te lo haces todo... y si no te gusta te jodes... ni libre mercado ni hostias.
No hay libre marcado porque es prácticamente imposible no tener una cuenta abierta en un banco, a no ser que cobres en negro.
Salú y República.
El libre mercado es cuando tienes dinero, incluso en el trato personal con el Banco con una cuenta corriente abultada te atiende el director sin problemas, los demás te atienden los empleados previa petición de día y hora, creo que la única presión de los consumidores estaría en la posible movilidad de las cuentas, cambiarlas a quienes te ofrezcan mejores servicios, aunque el futuro ya este planificado.
Hay que volver urgentemente al bote de Cola-Cao y a la baldosa que se mueve sospechosamente...
Tinajas escribió:En el Banco ya pasa como en las gasolineras, los súper, los macdonals, etc. que uno se sirve lo que va a consumir y paga en las cajas sin personal que te atienda, o como dice marapez te envian el ruter o el movil y tu tienes que configurarlo, asi como en casa cualquier operativa del Banco, como transferencias, impuestos, créditos etc. lo haces por internet, el futuro será el tener una oficina centralizada en capitales de provincias o poblaciones importantes como pasa en ING y no será necesario personal, quizás comerciales a comisión o publicidad para hacer ofertas de negocio de los Bancos, lo que todos sabemos es que las empresas, la seguridad social, los ayuntamientos y todos los organismos oficiales se mueven a través del Banco y estamos pillados sea con la nómina, pensión. hipotecas, créditos, etc. y lo peor es que se llegue a una concentración de Bancos fusionados, algunos saneados con el rescate de los 60.000 millones de euros que habrá que dar seguramente por perdidos.
El futuro de la banca será un contestador automático y una página web en la que tú te lo haces todo... y si no te gusta te jodes... ni libre mercado ni hostias.
No hay libre marcado porque es prácticamente imposible no tener una cuenta abierta en un banco, a no ser que cobres en negro.
Salú y República.
El libre mercado es cuando tienes dinero, incluso en el trato personal con el Banco con una cuenta corriente abultada te atiende el director sin problemas, los demás te atienden los empleados previa petición de día y hora, creo que la única presión de los consumidores estaría en la posible movilidad de las cuentas, cambiarlas a quienes te ofrezcan mejores servicios, aunque el futuro ya este planificado.
Hay que volver urgentemente al bote de Cola-Cao y a la baldosa que se mueve sospechosamente...
¿Tu no has tenido huchas del Banco cuando eras niño, o eres de la generación de la ESO?
Tinajas escribió:En el Banco ya pasa como en las gasolineras, los súper, los macdonals, etc. que uno se sirve lo que va a consumir y paga en las cajas sin personal que te atienda, o como dice marapez te envian el ruter o el movil y tu tienes que configurarlo, asi como en casa cualquier operativa del Banco, como transferencias, impuestos, créditos etc. lo haces por internet, el futuro será el tener una oficina centralizada en capitales de provincias o poblaciones importantes como pasa en ING y no será necesario personal, quizás comerciales a comisión o publicidad para hacer ofertas de negocio de los Bancos, lo que todos sabemos es que las empresas, la seguridad social, los ayuntamientos y todos los organismos oficiales se mueven a través del Banco y estamos pillados sea con la nómina, pensión. hipotecas, créditos, etc. y lo peor es que se llegue a una concentración de Bancos fusionados, algunos saneados con el rescate de los 60.000 millones de euros que habrá que dar seguramente por perdidos.
El futuro de la banca será un contestador automático y una página web en la que tú te lo haces todo... y si no te gusta te jodes... ni libre mercado ni hostias.
No hay libre marcado porque es prácticamente imposible no tener una cuenta abierta en un banco, a no ser que cobres en negro.
Salú y República.
El libre mercado es cuando tienes dinero, incluso en el trato personal con el Banco con una cuenta corriente abultada te atiende el director sin problemas, los demás te atienden los empleados previa petición de día y hora, creo que la única presión de los consumidores estaría en la posible movilidad de las cuentas, cambiarlas a quienes te ofrezcan mejores servicios, aunque el futuro ya este planificado.
Hay que volver urgentemente al bote de Cola-Cao y a la baldosa que se mueve sospechosamente...
¿Tu no has tenido huchas del Banco cuando eras niño, o eres de la generación de la ESO?
Buffff Tinajas.... yo, dinero que cogía, dinero que fundía. No sabía lo que era utilizar una hucha. De hecho, me regalaron una y estuvo por ahí de adorno hasta que mi madre se cansó y la tiró.
No se quien se adueñó de quien... con los préstamos que hizo la banca a los partidos se aseguró de que siempre legislarían a su favor. Así que creo que la dueña de los políticos es la banca.
Ves, Nolocreo?... No siempre mis respuestas son flores.
Tinajas escribió:En el Banco ya pasa como en las gasolineras, los súper, los macdonals, etc. que uno se sirve lo que va a consumir y paga en las cajas sin personal que te atienda, o como dice marapez te envian el ruter o el movil y tu tienes que configurarlo, asi como en casa cualquier operativa del Banco, como transferencias, impuestos, créditos etc. lo haces por internet, el futuro será el tener una oficina centralizada en capitales de provincias o poblaciones importantes como pasa en ING y no será necesario personal, quizás comerciales a comisión o publicidad para hacer ofertas de negocio de los Bancos, lo que todos sabemos es que las empresas, la seguridad social, los ayuntamientos y todos los organismos oficiales se mueven a través del Banco y estamos pillados sea con la nómina, pensión. hipotecas, créditos, etc. y lo peor es que se llegue a una concentración de Bancos fusionados, algunos saneados con el rescate de los 60.000 millones de euros que habrá que dar seguramente por perdidos.
El futuro de la banca será un contestador automático y una página web en la que tú te lo haces todo... y si no te gusta te jodes... ni libre mercado ni hostias.
No hay libre marcado porque es prácticamente imposible no tener una cuenta abierta en un banco, a no ser que cobres en negro.
Salú y República.
El libre mercado es cuando tienes dinero, incluso en el trato personal con el Banco con una cuenta corriente abultada te atiende el director sin problemas, los demás te atienden los empleados previa petición de día y hora, creo que la única presión de los consumidores estaría en la posible movilidad de las cuentas, cambiarlas a quienes te ofrezcan mejores servicios, aunque el futuro ya este planificado.
Hay que volver urgentemente al bote de Cola-Cao y a la baldosa que se mueve sospechosamente...
¿Tu no has tenido huchas del Banco cuando eras niño, o eres de la generación de la ESO?
marapez escribió:No se quien se adueñó de quien... con los préstamos que hizo la banca a los partidos se aseguró de que siempre legislarían a su favor. Así que creo que la dueña de los políticos es la banca.
Ves, Nolocreo?... No siempre mis respuestas son flores.
Esta claro que la banca presto mucho dinero a los dos grandes partidos corruptos PP y PSOE, mas al segundo y condono la gran parte de esa deuda al PSOE, pero las cajas dejaban dinero a los gobiernos regionales por que los bancos no se lo daban, para luego hacer aeropuertos no llegaban ni a inaugurarse y claro al final fueron a la ruina y los políticos se vieron obligados a rescatarlas, por eso como para hacer caso a Iglesias que quiere una banca publica, no han aprendido nada de sus caros y graves errores.
Tinajas escribió:En el Banco ya pasa como en las gasolineras, los súper, los macdonals, etc. que uno se sirve lo que va a consumir y paga en las cajas sin personal que te atienda, o como dice marapez te envian el ruter o el movil y tu tienes que configurarlo, asi como en casa cualquier operativa del Banco, como transferencias, impuestos, créditos etc. lo haces por internet, el futuro será el tener una oficina centralizada en capitales de provincias o poblaciones importantes como pasa en ING y no será necesario personal, quizás comerciales a comisión o publicidad para hacer ofertas de negocio de los Bancos, lo que todos sabemos es que las empresas, la seguridad social, los ayuntamientos y todos los organismos oficiales se mueven a través del Banco y estamos pillados sea con la nómina, pensión. hipotecas, créditos, etc. y lo peor es que se llegue a una concentración de Bancos fusionados, algunos saneados con el rescate de los 60.000 millones de euros que habrá que dar seguramente por perdidos.
El futuro de la banca será un contestador automático y una página web en la que tú te lo haces todo... y si no te gusta te jodes... ni libre mercado ni hostias.
No hay libre marcado porque es prácticamente imposible no tener una cuenta abierta en un banco, a no ser que cobres en negro.
Salú y República.
El libre mercado es cuando tienes dinero, incluso en el trato personal con el Banco con una cuenta corriente abultada te atiende el director sin problemas, los demás te atienden los empleados previa petición de día y hora, creo que la única presión de los consumidores estaría en la posible movilidad de las cuentas, cambiarlas a quienes te ofrezcan mejores servicios, aunque el futuro ya este planificado.
Hay que volver urgentemente al bote de Cola-Cao y a la baldosa que se mueve sospechosamente...
¿Tu no has tenido huchas del Banco cuando eras niño, o eres de la generación de la ESO?
marapez escribió:No se quien se adueñó de quien... con los préstamos que hizo la banca a los partidos se aseguró de que siempre legislarían a su favor. Así que creo que la dueña de los políticos es la banca.
Ves, Nolocreo?... No siempre mis respuestas son flores.
Esta claro que la banca presto mucho dinero a los dos grandes partidos corruptos PP y PSOE, mas al segundo y condono la gran parte de esa deuda al PSOE, pero las cajas dejaban dinero a los gobiernos regionales por que los bancos no se lo daban, para luego hacer aeropuertos no llegaban ni a inaugurarse y claro al final fueron a la ruina y los políticos se vieron obligados a rescatarlas, por eso como para hacer caso a Iglesias que quiere una banca publica, no han aprendido nada de sus caros y graves errores.
¿En qué planeta vivías cuando la crisis bancaria?
Absurda y estúpida falacia sobre la crisis bancaria, pretendiendo achacarla a una banca pública que ya ni existía... A ver, un mínimo de credibilidad en tus patéticas falacias que sólo pretenden seguir extendiendo el asqueroso discurso del odio fascista.
No sólo Iglesias quiere una banca pública, sino millones de españoles... y el día que algún partido la restituya la estampida de cuentas de muchos bancos hacia la banca pública será tan estruendosa como el impacto del meteorito que acabó con los dinosaurios.
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La banca pública que no existe en Europa
"Las entidades nacionalizadas, Bankia y Banco Mare Nostrum, deberían constituir el embrión de la banca pública que necesita la economía española, lo que no impide una entrada parcial de capital privado en su accionariado que ayudara a disciplinar su gestión", afirma el autor
Recientemente el gobernador del Banco de España, Luis María Linde, el presidente de la patronal bancaria AEB, José María Roldán, e incluso el presidente de Bankia, José Ignacio Goirigolzarri se han mostrado contrarios a la creación de una banca pública en España. "La experiencia es mala. Puede existir alguno que funcione bien, pero no es probable", afirmó Linde. "No conozco ningún banco público que sea sostenible en el tiempo", dijo el ejecutivo vizcaíno.
Causa estupor que algunas de las personas que en nuestro país más deberían saber sobre el sistema bancario sean unos absolutos legos en lo que sucede en otros países europeos. ¿O tal vez sea que las orejeras ideológicas no les permiten percibir toda la realidad?
El propio Banco Mundial reconoce en su informe Repensando el papel del Estado en las finanzas: “El positivo papel que han jugado los bancos públicos de varios países durante la crisis financiera para mantener el flujo de crédito (...) compensando parcialmente la reducción del crédito ofrecido por los bancos privados”, así como: “La evidencia del papel contracíclico que han jugado varios bancos públicos durante la crisis”.
La banca pública que no existe en Alemania Una de las fortalezas de la economía alemana está en su Mittelstand, empresas pequeñas y medianas con gran capacidad de innovación y exportación a las que apoya un fuerte sistema bancario público de ámbito regional, que financia sus necesidades de investigación e internacionalización. La banca pública alemana también financia viviendas sociales e infraestructuras públicas, como escuelas, centros de tercera edad, etc. Actualmente la cuota de mercado de la banca pública alemana está en el 24%.
La VÖB, la Asociación de Bancos Públicos Alemanes, tiene 32 miembros de pleno derecho, bancos cuyas acciones son propiedad, directa o indirecta de las autoridades públicas. Entre sus miembros están los quince bancos regionales cuyos propietarios son los respectivos gobiernos federales y cuya deuda está garantizada por el Gobierno Central alemán:
La banca pública que no existe en Francia Las dos entidades financieras públicas más importantes en Francia son la Caisse des Dépôts y la Banque Postale, hay más.
La Caisse des Dépôts es una entidad de depósito, que compite en igualdad de condiciones con la banca privada. Además participa al 50% (el otro 50% es aportación del Estado francés), en la Banca Pública de Inversión (BPI). Esta fue creada en 2012 y su capital social ascendió en 2013 a 21 mil millones de €. Entre sus objetivos está la inversión de 8.000 millones de € hasta 2017 para impulsar la capacidad de innovación y exportación de las empresas francesas. La BPI ha integrado a Oseó (la banca de financiación de pymes), CDC Empresas (la filial de La Caisse), el Fondo Estratégico de Inversiones, y el Fondo Estratégico de Inversiones-Regiones, (estos dos últimos creados por el Estado francés en 2008).
Banque Postale fue creada en 2006 a partir del servicio público postal, La Poste. Es una banca de depósito minorista que también se dedica a la gestión de activos y a los seguros, tiene más de 10 millones de clientes. Desde 2007 está autorizada a conceder créditos al consumo.
La banca pública que no existe en Italia Banco Posta, de forma similar a la Banque Postale francesa, fue un banco creado a partir del servicio postal italiano, la Poste Italiane. Sus características son muy similares a la Banque Postale, aunque merece la pena destacar que también es propietario de la Banca del Mezzogiono-MedioCredito Centrale, cuyo objetivo es el desarrollo de inversiones en el sur de Italia.
Caja de Depósitos y Préstamos (CDP) es un banco público italiano fundado en 1850. El 80% de su capital pertenece al Estado, y el 20% restante a varias fundaciones relacionadas con la banca privada. Su objetivo es ofrecer financiación barata a los gobiernos estatales y regionales, a las autoridades locales y a organismos públicos. Su volumen total de activos en 2013 era de 339 mil millones de €.
En 2011 se creó el Fondo Estratégico Italiano (FSI), el 80% del capital pertenece al CDP y el 20% al Banco de Italia, entidad similar a nuestro Banco de España. El FSI es un fondo soberano de 4.000 millones de €, creado a semejanza de la BPI francesa, cuyo objetivo es invertir, incluso entrando en el capital, en empresas italianas rentables para ayudarlas a competir a escala mundial. Es decir, es un instrumento de política industrial similar a la BPI francesa.
La banca pública que no existe en Suiza En este país existen 24 bancos cantonales públicos con un total de 19.000 empleados y suponen un 13% del total de activos bancarios del país. Varios de estos bancos participan en unas 15 joint ventures financieras, interregionales, nacionales e internacionales.
La banca pública que no existe en los Países Bajos El Estado es el dueño del 50% del capital del BNG Banco Nederlanse Gemeenten y el resto pertenece a diversos municipios y provincias. Es el cuarto banco de los Países Bajos por volumen de activos. Es, según la revista Global Finance, el segundo banco más seguro del mundo. NWB Nederlanse Waterschapsbank.. Este banco es propiedad, en un 81%, de las Juntas de Agua de los Países Bajos (Waterschappen) y el resto está en manos del Estado holandés y las provincias. Es el sexto banco del mundo más seguro lo que facilita su acceso a la financiación internacional. Se dedican a proporcionar financiación barata y a largo plazo a entidades públicas, o semipúblicas, para infraestructuras sanitarias, educativas y de vivienda social.
La banca pública que no existe en los países nórdicos El Estado sueco conserva, quince años después de su creación, un 13,5% del capital de Nordea, el gran banco nórdico surgido de la fusión de varias entidades suecas, finlandesas, danesas y noruegas (Nordbanken, Merita Bank, Unibank y Kreditkassen) a finales de los años noventa, y uno de los principales bancos a escala europea. La creación de este banco, que en la actualidad es uno de los diez bancos europeos más rentables, según Bloomberg, fue fruto de la reestructuración que hizo el gobierno sueco del sistema bancario para hacer frente a su particular crisis financiera de principios de los noventa. Un ejemplo de lo que podría hacerse con Bankia.
Bancos públicos destinados a financiar las entidades locales también existen en Suecia (Kommuninvest en una entidad cooperativa formada por 276 ayuntamientos y entidades locales), Dinamarca (KommuneKredit), Noruega, (Kommunalbanken y KLP Kommunekredit) y Finlandia.
La banca pública que no existe en EEUU El ejemplo del Banco Público de Dakota del Norte (BND) es paradigmático, es uno de los Estados de EEUU con menor nivel de desempleo, superávit presupuestario y una de las mejores calificaciones de deuda. En este banco, por ley, el Estado deposita todos los ingresos que recibe, su objetivo es impulsar la economía de Dakota del Norte y tiene prohibido invertir fuera del estado y dedicarse a actividades financieras especulativas. En la actualidad unos veinte Estados de EEUU han iniciado trámites para constituir bancas públicas similares a la de Dakota del Norte.
La importante presencia de una banca pública rentable y solvente en gran número de países europeos (Alemania, Francia, Suecia, Italia, Finlandia, Países Bajos, Suiza, Dinamarca, Noruega, etc.) pone en evidencia las visiones ideologizadas que cuestionan la banca pública. Asimismo, estudios, como los realizados por la profesora Adrianova de la Universidad inglesa de Leicester, usando datos del periodo 1995 a 2007, han llegado a la conclusión que para países que tienen características similares, esto es, comparando países desarrollados entre si y países emergentes entre sí, un alto grado de propiedad pública de los bancos es una garantía de mayor crecimiento del PIB.
Sin embargo, los mismos que no fueron capaces de ver la crisis financiera que se nos echaba encima hace ocho años, a pesar de los informes que los inspectores del Banco de España dejaron en las mesas de los directivos de la entidad reguladora, ponen en cuestión la viabilidad en nuestro país de una potente y eficaz banca pública, como la que existe en otros países europeos.
Esas orejeras ideológicas nos han costado a todos los ciudadanos españoles, hasta ahora, una cantidad que se puede situar entre los 120.000 y 155.000 millones de €, entre un 12% y un 15% del PIB, según se aprecia en la segunda columna del siguiente cuadro.
Las Cajas de Ahorros no eran bancos públicos De forma intencionada en muchos casos, por desconocimiento en otros, se ha producido en todo el proceso de crisis bancaria en nuestro país una identificación entre las cajas de ahorros y la banca pública, cuando son instituciones radicalmente diferentes en su propiedad y en sus sistemas de gobierno corporativo.
Las cajas de ahorro en España no tenían participaciones negociables, acciones, que pudieran cotizar en el mercado bursátil y que pudieran disciplinar una gestión incorrecta, como sucede con la banca privada, pero tampoco eran propiedad de ninguna administración pública a la que pudieran pedirse responsabilidades por una deficiente gestión.
La liberalización financiera iniciada en 1977 supuso situar a las cajas de ahorro en un limbo en cuanto a los derechos de propiedad, definidas como instituciones privadas de carácter fundacional pero sin el régimen jurídico propio de las fundaciones. La regulación de los órganos de gobierno de las cajas de ahorro en los años del boom inmobiliario estaba definida por la Ley 31/1985 y por la posterior Ley 44/2002,aprobada por el gobierno el Partido Popular.
La deficiente regulación del gobierno de las cajas de ahorros y el relajamiento de los mecanismos de control interno, responsabilidad del Banco de España, agravó hasta límites exagerados un típico problema de agencia: Los gestores, los altos directivos, fueron concentrando el poder de las entidades en sus manos, de forma que finalmente consiguieron imponer sus intereses por encima de los de las propias entidades, hasta poner en cuestión la propia viabilidad de estas. No había accionistas, ni gobierno en el caso de que hubiese sido una banca pública, que defendieran sus intereses frente a los gestores. El caso más extremo de concentración de poder es el volumen de fondos de libre disponibilidad inversora en participaciones estratégicas del que dispuso el presidente de Cajamadrid, que llegó a alcanzar un 0,2% del PIB español, 2.000 millones de euros. Esto fue cuestionado por los inspectores del propio Banco de España, aunque luego los responsables políticos de la entidad no hicieran nada.
Por ello las entidades nacionalizadas, Bankia y Banco Mare Nostrum, deberían constituir el embrión de la banca pública que necesita la economía española, lo que no impide una entrada parcial de capital privado en su accionariado que ayudara a disciplinar su gestión.
Una banca pública que tiene que tener un comportamiento crediticio diferente al de la banca privada, es decir, más orientada a financiar:
1) Infraestructuras y equipamientos públicos.
2) Proyectos empresariales de largo plazo dentro de una coherente e inteligente política industrial que apueste por una modernización productiva de nuestro país que tenga como objetivo superar las actuales carencias tecnológicas y de capitalización que tienen importantes sectores abiertos a la competencia internacional.
3). Colectivos con problemas de acceso al crédito, principalmente en relación con la vivienda, y las pymes.
Para que la banca pública pueda realizar estas funciones de forma eficaz es necesario un correcto diseño institucional del gobierno de estas entidades, en el que haya suficientes instrumentos de control democrático sobre su gestión y en el que la norma sea la transparencia de sus actividades frente a la sociedad y sus representantes. Aún estamos a tiempo.
Pero mucho mejor esparcir bulos para seguir extendiendo el asqueroso discurso del odio... ¿verdad?
El llobu escribió: El futuro de la banca será un contestador automático y una página web en la que tú te lo haces todo... y si no te gusta te jodes... ni libre mercado ni hostias.
No hay libre marcado porque es prácticamente imposible no tener una cuenta abierta en un banco, a no ser que cobres en negro.
Salú y República.
El libre mercado es cuando tienes dinero, incluso en el trato personal con el Banco con una cuenta corriente abultada te atiende el director sin problemas, los demás te atienden los empleados previa petición de día y hora, creo que la única presión de los consumidores estaría en la posible movilidad de las cuentas, cambiarlas a quienes te ofrezcan mejores servicios, aunque el futuro ya este planificado.
Hay que volver urgentemente al bote de Cola-Cao y a la baldosa que se mueve sospechosamente...
¿Tu no has tenido huchas del Banco cuando eras niño, o eres de la generación de la ESO?
El libre mercado es cuando tienes dinero, incluso en el trato personal con el Banco con una cuenta corriente abultada te atiende el director sin problemas, los demás te atienden los empleados previa petición de día y hora, creo que la única presión de los consumidores estaría en la posible movilidad de las cuentas, cambiarlas a quienes te ofrezcan mejores servicios, aunque el futuro ya este planificado.
Hay que volver urgentemente al bote de Cola-Cao y a la baldosa que se mueve sospechosamente...
¿Tu no has tenido huchas del Banco cuando eras niño, o eres de la generación de la ESO?
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