Donde están los manifestantes de "izquierda" protestando contra el precio de la luz?
Ah! es que manda la "izquierda"!
Es que precisamente no manda la izquierda, manda sólo un partido que se llama así, con un ex-presi en el correspondiente consejo en la industria energética y directores generales de estas que se llevan 45.000€/día como sueldo. Si fuera por la izquierda, las eléctricas ya hace tiempo estarían expropiadas y no chantajeando ahora al gobierno.
El 128 de la Constitución: el artículo que permite al Gobierno poner a las eléctricas al servicio del interés general
"Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general. Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general." El artículo 128 de la Constitución Española ha vuelto a la actualidad política tras la amenaza de las eléctricas de adelantar el apagón de las centrales nucleares por las medidas del Gobierno para intentar contener la subida del recibo de la luz. Un artículo que situó en el debate el ex vicepresidente del Gobierno, Pablo Iglesias, este martes a través de su cuenta de la red social Twitter y que muchos leen como la posibilidad del Gobierno de poner a estas empresas al servicio del interés general. Fuentes expertas en derecho administrativo indican que la amenaza de las eléctricas de adelantar el apagón de las nucleares, que aportan un 20% de la electricidad en España, es "más política que jurídica". "No pueden hacerlo", insisten, porque se trata de un sector "sometido a una densa reglamentación y supervisión". Una idea en línea con la que trasladó la vicepresidenta tercera y ministra de Transición Ecológica, Teresa Ribera, al afirmar que ese parón no recibiría el visto bueno de Red Eléctrica, que tiene que elaborar un informe para autorizar el cierre de una instalación de estas características. "Me imagino que el operador del sistema lo evaluaría pero es muy probable que llegara a la conclusión de que no es posible", dijo en una entrevista en la Cadena SER.
"Cuando las eléctricas o Iberia eran del Estado era una aplicación del 128"
El profesor de Derecho Constitucional en la Universidad de Sevilla y ex letrado del Tribunal Constitucional Joaquín Urías explica que el artículo 128 encaja en el supuesto actual porque "lo que exige es que haya una confrontación entre el interés general y un interés particular de cualquier tipo". "El interés de toda la sociedad choca con el interés de unos señores que quieren obtener unos beneficios con unos precios tan altos que dificultan la vida en común", señala. No obstante, este experto indica que esta norma no se aplica de un día para otro, sino que es un principio general que permite la existencia de empresas públicas en determinados sectores. "Cuando las eléctricas o Iberia eran del Estado, eso era una aplicación del 128", ejemplifica. En la misma línea se manifiesta el profesor de Derecho Constitucional de la Universidad de Extremadura, Gabriel Moreno González, que explica que este artículo reconoce al Estado la capacidad tanto de crear y tener empresas públicas, como de reservar para lo público determinados sectores, "especialmente aquellos que se den en recursos esenciales u operen en régimen de monopolio u oligopolio, como es el caso de las eléctricas" que, además "son un recurso estratégico". "Haría falta una ley, que no requeriría ni mayoría absoluta", señala. "A partir del momento en el que opera esa reserva, ya no podría entrar en ese mercado ninguna empresa privada, solo podría tener el monopolio el Estado", apunta. Esto implicaría también la subsiguiente expropiación de las empresas que ya estén operando en ese sector, mediante el artículo 33 de la Constitución. Según indica Urías, el 33 reconoce el derecho a la propiedad privada, pero aclara que "la función social de estos derechos delimitará su contenido, de acuerdo a las leyes". Es decir, "nadie podrá ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social", reza el texto. "Lo razonable en este caso es ir al artículo 33, decir que hay un interés general y a esas personas se les va a privar de su propiedad privada", avanza. "No es necesario que sea para siempre. Se puede decir que durante los próximos equis años la empresa va a estar gestionada por el Estado o puede ser parcial. Se puede intervenir solo la red eléctrica, o las centrales nucleares, por ejemplo, o se puede intervenir todo". ¿Cuál es el mecanismo? Mediante un acto administrativo, con una declaración de utilidad pública, o mediante decreto ley, como ocurrió con Rumasa en 1983, cuando el Gobierno decretó su expropiación forzosa, aunque en ese caso sin recurrir al 128. Lo más complicado de determinar en operaciones de este calibre es su justiprecio. "En primera instancia, el Estado pone una indemnización, que luego los tribunales pueden corregir", señala Urías. Y aquí es donde este experto ve uno de los principales escollos para la nacionalización del sector eléctrico: "Si expropias, les tienes que pagar el precio de las empresas. ¿Cuánto valen las eléctricas? Miles de millones". Para Moreno, "el Estado puede afrontarlo todo, pero sería una cantidad astronómica". Este miércoles, y pese a liderar las caídas en el Ibex 35 tras las medidas adoptadas por el Gobierno, las dos principales eléctricas, Iberdrola y Endesa sumaban una capitalización cercana a los 80.000 millones de euros. Otras fuentes consultadas por este medio añaden que la propia ley del Sector Eléctrico ya declara en su preámbulo que se trata de un servicio de interés general y coinciden en que el artículo 128 de la Constitución permite nacionalizar un sector. Sin embargo, no creen que esto pueda aplicarse en este caso porque la directiva europea referente al sector eléctrico aboga por la liberalización y la introducción de competencia. En este caso, la nacionalización de las empresas eléctricas supondría el monopolio estatal y contravendría las normas europeas. "Esto tendría sentido en un sector no sometido a la legislación europea", explican.
Prevalencia del derecho de la Unión Europea
Coincide Moreno en que "el derecho de la Unión Europea, sobre todo el de competencia, ha vaciado de contenido las previsiones de la Constitución, incluida, y de manera muy notoria, la previsión del 128". "En teoría, no hay ningún obstáculo para que se pudiera incluir esa reserva, pero la gestión por parte del Estado tendría que respetar en derecho de la competencia. A nivel comparado, son bastantes los países europeos que tienen empresas públicas, como Italia o los países escandinavos del norte, que operan bajo régimen de reserva", señala. "Existen cláusulas de salvaguarda que el Estado podría blandir", continúa este experto, que considera que sí "podría haber una empresa pública, que podría ser la única, pero no podría tener ninguna posición de dominio sobre otras empresas que pudieran entrar en esos sectores". En cualquier caso, defiende que "en la práctica esa posibilidad ha quedado muy reducida" con estas normativas, pero "el Estado tiene capacidad, otra cosa es que haya voluntad y ánimo de enfrentarse no solo a las empresas del sector, sino también al ideario de la Unión Europea". Las mismas fuentes señalan, no obstante, que aunque la nacionalización del sector no estaría contemplada, si cabría la posibilidad de crear una empresa pública, que debería "operar en el mismo régimen que las otras". Esta ha sido una de las reivindicaciones de Unidas Podemos, que a principios de septiembre presentó en el Congreso una propuesta para crear una compañía estatal que asuma las concesiones de las centrales hidroeléctricas que vayan caducando. Una idea a la que la vicepresidenta tercera Teresa Ribera ha dejado la puerta abierta. En una entrevista en elDiario.es afirmaba que siempre se ha "mostrado abierta" a esa posibilidad, aunque reconocía que otras empresas públicas en países de nuestro entorno, como en Italia o Francia, ya tienen que "aplicar el mismo régimen que el resto". No obstante, Urías aclara que la expropiación es "algo habitual". "Cada día se expropian en España terrenos y casas. Es una figura jurídica que ese aplicada cada día", señala. Pone como ejemplo las expropiaciones de edificios aledaños al Parlamento canario en 1992 para construir un nuevo anexo; o las expropiaciones de construcciones tras la aprobación de la ley de costas.
Hoy el precio de la luz a 188 € el megavatio hora, y subiendo, pero como gobierna la izquierda a callar y pagar, que nadie moleste ni importune a Sánchez.
Donde están los manifestantes de "izquierda" protestando contra el precio de la luz?
Ah! es que manda la "izquierda"!
Es que precisamente no manda la izquierda, manda sólo un partido que se llama así, con un ex-presi en el correspondiente consejo en la industria energética y directores generales de estas que se llevan 45.000€/día como sueldo. Si fuera por la izquierda, las eléctricas ya hace tiempo estarían expropiadas y no chantajeando ahora al gobierno.
Si no recuerdo mal, campaña electoral del PSOE: "Somos la izquierda"!
Séneca escribió:Con la subida de la luz se empobrece al pueblo soberano pero se enriquecen las eléctricas y el gobierno de Sánchez, sus votantes contentos.
El gobierno con la subida ha ingresado mas de tres mil millones extras y eso es lo que importa.
Pues no: el gobierno de Sánchez no se enriquece. Y sus votantes empiezan a estar contentos porque por fin el Gobierno va a tomar cartas en el asunto, aunque sea a base de parches, para arreglar el desaguisado en el que nos metieron los gobiernos de Aznar y de Rajoy.
Los votontos son quienes siguen votando al partido que hizo posible este encarecimiento aberrante del precio de la electricidad, y ese ha sido el PP, y los que votan a los partidos que se oponen a que se baje dicho precio.
A Rajoy le criticaron una subida de la luz del 8% (si no recuerdo mal), con el PSOE/Podemos ha subido más del 200%, echar la culpa al PP es ridículo!
Lo que es ridículo es no entender que el partido que promulgó la ley que regula el precio de la electricidad fue el PP, durante los gobiernos de Aznar y Rajoy, y que en esa ley, el PP se aseguró de que el gobierno no pudiera influir en el precio de la electricidad, y, basándose en esa ignorancia, pretender culpar de lo que sube el precio de la electricidad al gobierno de coalición.
A Rajoy le criticaron una subida de la luz del 8% (si no recuerdo mal), con el PSOE/Podemos ha subido más del 200%, echar la culpa al PP es ridículo!
Lo que es ridículo es no entender que el partido que promulgó la ley que regula el precio de la electricidad fue el PP, durante los gobiernos de Aznar y Rajoy, y que en esa ley, el PP se aseguró de que el gobierno no pudiera influir en el precio de la electricidad, y, basándose en esa ignorancia, pretender culpar de lo que sube el precio de la electricidad al gobierno de coalición.
Salú y República.
Si no recuerdo mal, después de Aznar mandó Zapatero (PSOE) y después de Rajoy, Sánchez (PSOE) y que han hecho los del PSOE? Repito: echar la culpa al PP es ridículo!
A Rajoy le criticaron una subida de la luz del 8% (si no recuerdo mal), con el PSOE/Podemos ha subido más del 200%, echar la culpa al PP es ridículo!
Lo que es ridículo es no entender que el partido que promulgó la ley que regula el precio de la electricidad fue el PP, durante los gobiernos de Aznar y Rajoy, y que en esa ley, el PP se aseguró de que el gobierno no pudiera influir en el precio de la electricidad, y, basándose en esa ignorancia, pretender culpar de lo que sube el precio de la electricidad al gobierno de coalición.
Salú y República.
Dime quien le impide a Sánchez y Podemos cambiarla, tiempo han tenido igual que cambian otras leyes podían haber cambiado esa que hizo el imbecil de Rajoy.
El llobu escribió: Lo que es ridículo es no entender que el partido que promulgó la ley que regula el precio de la electricidad fue el PP, durante los gobiernos de Aznar y Rajoy, y que en esa ley, el PP se aseguró de que el gobierno no pudiera influir en el precio de la electricidad, y, basándose en esa ignorancia, pretender culpar de lo que sube el precio de la electricidad al gobierno de coalición.
Salú y República.
Si no recuerdo mal, después de Aznar mandó Zapatero (PSOE) y después de Rajoy, Sánchez (PSOE) y que han hecho los del PSOE? Repito: echar la culpa al PP es ridículo!
También resulta muy ridículo no ser capaz de entender lo que se lee:
Lo que es ridículo es no entender que el partido que promulgó la ley que regula el precio de la electricidad fue el PP, durante los gobiernos de Aznar y Rajoy, y que en esa ley, el PP se aseguró de que el gobierno no pudiera influir en el precio de la electricidad, y, basándose en esa ignorancia, pretender culpar de lo que sube el precio de la electricidad al gobierno de coalición.
Si no recuerdo mal, después de Aznar mandó Zapatero (PSOE) y después de Rajoy, Sánchez (PSOE) y que han hecho los del PSOE? Repito: echar la culpa al PP es ridículo!
También resulta muy ridículo no ser capaz de entender lo que se lee:
Lo que es ridículo es no entender que el partido que promulgó la ley que regula el precio de la electricidad fue el PP, durante los gobiernos de Aznar y Rajoy, y que en esa ley, el PP se aseguró de que el gobierno no pudiera influir en el precio de la electricidad, y, basándose en esa ignorancia, pretender culpar de lo que sube el precio de la electricidad al gobierno de coalición.
Salú y República.
Que no cuela, que Sánchez y sus socios pueden cambiar todas las leyes que aprobó el rajado de Rajoy y si no lo hacen es por que no quieren.
El llobu escribió: Lo que es ridículo es no entender que el partido que promulgó la ley que regula el precio de la electricidad fue el PP, durante los gobiernos de Aznar y Rajoy, y que en esa ley, el PP se aseguró de que el gobierno no pudiera influir en el precio de la electricidad, y, basándose en esa ignorancia, pretender culpar de lo que sube el precio de la electricidad al gobierno de coalición.
Salú y República.
Dime quien le impide a Sánchez y Podemos cambiarla, tiempo han tenido igual que cambian otras leyes podían haber cambiado esa que hizo el imbecil de Rajoy.
La ley que promulgaron los gobiernos de Aznar y de Rajoy.
Cualquier gobierno sólo puede parchear lamentablemente para reducir el precio de la electricidad, que es justo lo que ha hecho el actual gobierno.
Y las leyes no se pueden cambiar si no tienes la mayoría suficiente en el Congreso, porque no es el Gobierno el que cambia las leyes, sino el Congreso de los Diputados. Y, por cierto, una ley la puede proponer cualquier partido con representación en dicho congreso. ¿Vox y el PP han presentado alguna? Va a ser que no. Y el día que alguien la presente votarán en contra.
El llobu escribió: También resulta muy ridículo no ser capaz de entender lo que se lee:
Lo que es ridículo es no entender que el partido que promulgó la ley que regula el precio de la electricidad fue el PP, durante los gobiernos de Aznar y Rajoy, y que en esa ley, el PP se aseguró de que el gobierno no pudiera influir en el precio de la electricidad, y, basándose en esa ignorancia, pretender culpar de lo que sube el precio de la electricidad al gobierno de coalición.
Salú y República.
Que no cuela, que Sánchez y sus socios pueden cambiar todas las leyes que aprobó el rajado de Rajoy y si no lo hacen es por que no quieren.
Lo que no cuela es que Sánchez y sus socios puedan cambiar todas las leyes que aprobaron Aznar y Rajoy. Y sigue siendo que cualquier partido puede proponer un cambio de cualquier ley... ¿Ya lo han propuesto Vox y el PP?
El llobu escribió: Lo que es ridículo es no entender que el partido que promulgó la ley que regula el precio de la electricidad fue el PP, durante los gobiernos de Aznar y Rajoy, y que en esa ley, el PP se aseguró de que el gobierno no pudiera influir en el precio de la electricidad, y, basándose en esa ignorancia, pretender culpar de lo que sube el precio de la electricidad al gobierno de coalición.
Salú y República.
Dime quien le impide a Sánchez y Podemos cambiarla, tiempo han tenido igual que cambian otras leyes podían haber cambiado esa que hizo el imbecil de Rajoy.
La ley que promulgaron los gobiernos de Aznar y de Rajoy.
Cualquier gobierno sólo puede parchear lamentablemente para reducir el precio de la electricidad, que es justo lo que ha hecho el actual gobierno.
Y las leyes no se pueden cambiar si no tienes la mayoría suficiente en el Congreso, porque no es el Gobierno el que cambia las leyes, sino el Congreso de los Diputados. Y, por cierto, una ley la puede proponer cualquier partido con representación en dicho congreso. ¿Vox y el PP han presentado alguna? Va a ser que no. Y el día que alguien la presente votarán en contra.
Salú y República.
Siempre tienen la posibilidad del Decreto Ley que es potestad del Gobierno y no necesita ser refrendado por el Parlamento. Lo que hace falta es voluntad política y un poco de valentía.
El llobu escribió: La ley que promulgaron los gobiernos de Aznar y de Rajoy.
Cualquier gobierno sólo puede parchear lamentablemente para reducir el precio de la electricidad, que es justo lo que ha hecho el actual gobierno.
Y las leyes no se pueden cambiar si no tienes la mayoría suficiente en el Congreso, porque no es el Gobierno el que cambia las leyes, sino el Congreso de los Diputados. Y, por cierto, una ley la puede proponer cualquier partido con representación en dicho congreso. ¿Vox y el PP han presentado alguna? Va a ser que no. Y el día que alguien la presente votarán en contra.
Salú y República.
Siempre tienen la posibilidad del Decreto Ley que es potestad del Gobierno y no necesita ser refrendado por el Parlamento. Lo que hace falta es voluntad política y un poco de valentía.
En este caso no les sirve, porque hay una Ley, y en España las leyes están jerarquizadas, y un Decreto Ley no puede ir en contra de una Ley.
En todo caso, al PsoE le siguen temblando las canillas cada vez que tiene que hacer algo con valentía.
Siempre tienen la posibilidad del Decreto Ley que es potestad del Gobierno y no necesita ser refrendado por el Parlamento. Lo que hace falta es voluntad política y un poco de valentía.
En este caso no les sirve, porque hay una Ley, y en España las leyes están jerarquizadas, y un Decreto Ley no puede ir en contra de una Ley.
En todo caso, al PsoE le siguen temblando las canillas cada vez que tiene que hacer algo con valentía.
Salú y República.
Cierto... y no se por que... porque si tal y como está el patio ahora mismo y las eléctricas deciden cumplir su amenaza, el valiente que envie al ejército para garantizar que sigan en marcha, y el precio de la luz baje, gana las elecciones por goleada.
El llobu escribió: En este caso no les sirve, porque hay una Ley, y en España las leyes están jerarquizadas, y un Decreto Ley no puede ir en contra de una Ley.
En todo caso, al PsoE le siguen temblando las canillas cada vez que tiene que hacer algo con valentía.
Salú y República.
Cierto... y no se por que... porque si tal y como está el patio ahora mismo y las eléctricas deciden cumplir su amenaza, el valiente que envie al ejército para garantizar que sigan en marcha, y el precio de la luz baje, gana las elecciones por goleada.
Si la pececina cambia al ejército por la Guardia Civil entonces habrá acertado de lleno.
Salú y República.
Última edición por El llobu el Vie Sep 17, 2021 1:00 am, editado 2 veces
El llobu escribió: En este caso no les sirve, porque hay una Ley, y en España las leyes están jerarquizadas, y un Decreto Ley no puede ir en contra de una Ley.
En todo caso, al PsoE le siguen temblando las canillas cada vez que tiene que hacer algo con valentía.
Salú y República.
Cierto... y no se por que... porque si tal y como está el patio ahora mismo y las eléctricas deciden cumplir su amenaza, el valiente que envie al ejército para garantizar que sigan en marcha, y el precio de la luz baje, gana las elecciones por goleada.
Una intervención militar o como dice el Llobu de la Guardia Civil, me da que el PSOE no se atreve, salvo que pararan las centrales nucleares que si podría ser viable, pero cambiar las reglas del mercado eléctrico para bajar los precios, parece que le está costando mucho al gobierno, no sé si por miedo, por los contratos establecidos con las eléctricas, o porque no es compatible con la normativa de libre mercado de la UE.
marapez escribió: Cierto... y no se por que... porque si tal y como está el patio ahora mismo y las eléctricas deciden cumplir su amenaza, el valiente que envie al ejército para garantizar que sigan en marcha, y el precio de la luz baje, gana las elecciones por goleada.
Una intervención militar o como dice el Llobu de la Guardia Civil, me da que el PSOE no se atreve, salvo que pararan las centrales nucleares que si podría ser viable, pero cambiar las reglas del mercado eléctrico para bajar los precios, parece que le está costando mucho al gobierno, no sé si por miedo, por los contratos establecidos con las eléctricas, o porque no es compatible con la normativa de libre mercado de la UE.
Esa intervención a la que se refieren el llobu y la pececina es si se cerraran las centrales nucleares. Y aunque al PsoE le tiemblen las canillas, las eléctricas no deberían olvidar que toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.
Por lo demás, la normativa y el mercado eléctrico es excesivamente complejo y el sistema neoliberal que tanto la derecha europea como la española nos ha impuesto, liberalización y establecimiento del precio de la electricidad mediante la oferta y la demanda, es el que padecemos y el que ha demostrado que el capitalismo, por sí sólo no funciona, al mismo tiempo que lo que nos prometía el PP, que privatizando la electricidad su precio bajaría y sería muy competitivo, sólo era una patraña.
Y cambiar todo eso, que es donde reside el principal problema, llevará años.
Zerg Rush escribió: Es que precisamente no manda la izquierda, manda sólo un partido que se llama así, con un ex-presi en el correspondiente consejo en la industria energética y directores generales de estas que se llevan 45.000€/día como sueldo. Si fuera por la izquierda, las eléctricas ya hace tiempo estarían expropiadas y no chantajeando ahora al gobierno.
Si no recuerdo mal, campaña electoral del PSOE: "Somos la izquierda"!
Fíate tu de lo que digan, todavía me acuerdo de la campaña sociata de 100 años de honradez y firmeza, ya vimos lo que vino después
marapez escribió: Cierto... y no se por que... porque si tal y como está el patio ahora mismo y las eléctricas deciden cumplir su amenaza, el valiente que envie al ejército para garantizar que sigan en marcha, y el precio de la luz baje, gana las elecciones por goleada.
Si la pececina cambia al ejército por la Guardia Civil entonces habrá acertado de lleno.
Salú y República.
Bueno... yo pensaba en la UME. Creo que en aquel caso de los controladores aéreos fue el ejercito del aire quien se hizo cargo. Pero me da igual, la guardia civil puede tambien estar capacitada para asegurar el correcto funcionamiento de una central nuclear.
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