En este contexto resulta sorprendente que surjan voces empeñadas en señalar a quienes piden que se investigue el componente homófobo en el asesinato de Samuel. Son las mismas voces que callan cuando otros niegan el ingrediente de odio en dicho crimen. Ponen pegas a la existencia de la homofobia en este caso y para ello argumentan que no hay datos suficientes aún para determinar nada. Si, como dicen, no hay datos suficientes, cabe preguntarse cómo están tan seguros de que no hubo componente homófobo en un linchamiento colectivo donde sonaron como insultos "maricón" y "maricón de mierda". Su argumento es similar al de aquellos que afirman que no se puede determinar el componente de violencia de género en asesinatos de mujeres por sus parejas o exparejas. O a quienes estos días ridiculizan en territorio británico las advertencias -basadas en datos reales y contundentes- sobre el aumento de la violencia machista cuando Reino Unido juega un partido de fútbol y más aún cuando lo pierde. Para defender su posición y acallar las advertencias contra la homofobia algunos se aferran a interpretaciones de las leyes, con voluntad de excluir del debate público a todas aquellas personas que no sean juristas. Por esa regla de tres solo una élite perteneciente al mundo del derecho podría pronunciarse sobre algunos de los problemas sociales más graves de nuestra sociedad, cuando lo cierto es que demasiado a menudo vemos más formación en derechos humanos en la sociedad civil que en el mundo de la judicatura. El papel actual del Poder Judicial es buena prueba de ello.
Aparte de esto de ser "cercano" por haber estado metido en una pelea contra ellos la cosa va degenerando a presentar a Samuel como "cristiano" leyendo la Biblia, tocando la flauta en misa y en contraposición a los que le asesinaron, que decían que eran de ultraizquierda, unos ateos y de los...Riazor Blues.. Cuando meten a la religión para enfrentar ya empieza a preocuparme.
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marapez escribió:No sé en quien estaria yo pensando al leer esto:
En este contexto resulta sorprendente que surjan voces empeñadas en señalar a quienes piden que se investigue el componente homófobo en el asesinato de Samuel. Son las mismas voces que callan cuando otros niegan el ingrediente de odio en dicho crimen. Ponen pegas a la existencia de la homofobia en este caso y para ello argumentan que no hay datos suficientes aún para determinar nada. Si, como dicen, no hay datos suficientes, cabe preguntarse cómo están tan seguros de que no hubo componente homófobo en un linchamiento colectivo donde sonaron como insultos "maricón" y "maricón de mierda". Su argumento es similar al de aquellos que afirman que no se puede determinar el componente de violencia de género en asesinatos de mujeres por sus parejas o exparejas. O a quienes estos días ridiculizan en territorio británico las advertencias -basadas en datos reales y contundentes- sobre el aumento de la violencia machista cuando Reino Unido juega un partido de fútbol y más aún cuando lo pierde. Para defender su posición y acallar las advertencias contra la homofobia algunos se aferran a interpretaciones de las leyes, con voluntad de excluir del debate público a todas aquellas personas que no sean juristas. Por esa regla de tres solo una élite perteneciente al mundo del derecho podría pronunciarse sobre algunos de los problemas sociales más graves de nuestra sociedad, cuando lo cierto es que demasiado a menudo vemos más formación en derechos humanos en la sociedad civil que en el mundo de la judicatura. El papel actual del Poder Judicial es buena prueba de ello.
Estos linchamientos entre jóvenes se suelen dar, hay muchos datos, entre ellos, según la autopsia, es que alguien lo agarro por detrás fuertemente, pareciendo mas la famosa técnica mataleon , técnica que usan muchos los delincuentes, sobre todo bandas de inmigrantes
Lo que esta claro, es que la izquierda no quereis dejar trabajar a la policía y queréis el veredicto ya, que se le mato por homofobia, que los agresores eran españoles y de derechas
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Tatsumaru escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Aparte de esto de ser "cercano" por haber estado metido en una pelea contra ellos la cosa va degenerando a presentar a Samuel como "cristiano" leyendo la Biblia, tocando la flauta en misa y en contraposición a los que le asesinaron, que decían que eran de ultraizquierda, unos ateos y de los...Riazor Blues.. Cuando meten a la religión para enfrentar ya empieza a preocuparme.
Los Riazor Blues, es un grupo nazionalista y de extrema izquierda, bueno eso dicen ellos, ya sabemos el nivel intelectual de estos grupos, nadie la volante
Ayer salió el representante de la familia, lo escuche un poco por encima, el padre si que parece que es creyente y el hijo hacia actividades que tenían que ver con el credo del padre
Pero bueno, que esto es lo de menos, aquí la cuestión es que el caso es mediático y político, que se quieren saber cosas ya, que se pasa de las investigaciones, de secretos de sumario y de todo, se quiere un culpable de derechas, español mejor que extranjero , con rasgos homófobos y si ya vota a VOX o al PP , ya miel sobre hojuelas
marapez escribió:No sé en quien estaria yo pensando al leer esto:
En este contexto resulta sorprendente que surjan voces empeñadas en señalar a quienes piden que se investigue el componente homófobo en el asesinato de Samuel. Son las mismas voces que callan cuando otros niegan el ingrediente de odio en dicho crimen. Ponen pegas a la existencia de la homofobia en este caso y para ello argumentan que no hay datos suficientes aún para determinar nada. Si, como dicen, no hay datos suficientes, cabe preguntarse cómo están tan seguros de que no hubo componente homófobo en un linchamiento colectivo donde sonaron como insultos "maricón" y "maricón de mierda". Su argumento es similar al de aquellos que afirman que no se puede determinar el componente de violencia de género en asesinatos de mujeres por sus parejas o exparejas. O a quienes estos días ridiculizan en territorio británico las advertencias -basadas en datos reales y contundentes- sobre el aumento de la violencia machista cuando Reino Unido juega un partido de fútbol y más aún cuando lo pierde. Para defender su posición y acallar las advertencias contra la homofobia algunos se aferran a interpretaciones de las leyes, con voluntad de excluir del debate público a todas aquellas personas que no sean juristas. Por esa regla de tres solo una élite perteneciente al mundo del derecho podría pronunciarse sobre algunos de los problemas sociales más graves de nuestra sociedad, cuando lo cierto es que demasiado a menudo vemos más formación en derechos humanos en la sociedad civil que en el mundo de la judicatura. El papel actual del Poder Judicial es buena prueba de ello.
Estos linchamientos entre jóvenes se suelen dar, hay muchos datos, entre ellos, según la autopsia, es que alguien lo agarro por detrás fuertemente, pareciendo mas la famosa técnica mataleon , técnica que usan muchos los delincuentes, sobre todo bandas de inmigrantes
Lo que esta claro, es que la izquierda no quereis dejar trabajar a la policía y queréis el veredicto ya, que se le mato por homofobia, que los agresores eran españoles y de derechas
En cambio tu, quieres otro tipo de veredicto. No si, cuando yo estaba pensando en alguien, no iba por mal camino, no.
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marapez escribió:No sé en quien estaria yo pensando al leer esto:
En este contexto resulta sorprendente que surjan voces empeñadas en señalar a quienes piden que se investigue el componente homófobo en el asesinato de Samuel. Son las mismas voces que callan cuando otros niegan el ingrediente de odio en dicho crimen. Ponen pegas a la existencia de la homofobia en este caso y para ello argumentan que no hay datos suficientes aún para determinar nada. Si, como dicen, no hay datos suficientes, cabe preguntarse cómo están tan seguros de que no hubo componente homófobo en un linchamiento colectivo donde sonaron como insultos "maricón" y "maricón de mierda". Su argumento es similar al de aquellos que afirman que no se puede determinar el componente de violencia de género en asesinatos de mujeres por sus parejas o exparejas. O a quienes estos días ridiculizan en territorio británico las advertencias -basadas en datos reales y contundentes- sobre el aumento de la violencia machista cuando Reino Unido juega un partido de fútbol y más aún cuando lo pierde. Para defender su posición y acallar las advertencias contra la homofobia algunos se aferran a interpretaciones de las leyes, con voluntad de excluir del debate público a todas aquellas personas que no sean juristas. Por esa regla de tres solo una élite perteneciente al mundo del derecho podría pronunciarse sobre algunos de los problemas sociales más graves de nuestra sociedad, cuando lo cierto es que demasiado a menudo vemos más formación en derechos humanos en la sociedad civil que en el mundo de la judicatura. El papel actual del Poder Judicial es buena prueba de ello.
Estos linchamientos entre jóvenes se suelen dar, hay muchos datos, entre ellos, según la autopsia, es que alguien lo agarro por detrás fuertemente, pareciendo mas la famosa técnica mataleon , técnica que usan muchos los delincuentes, sobre todo bandas de inmigrantes
Lo que esta claro, es que la izquierda no quereis dejar trabajar a la policía y queréis el veredicto ya, que se le mato por homofobia, que los agresores eran españoles y de derechas
En cambio tu, quieres otro tipo de veredicto. No si, cuando yo estaba pensando en alguien, no iba por mal camino, no.
No, yo quiero que eso hijos de puta, sean latinos, fachas españoles, nacionalistas galegos u holandeses, se les aplique la pena de muerte, por la crueldad del crimen
Yo solo se, que un chaval, sea gay o hetero, sea español o brasileño, sin comerlo ni beberlo, se llevo una paliza, por cierto, según dicen las investigaciones policiales y los medios, pero fíate de los medios, todo fue por culpa de la chica del agresor, apodada la follonera
Y por otro lado me alegra, que se regularice la situación del senegalés, que ahora parece ser que fueron dos los que intentaron ayudar a Samuel. La diferencia entre vosotros y yo, es que no me muevo por ideologías y lo que parece justo o injusto lo digo y si le sabe mal a la izquierda o a la derecha, bueno derecha ya apenas queda en el foro, pues que se den tres vueltas
A esto se le llama ser independiente y no tener que estar haciendo el pelota a los tuyos con y chorradas parecidas
Ohhhh, que bien me ha quedado la reflexión, no me pongo un par de tetas, porque si no la Irene me enchirona y yo soy caramelito en el trullo
Mira, voy a ponerte un que veo que te hace ilusión... pero tacharé todo lo que no me gusta de tu post.
se les aplique la pena de muerte,
no me pongo un par de tetas, porque si no la Irene me enchirona y yo soy caramelito en el trullo
por lo demás hasta está pasable... incluida tu falta de independencia al tacharnos a algunos del foro de peloteros y cegados por la ideologia.... Pero ya sabemos todos lo que te ciega a ti.
Hale... a cascarla.
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¿Pero que problema tienes con la pena capital? Para estos casos es mano de santo, ya veras como los próximos jóvenes que quieran linchar alguien por el motivo que sea, se lo piensa dos y tres veces, a no ser que sean muy tontos
Y pena de muerte sobre todo a los menores, que les va salir muy barata la agresión
De "no sabían que era gay" a "maricón se dice mucho": los mitos de los delitos de odio que ha desvelado el caso de Samuel
La investigación de la paliza mortal que acabó con la vida de Samuel Luiz en la madrugada del pasado 3 de julio sigue su curso. Hasta el momento se han producido seis detenciones y todas las hipótesis están sobre la mesa, según la Delegación del Gobierno en Galicia, que tras afirmar en un primer momento que "no le constaba" el móvil discriminatorio del crimen, cambió posteriormente de versión. El caso ha desatado protestas multitudinarias de la comunidad LGTBI y una discusión pública sobre el peso de la homofobia en los hechos y su posible calificación como delito de odio.
Estos son calificados así cuando se cometen por motivos discriminatorios: homofobia, transfobia, racismo, antisemitismo, machismo... La víctima, señala el magistrado Carlos Viader, autor de un exitoso hilo de Twitter sobre el tema, "es elegida por el autor por su conexión, simpatía, filiación, apoyo o pertenencia (real o aparente) a un colectivo vulnerable". Ahora mismo, recuerda el juez, la investigación sobre el caso de Samuel "está abierta" y el hecho de que hubiera o no un móvil discriminatorio "deberá ser probado de forma contundente por la acusación". Para dirimirlo, estos delitos requieren "una evaluación profunda de un mosaico de elementos", explicaba la abogada penalista Laia Serra en esta entrevista. Estos "elementos" son los llamados "indicadores de polarización", entre los que están la pertenencia de la víctima al colectivo, pero también ser percibida como tal, las expresiones o insultos usados durante el ataque, si se ha producido en un lugar destacado para la comunidad o una fecha simbólica (por ejemplo, el Orgullo LGTBI), la "aparente gratuidad" de la violencia empleada "sin otro motivo manifiesto", los símbolos o tatuajes de los autores, sus antecedentes o su relación con determinados grupos. "La concurrencia de uno o varios factores será suficiente para orientar la investigación con el fin de desvelar" si existió o no esta motivación, esgrime el protocolo de actuación de los delitos de odio para las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado del Ministerio del Interior. Estos son, por lo tanto, algunos de los elementos que deben guiar la investigación, pero desde la madrugada del 3 de julio buena parte de los debates sobre el tema han estado cargados de argumentos y creencias generalizadas sobre este tipo de ataques que, sin embargo, no son motivo para descartar a priori el móvil discriminatorio, ni en este ni en ningún otro caso. Estos son algunos de ellos: ...
No es condición necesaria que quienes perpetran el ataque sepan cuál es la orientación sexual o identidad de género de la víctima para que sea agredida por este motivo. De hecho, los delitos de odio son aquellos en los que la persona es elegida por su "conexión, simpatía, filiación, apoyo o pertenencia" al colectivo, según el Ministerio del Interior. Es decir, ni siquiera hace falta que sea una persona LGTBI; pero, además, matiza el departamento dirigido por Fernando Grande-Marlaska, puede ser una pertenencia "real o percibida". "Muchas personas son agredidas por serlo sin que sus agresores sepan nada de ellas. El simple hecho de responder externamente al estereotipo de persona LGTBI puede motivar la LGTBIfobia", aclara Charo Alises, responsable de la Comisión de Derechos Humanos del Colegio de Abogados de Málaga. Se han dado casos de parejas que han tenido muestras de afecto en público y han sido agredidas, pero también de personas atacadas simplemente al ir caminando o en el transporte público. "Se pueden producir si los agresores etiquetan a la víctima como LGTBI por lo que popularmente consideramos como pluma. Lo interpretan por su forma de vestir, de andar, de comportarse, su tono de voz o apariencia externa, y para eso puede ser suficiente solo verla un segundo", matiza Viader. Por eso durante estos días han salido a la luz numerosos testimonios de personas LGTBI que relatan cómo la primera vez que les insultaron llamándoles "maricón" o "marimacho" en su infancia, ni siquiera sabían lo que significaba. No se lo llamaron por el sexo que les atraía, sino por cómo los percibía el resto.
"No había salido del armario"
Relacionado con lo anterior, no importa tampoco que la víctima haya o no salido del armario o que no lo haya hecho con todo el mundo. De lo contrario, dice el magistrado, "descartaría de entrada muchísimos casos porque hay mucha gente que no es visible". Si los agresores lo supieran porque se conocían de antes, "la prueba quizás sería más fácil", pero "eso no quiere decir que no pueda darse de otra manera". ...
Según han contado las amigas de Samuel, el primer agresor le espetó "para de grabar si no quieres que te mate, maricón", a lo que Luiz respondió "Maricón ¿de qué?" y recibió los primeros golpes. Lina, que le acompañaba, ha relatado que oyó cómo le pateaban al grito de "maricón de mierda" y otros insultos. "Efectivamente, es un insulto corriente, pero cuando se da la circunstancia de que el agredido es gay o a lo mejor su orientación sexual era visible, la cosa cambia", dice Alises, que es autora de varias guías sobre delitos de odio por LGTBIfobia. En todo caso, el uso de "expresiones o comentarios racistas, xenófobos u homófobos" es ya un indicador de polarización, según Interior. Coincide Viader, para el que el insulto debe ser "analizado en contexto". No considera igual que se dé una agresión en la que los atacantes usan una vez "maricón" y "otros 30 insultos intercalados, y además la víctima no es homosexual o no lo parece" que el caso de Samuel. Aún así, insiste en llamar a la "prudencia porque hay una investigación en curso", pero cree que los insultos con los que las amigas de Luiz aseguran que fue atacado "son un indicio de peso" para investigar este extremo.
"El motivo no importa, importa que le han asesinado"
Sin embargo, explica Alises, el motivo "es precisamente lo que importa, porque es lo que lleva a calificar unos hechos como delito de odio". Su trascendencia y el hecho de que estén así regulados radica "en que no solo afectan a la víctima, sino que lanza un mensaje colectivo de intolerancia a toda la comunidad a la que pertenece". "Se ha dicho mucho estos días que la violencia es violencia y da igual que la víctima sea gay o no, o blanca o negra, pero no es así", cree Viader. En estos casos, señala, los bienes jurídicos afectados son dos: por un lado, la vida o integridad de las personas agredidas, por otro "la dignidad y convivencia" de todo el colectivo. "Con estos ataques se avisa a la comunidad LGTBI de que tengan cuidado, buscan mandar una advertencia y provocar que no se sienta a salvo", esgrime el juez. ...
En el caso de Samuel el primer ataque se produce tras el malentendido que surge con la videollamada que estaban realizando. Los agresores interpretan que les están grabando a ellos, según relataron las amigas del joven, y le amenazan. Para Viader "habrá que ver con las pruebas testificales qué pasó exactamente", pero puede ocurrir que en un primer momento el agresor increpe a la víctima por esa razón y luego entre en juego el móvil discriminatorio, explican las voces expertas. En todo caso, Charo Alises apunta a un factor que revela el vídeo de la agresión al que tuvo acceso elDiario.es y que demuestra que fue un linchamiento en dos actos. Samuel logra levantarse tras un primer ataque, camina solo y cruza de acera, pero le persiguen, por lo que será clave saber si todos los agresores de este segundo ataque estaban en el primer acto. Pero, además, no es poco común que los delitos de odio se den en contextos de este tipo, según explica Laia Serra. "Son situaciones cotidianas. El odio se despliega al cruzar mal un semáforo, aparcar no sé dónde el coche, salir de una discoteca y hacer no sé qué, mirar de determinada manera, tirar una copa, un malentendido...Hay infinitas desavenencias y situaciones domésticas que son un pretexto para desplegar violencia por motivos discriminatorios", en palabras de la abogada. Serra asegura que es habitual tener una "imagen estereotipada" de los delitos de odio, entendida como "un ultra que sale a cazar gays", pero que en la práctica trascienden de ese escenario. Con todo, todas las voces consultadas coinciden en que no es un delito fácil de demostrar, sino que requiere de una gran carga probatoria. La investigación "debe ir encaminada" a discernir si hubo o no esta motivación, aclara Alises, "y ahí radica la especial dificultad de estos delitos, al ser la motivación algo interno de la persona". De ahí que las expertas apunten a la importancia de poner sobre la mesa los indicadores de polarización, y llevar a cabo "una profunda e intensa" indagación cuando hay sospechas.
Falta que se levante el secreto de sumario, pero mi teoría es, que no ha sido crimen homófobo, simplemente me queda la duda, si la que empezó todo fue la novia del agresor, siendo los motivos dos, uno señalando a Samuel, como que estaba gravando a la pareja, bien por que estaban discutiendo o ahora empieza a tener fuerza de que les estaba grabando mientras trapicheaban con drogas
Y creo que este ha sido el principal motivo, la grabación, los datos que se van teniendo, es que casi todos los integrantes de la paliza, son pues la típica banda conflictiva, que trapichea con drogas, que sale a buscar follon los findes, etc
Por ejemplo, en esa misma semana , huno una agresión de un hombre a una pareja gay que se estaba besando , pegándole una torta o puñetazo, en Valencia, recriminándoles que se besaran y que eso no era de hombres de españoles, etc
Este claramente , si que es una agresión homófoba. Por cierto, a la familia y a los padres de Samuel, han manifestado que les importa un carajo cual haya sido el motivo, ellos solo saben, que su hijo salió un viernes de fiesta y no volvió y lo que imagino que quieren es justicia y que ahora la defensa o los culpables, no fijen que los agresores fueron los menores, para que al final el crimen les salga gratis y encima dentro de unos años, estos puedan presumir de sus hazañas
De acuerdo contigo... pero si alguien pega a otro al grito de maricón de mierda es lógico que se le aplique el agravante de odio por homofobia... y si no... a la otra te guardas el insulto.
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marapez escribió:De acuerdo contigo... pero si alguien pega a otro al grito de maricón de mierda es lógico que se le aplique el agravante de odio por homofobia... y si no... a la otra te guardas el insulto.
También le podrían haber dicho sudaca, españolizo, gordo, feo, etc..
marapez escribió:De acuerdo contigo... pero si alguien pega a otro al grito de maricón de mierda es lógico que se le aplique el agravante de odio por homofobia... y si no... a la otra te guardas el insulto.
También le podrían haber dicho sudaca, españolizo, gordo, feo, etc..
si, pero dijeron eso... que le vamos a hacer!! que se lo piensen otros.
Y ya no digamos si además de "sudaca" y "maricón" gritan también "cabrón" y entonces se presentan los defensores de los animales sumando agravantes y llegando a la cadena perpetua..
Nolocreo escribió:Y ya no digamos si además de "sudaca" y "maricón" gritan también "cabrón" y entonces se presentan los defensores de los animales sumando agravantes y llegando a la cadena perpetua..
"Asozzial" en ese caso pediría la pena de muerte... (cadena perpetua es poco)
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el.loco.lucas escribió:Y si lo hacen al grito de "sudaca" sería agravante de odio xenófobo. En estos casos todos los agravantes que se puedan aplicar me parecen bien.
¿Y si lo hacen al grito de pepero de mierda o facha de mierda?
Los que ya me conocéis un poco, sabréis que jamás pediría la pena de muerte para nadie, pues es añadir una infamia a otra infamia por grande que fuera...; pero esa gentuza no viviría en libertad jamás, en toda su vida. A mi no me venden ni la reinserción ni semejantes beneficios penitenciarios. Con eso, la sentencia sería justa, los delincuentes evidentemente no repetirían y la gentuza se lo pensaría dos veces antes de maltratar y asesinar a alguien.
el.loco.lucas escribió:Y si lo hacen al grito de "sudaca" sería agravante de odio xenófobo. En estos casos todos los agravantes que se puedan aplicar me parecen bien.
¿Y si lo hacen al grito de pepero de mierda o facha de mierda?
Estás perdiendo la gracia, Anti...; se ve que te vas haciendo mayor.
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NEROCAESAR escribió:Los que ya me conocéis un poco, sabréis que jamás pediría la pena de muerte para nadie, pues es añadir una infamia a otra infamia por grande que fuera...; pero esa gentuza no viviría en libertad jamás, en toda su vida. A mi no me venden ni la reinserción ni semejantes beneficios penitenciarios. Con eso, la sentencia sería justa, los delincuentes evidentemente no repetirían y la gentuza se lo pensaría dos veces antes de maltratar y asesinar a alguien.
Siiiiiiii, pero nos sale caro hay que pagarles comida, medicinas, alojamiento, etc, matas, sale mas barato
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